21 сентября, понедельник 16:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог товаров в обороте

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог товаров в обороте

    Помогите грамотно оценить товар в обороте. Буду благодарна за любые ссылки и пояснения.

  • #2
    Добрый день! Залог товаров в обороте лучше принимать по закупочной цене на основании накладных. В случае реализации не возникнет особых проблем с поисками покупателей.

    Комментарий


    • #3
      ДОБРОЕ УТРО,

      ТОВАР ОЦЕНИВАЕТСЯ ПО ЗАКУПОЧНЫМ ЦЕНАМ, ПЛЮС КОЭФФИЦИЕНТ ПОКРЫТИЯ :
      СУММА КРЕДИТА+ % ЗА ВЕСЬ СРОК ДЕЙСТВИЯ КРЕДИТА + ВОЗМОЖНЫЕ ШТРАФЫ + ИНЫЕ РАСХОДЫ СВЯЗАННЫЕ С ДОСТАВКОЙ , ТРАНСПОРТИРОВКОЙ И РЕАЛИЗАЦИЕЙ ЗАЛОГА, ВСЕ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОПИСАНО В КРЕДИТНОМ ДОГОВОРЕ.

      Комментарий


      • #4
        Привет-привет...

        Вопрос несложный, но объемный... Ежели проблема срочная - давай по мылу... А ежели в трех словах, то можно сказать следующее:
        1. Оченно здорово, ежели у клиента есть своя система учета товарных остатков. В таком случае в будущем договоре стОит указать необходимость еженедельного (можно чаще)отчета по остаткам. Надо только самому посмотреть прогу и ее качество.
        2. Ежели есть выписки, то требуется прокачать динамику остатков хотя бы за последние 6 мес. на предмет оборачиваемости, сезонности и проч. - чтобы прогноз был хоть как-то обоснован.
        3. Было бы прикольно застраховать товары в обороте (ВСК такое практикует, хотя, подозреваю, что они только с нами такие великолепные... ))
        4. Стоимостная оценка в идеале должна производиться:
        - ежели Клиент сам производит продукцию - то по себестоимости товаров.
        - ежели Клиент закупается - то по цене покупки за минусом НДС.
        5. Дисконты каждый банк расставляет свои, о себя добавлю, что когда оценивал товар по себестоимости, то выступал против каких-либо дисконтов - рыночная цена обычно сама по себе раза в 2 выше... Понятно, что все зависит от товара.
        6. Хотя и должно стоять в первых рядах - ежели товар покупался, то ОБЯЗАТЕЛЬНО надо почитать контракты и уточнить момент перехода прав собственности и объемы консигнационных сделок дабы избежать принятия в залог чужой собственности или фактического "воздуха"...

        Ну, понятно, что товар в обороте - менее прикольно, чем жесткий залог... можно поиграть в дипломатию и выторговать у клиента еще чего-нить типа личного поручительства или т.п. - просто так - до кучи... опять же отчетность будет красивее в плане обеспеченности...
        Ну, в общем, где-то так... . Ежели более детально - давай по мылу.

        мдя... собрался написать покороче... ... НедоПушкин...

        ------------------
        С наилучшими,
        Ives
        Чем удобряли - то и выросло

        Комментарий


        • #5
          Братья банкиры !
          Позвольте высказаться по этому вопросу отечественному производителю (заемщику и залогодателю):
          1. Зря вы вкручиваете залог еще и на сумму процентов за ВЕСЬ срок кредита - ни к чему это: заложите в кр\договор право истребовать кредит досрочно в случае просрочки уплаты процентов за 1 месяц и уже нужно будет компенсировать залогом только их месячную сумму (да плюс учесть расходы и время на реализацию залога - кажется 150 дней по Инст. 62А).
          2. Почему - при Ваших подходах к оценке - нужно срезать НДС ? Вообще то эта темы отдельно обсуждалась -здесь буду краток. Поскольку плательщиком НДС является собственник реализуемого товара (т.е. залогодатель), залог реализуется с торгов, а банк-залогодержатель в очереди кредиторов стоит раньше бюджета, то он и получит денежки: продали валенки за 120 руб (20 руб НДС), банк взял 110 руб в погашение долгов по кредиту - не хватает заемщику на расчеты с бюджетом, но это их проблемы. Если же банк вынужден будет взять залог сам и потом продать, то он заплатит в бюджет разницу (выход-вход)НДС (вроде так ?).
          3. И еще. Предлагается не устанавливать залоговую оценку на основе рыночной и потом брать залог в два раза большего объема, поступать наоборот : цену по договору залога устанавливать в два раза ниже рыночной (а думаю при нынешнем состоянии рынков - можно и в 1,5 раза)
          и брать залоговое покрытие равным задолженности по кредиту (с обычными допусками - проценты, пени и пр.). Для нас заемщиков вроде как все равно (согласитесь на 1,5 раза - нам в радость), но Вам так удобнее: например, при несостоявшихся (2 раза ?) торгах залогодержатель может взять залог с уценкой не более 10 % против цены определенной судом (а он обычно исходит из цены по договору залога). Видите - и о Вас мы думаем .

          Все вышесказанное ( без снижения уровня обеспеченности кредитов ! ) позволит нам бальше кредитоваться, а Вам - больше зарабатывать. Ко всеобщему удовольствию !

          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            2 finspec...
            ыыыыыыыххххх... ... прям после прочтения поста - некая ностальгия незамедлила проявиться... И ведь во многом - согласен... Как человек... Но окромя меня есть еще куча народу (т.н. члены Кредитного Комитета или т.п.), с твердой установкой на то, что самый лучший кредит - невыданный... ... Засим выражал я выше не столько свою гражданскую позицию, сколько некие итоги, к которым следует стремиться дабы гарантированно пробить проект ка Комитете... И искренне завидую тем, кто решает вопрос проще... И все-таки по-порядку:
            1. Насчет залога на месячную сумму: в другом посте было грамотно (чуть ли не Вами-же... отмечено, что есть формальные признаки (типа 62а, законов, там...), а есть фактическое положение дел. И ежели подойти к заемщику без любви, то можно предпложить, что он, выбрав со ссудника ВСЮ сумму, потом может обьявить август по платежам. А у нас залога - только на месяц... А остальные потери как? А обороты он теоретически может в один день обрубить... Короче, пытался я думать над ентим - не дали. Сказали, что есть полиика Партии, и те, хто ее не разделяют суть являются нашими классовыми врагами.
            2. Насчет НДС - согласен. Но тут речь идет, скорее, не о проблемах НДС, а о возможности дисконтировать залог еще на дополнительные 20%. Только-то... ... Опять же про заботу о клиенте благоразумно умолчим...
            3. Абсолютно правильно!

            З.Ы. Оставляю за собой право сохранить собственную гражданскую позицию, отличную от высказываемой здесь. Выше не шло речи о том, чтобы пойти навстречу Клиенту, что в моем понимании идиотизм, и что, тем не менее, до сих пор широко практикуется в ряде банков. Так что тут скорее рекомендации кредитникам, чем что-либо еще...


            ------------------
            С наилучшими,
            Ives
            Чем удобряли - то и выросло

            Комментарий


            • #7
              to ives:
              Мерси за ответ. Позволю себе его прокомментировать:
              1. На то с Вами нас лейтенантов и кормят , чтоб генералам объяснения давать по рабочим ситуациям. Например, вразумлять, что начисление резервов по ссудам - это не отвлечение "живых" денег , а "бумажная" проводка, что выдача кредита - это не перечисление средств со ссудного счета, а наоборот, зачисление на него (надеюсь, Вы в своем тексте случайно оговорились ?). Иначе они на переговорах с клиентами могут ляпнуть что-нибудь, а пострадает профессиональная репутация банка. А по части желающих отвергнуть ЛЮБУЮ сделку по принципу "не делаю - не ошибаюсь" первыми , по-моему, идут юристы (особливо старой закваски) - советую (личный опыт !) перед руководством излагать мнения других специалистов и доказательно показывать риски и их последствия на уровне выигрыша.
              2. Касаемо залога на месяц - "выберет всю сумму ... август по платежем ... а остальные потери как ?" С таким подходом можно требовать и на десять месяцев залога (речь о "покрытии процентов") - с запасом ! По-моему, нужно подойти профессионально и все: залог нормальный, за месяц не оплатил проценты - за месяц-три продаем залог и вопрос закрыт.
              3. По НДС . Близкий к п.1 вопрос: лучше клиентам говорить честно (хотим больше дисконтировать оценку !) - начнете вешать лапшу, нарветесь на специалиста и будете выглядеть либо врунами либо некомпетентными. И то и другое для банкира противопоказано.




              ------------------
              Владимир С.
              Владимир С.

              Комментарий


              • #8
                А лучше поставить не снижаемый остаток тов в об., с ежемесячной проверкой товаров -правда начинается геморой, но у нас юрики это условие считают обязательным.
                Успехов ......

                Комментарий


                • #9
                  акты проверок необходимо оформлять по состоянию на 1 число месяца(на момент оценки риска).Можно потребовать страхование этих товаров только имейте ввиду, что в случае наступления страхового случая страхкомпания выплатит только действительную стоимость товаров(без торговых наценок) и в доле уплаченного страхвознаграждения.
                  В ситуации с п.2 ст 357 ГК РФ закладываем в договор залога отдельным пунктом "Залогодатель вправе реализовывать заложенное имущество при условии погашения соответствующей части обеспеченной залогом задолженности по кр. догов. или замены выбывшего имущества другими товарами по согласованию с Залогодержателем и перечисляем виды товаров"

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо коллеги!
                    Но что-то данная форма залога мне кажется наиболее рисковой, даже с учетом ежемесячных проверок. Если идет целенаправленный невозврат, то чрезвычайно трудно ему воспрепятствовать. Риск потерять и ресурсы и залог мне представляется достаточно большим. С незнакомыми заемщиками я бы данный вид залога не применял, хотя...

                    to 102k как из практики-то - ссудозаемщики идут на страхование товаров в обороте (насколько я понимаю это делается за их счет)? И теперь наоборот, страховые организации охотно страхуют залоги товара в обороте? Какова комиссия по такого рода страхованию? Вообще интересна процедура заключения этой залоговой схемы СО-Банк-Заемщик(залогодатель) и документооборот по ней... Может есть какая процедура внутрибанковская, не поделитесь ли? Буду очень признателен!
                    С уважением,

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемые коллеги!
                      Поделитесь пожалуйста опытом, какие документы вы требуете от ссудозаемщика (залогодателя) при оформлении договора залога товаров в обороте.
                      Также, как вы решаете ситуацию, предусмотренную п.2 ст. 357 ГК РФ, когда товары в обороте, отчужденные (реализованные) залогодателем, перестают быть предметом залога?

                      Комментарий


                      • #12
                        Inner Много:
                        1) на то, что есть (договоры, накладные, счета-фактуры)
                        2) на то что будет (долгосрочные договоры)
                        3) в ТЭО обязательное указание со ссылкой на договоры из каких источников планируется производить пополнение товаров в обороте;
                        4) условия охраны склада (договор с ЧОП илбо пускай сами описывают из, тревожная кнопка, и т.д. и т.п.)
                        5) если склад не в собственности то договор аренды на весь срок действия кредитного договора либо гарантийное письмо о будущей пролонгации действующего договора.
                        6) Ежемесячные (иногда еженедельные) справки о товарах фактически находящихся;
                        7) В конце месяца - справки о среднем дневном остатке на складе
                        8) и конечно проверки, проверки, проверки и еще раз проверки предмета залога.

                        По второму вопросу в кредитный договор забиваем фразу "Залогодатель в случае уменьшения товаров в обороте обязан в течение __ дней пополнить товары в обороте" (что-то вроде того, под угрозой досрочного расторжения кредитного договора из-за нарушения условий обеспечения обязательства).
                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                        Комментарий


                        • #13
                          Inner
                          Не советую брать товары в обороте как основной залог, лучше брать в качестве допа. Если конечно вообще нет имущества принадлежащего заёмщику, тогда по согласованию с руководством. По некоторым особо важным заёмщикам, мы идём на этот риск, а в основном нет.
                          Насчёт страховки не понял, Вы страхуете за счёт Банка что ли?????
                          С уважением ........

                          Комментарий


                          • #14
                            Inner странная какая-то фирма...
                            Насколько я знаю,если кто "подсаживается" на торговлю автомобилями, в смысле если их в этот рынок пускают,то "слезать" с этого рынка никто не хочет. Уж очень специфическая область торговли,вот. Все уже поделено давно между официальными и полуофициальными "дилерами".
                            .......можно на "ты".........

                            Комментарий


                            • #15
                              Есть фирмы, которые торгуют разносторонней продукцией. Одновременно это может ,быть от окарочков, до краcок и обоев.
                              Просто нужно прописывать возможную замену одного вида товаров (в случае их отсутствия) на другой вид, соотношение этих товаров и т.д. и т.п.

                              Комментарий


                              • #16
                                Советую просмотреть темы про "Книгу записи залогов" и "залог товаров в обороте". (за дословность не ручаюсь). Там мы довольно долго и муторно обсуждали проблему риска при залоге товаров в обороте, контроле. Итог никто не выводил, так что придется лопатить несколько листов переливания из пустого в порожнее, что бы найти зерно истины. Но они есть! Успехов.
                                Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Korporativshik
                                  Товары в обороте действительно жуткий залог, но зачастую необходимый (например, когда клиент оптовик-торгаш).

                                  Помимо того, что указал Ural Jurist кроме п.2 и п.3 (которые, я думаю, излишни) нужно заставить клиента вести книгу учета залога. Форму спросите в бухгалтерии.
                                  ...может я это...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Если оптовик торгаш масса других вариантов по имуществу -транспорт, павильоны, офисы, поручительство и залог взаимосвязанных партнёров -любыми путями нужно уходить от товаров в обороте, хотя иногда согласен только товары в обороте.
                                    С уважением .......

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Korporativshik
                                      Да не удивляйтесь собственно вопросам, страхование залога товаров в обороте в нашем регионе (Саратовская область) не практикуется, так что собственно поэтому и спрашивал об уровне комиссии. Просто ответить залогодателю, что это его проблема, как застраховать залог, было бы достаточно неучтиво, а вот посоветовать где и какие ставки было бы несколько правильнее.

                                      Прохожий описал достаточно типичную ситуацию, когда ссудозаемщик - торгаш-оптовик, вот с ними то и приходится идти на такие залоги, а он сегодня торгует мебелью, завтра шифером, послезавтра автомобилями...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А вот в нашем Банке договор со страховой фирмой есть, которая консультирует и страхует нас и клиентов подробно о всех возможностях страхования и скидку клиентам нашего Банка 20% предоставляет.
                                        Успехов .....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Страхование товаров в обороте осуществляется за счет заемщика. Со страхкомпанией заключается договор страхования (ставки 6-8%) и после взноса страх вознаграждения выдается страхполис,где выгодоприобретателем является банк.Сумму залога лучше брать на 30-50% больше в зависимости от ликвидности товара.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            102k
                                            Совсем недавно, мы ушли от страхования в пользу Банка, выгодоприобретатель ставится "на предьявителя" и полис хранится в Банке, до полного исполнения обязательств заёмщика.
                                            С уважением ......

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Korporativshik,
                                              поделитесь - в чем преимущество полиса на предъявителя

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Честно, говоря ещё не различил. Юрики требуют, какое -то новое положение прописали.
                                                Поживём увидим ........

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Страховой полис на предъявителя может выдаваться (ГК РФ ст.930 п.3) и наверное так лучше для заемщика ведь он может погасить кредит и через 2 месяца. Спасибо Korporativshik, что просвятил!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    102k

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2all
                                                      Всеведущие!
                                                      А кто как в банках учитывает страхполисы под ЗТО??
                                                      (и процедурно и по бухучету).
                                                      Нормативка (реквизиты) очень приветствуется.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2 Inner and All , а почему залог товаров в обороте считается столь уж "опасным" видом залога? Есть масса способов избежать проблем с возвратом кредита и погашением процентов в случае, если Заемщик окажется недобросовестным. В конце концов к новым Заемщикам применяется "Тревожный пакет" + дополнительно берется поручительство Первых лиц.
                                                        Ну, и главным моментом является контроль, только не ежемесячный, а еженедельный или ежедневный(это касается особо крупных оптовиков, у нас в таких компаниях ежедневно присутствует проверяющий человек). Ведь под каждую выдачу овера или транша все-равно приходится проверять остатки на складах, сверять их с теми, что выдает бухгалтерия.

                                                        Влад.
                                                        WBR, Vlad.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Vladilen ага.."Поручительство Первых Лиц"....и мы приходим к поручителю домой, вскрываем его сейф с наличной зеленью..улыбаемся,закрываем кредит...все чики-пуки....
                                                          .......можно на "ты".........

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            one, Все не так!(с) не мой.

                                                            Есть другие рычаги воздействия, в том числе и суд. Просто нужно, прежде, чем давать кредит, принимать поручительство и т.д. максимально получить инфо о Замещике, а это работа СБ, иначе зачем она нужна эта СБ.
                                                            WBR, Vlad.

                                                            Комментарий

                                                            500 Портал временно недоступен

                                                            Портал временно недоступен

                                                            Возникла ошибка при открытии страницы. Обновите страницу или перейдите на главную
                                                            Обновите страницу спустя некоторое время.

                                                            Агенство Bankir.Ru приносит извинения пользователям
                                                            за доставленные неудобства
                                                            Обработка...
                                                            X