19 ноября, понедельник 03:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог валюты

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог валюты

    Хороший заемщик с нулевым балансом и таким же оборотом по счету предлагает прокредитоваться под залог наличной инвалюты. Есть ли у кого-нибудь подобный опыт. И чем это регламентировано?

  • #2
    Приходилось работать с залогом валюты от физических лиц, у Вас же, как я понимаю, заемщик- юр.лицо. В таком случае, что у него на руках делает наличная валюта ?

    ------------------
    noun
    noun

    Комментарий


    • #3
      Естественно у юр. лица не может быть такого нала. Залогодателем будет выступать физ. лицо, скажем директор там или еще кто-нибудь. Таким образом, у меня две поблемы - чисто процедурно-юридическая (можно или нет)и налоговая (как не подставить залогодателя). Спасибо.

      Комментарий


      • #4
        У меня в практике был такой случай, правда, года три назад. Значица, так:
        1. Физ.лицо кладет валюту в банк на депозит по договору о депозитном вкладе или на счет до востребования (лучше второе).
        2. С физ.лицом заключается договор поручительства по данному кредитному договору, в котором предусматривается, само собой, бесспорное списание средств поручителя.
        3. Если кредит благополучно возвращается, валюта возвращается поручителю суммами до 10000 баксов (или эквивалент в другой валюте, смотря какая валюта), например по 9900, чтобы не капать на физ.лицо в налоговую.
        Вот, в принципе, и вся любовь.

        Комментарий


        • #5
          В принципе, все так и есть. Но мы и ряд банков применяли более простую схему. Валюта берется в залог, запечатывается в конверт и хранится как залог в хранилище с учетом на внебалансе. При возврате кредита соответственно возвращается и валюта. Если кредит не возвращен, валюта реализуется через обменник по согласованию с заемщиком или без такового от его имени. Да, тут есть отступления от норм и правил, но при массовых операциях это удобнее и для банка и для клиента. Но невинность соблюсти и капитал приобрести не всегда удается одновременно. Причем, на моей практике (банковский стаж 7 лет) небыло ни одного случая не возврата кредитов, обеспеченных валютой.
          Да, кстати. Валюта, даже внесенная в депозит физическим лицом является совместной собственностью супругов. Обратное доказать очень трудно.

          ------------------
          noun
          noun

          Комментарий


          • #6
            Мы также берем в залог наличную валюту, как и Noun, перед этим сначала с клиентом идем в кассу валютную, где при нас спецы проверяют каждую бумажку, на акте приема-передачи делают свою отметку, а то были случаи подсовывания фальшивок.

            Комментарий


            • #7
              В возврате кредита я не сомневаюсь. Были бы свои деньги - сам бы дал. Меня волнует законность сделки. А здесь, исходя из разнообразия мнений, создается впечатление некоей подпольности. Хотя и арбитражной практике разброд - деньги не могут быть предментом залога, но тот же г-н Витрянский где-то писал, что не возражает пртив именно валюты. Было бы интересно посмотреть договор залога. Заранее благодарен.

              Комментарий


              • #8
                Договор залога могу выслать, если сообщите эл.адрес. Хотя юридически он небезупречен и вызывает ряд вопросов. Хотя на практике у проверяющих из ЦБ вопросов не возникало.
                Но на счет невинности и капитала я уже говорил, повторятся не буду.

                ------------------
                noun
                noun

                Комментарий


                • #9
                  [quote]Отправил Noun 08-29-2000 04:08 PM
                  Договор залога могу выслать, если сообщите эл.адрес. Хотя юридически он небезупречен и вызывает ряд вопросов. Хотя на практике у проверяющих из ЦБ вопросов не возникало.
                  Но на счет невинности и капитала я уже говорил, повторятся не буду.

                  NOUN! Mail теперь видно. Заранее спасибо

                  Комментарий


                  • #10
                    Опишу процедуру у нас.
                    I вариант:
                    1) валюта проверяется на подлинность,
                    2) заключается кредитный договор и договор заклада валюты (залогодателем может выступать третье лицо), составляется акт передачи заложенного имущества,
                    3) валюта опечатывается и сдаётся на хранение в кладовую, естественно учитывается на внебалансе.
                    Минусы: во-первых, светится залогодатель, во-вторых, реализация заложенного имущества возможна только через аукцион (согласно действующего законодательства).

                    II вариант:
                    1) валюта проверяется на подлинность,
                    2) валюта кладётся на вкладной счёт (до востребования или срочный не важно, далее объясню почему), лучше взять дополнительно заявление вкладчика на продажу валюты и на направление полученных денежных средств на погашение кредита,
                    3) заключается кредитный договор и договор поручительства с указанием на право самостоятельного списания банком со счёта,
                    Минусы: 1) согласно всё того же законодательства вкладчик имеет право на возврат вклада в любой момент, поэтому может возникнуть конфликтная ситуация с вкладчиком.
                    Плюсы: 1) основываясь на тайне вклада, владелец валюты защищён от необходимости светить его в налоговой

                    III вариант:
                    1) валюта проверяется на подлинность,
                    2) оформляется договор хранения пакета,
                    3) валюта опечатывается в пакет, сдаётся в кладовую, приходуется на внебаланс по оценке 1 рубль,
                    4) оформляется доверенность на получение пакета из кладовой на одного из сотрудников банка,
                    5) квитанция и доверенность остаются в банке,
                    6) оформляется кредитный договор и. на всякий случай, договор поручительства,
                    Самый идеальный вариант, но используется только при доверии клиента

                    IV вариант:
                    1) валюта проверяется на подлинность,
                    2) оформляется договор хранения пакета (в договоре указывается валюта, сумма, курс ЦБ, сроки и т.д.,
                    3) валюта опечатывается в пакет, сдаётся в кладовую, приходуется на внебаланс по курсу ЦБ на текущую дату,
                    4) оформляется доверенность на получение пакета из кладовой, продажу валюты и направление полученных денежных средств на погашение кредита на одного из сотрудников банка,
                    5) квитанция и доверенность остаются в банке,
                    6) оформляется кредитный договор и. на всякий случай, договор поручительства,
                    Используется в случае, если III вариант не приемлим для клиента, т.к. в данном случае ответственность банка не 1 руб, а сумма валюты, однако может возникнуть спор по вопросу подачи информации в МНС.

                    Комментарий


                    • #11
                      Браво, г-н(или госпожа)Abbe! Вы перечислили почти все возможные варианты. Но... есть одно НО! о котором Вы не упомянули, а меня с ним юристы достали по самое некуда.
                      Реализовали Вы валюту, а через денек супруг(а)Вашего нерадивого заемщика обращается в суд и требует вернуть ее долю совместно нажитой валюты, т.к. он, засранец (заемщик), провернул все без ее согласия!
                      Какое думаете, будет решение суда ??? Угадайте с трех раз.

                      ------------------
                      noun
                      noun

                      Комментарий


                      • #12
                        Маленький нюанс, господа... Любую доверенность всегда можно отозвать - это раз, а потом - у меня в практике был случай, когда у меня на руках было готовое отступное и прочие бумажки, так этот нехороший человек (недобросовестный заемщик) улетел в другой город (на дату отступного), где у нотариуса получил бумажку о том, что он действительно там находится, после чего, помахав ею в суде, легко все у нас отсудил... Ну ладно, это вечная проблема ракеты и антиракеты...

                        Комментарий


                        • #13
                          А если в договорах указывать, что это физические лицо действует как предприниматель?

                          Комментарий


                          • #14
                            А если все сделать через валютный вексель?
                            Клиент покупает валютный вексель банка сроком "по предъявлению". Банк ему тут же выдает кредит под залог этого же векселя. Если кредит вернул, отдаем вексель, иначе делаем зачет.
                            Все целы и рады.

                            Комментарий


                            • #15
                              Я Г-н ))
                              Ну по части совместно нажитого имущества, есть в ентом правда...
                              Однако банк не напрямую забирает валютные ценности, а через физическое лицо (якобы никак не связанное с банком /для данной ситуации/)... и банк как-бы совершенно не причом (за искл. заклада валюты)...
                              А вообще-то, наше законодательство настолько замечательное, что кредиты выдавать никому нельзя, либо необходимо исключить оперативность в обслуживании клиента, т.е. затянуть оформление документов на несколько месяцев.
                              Отправил Noun 08-30-2000 01:44 PM
                              Браво, г-н(или госпожа)Abbe! Вы перечислили почти все возможные варианты. Но... есть одно НО! о котором Вы не упомянули, а меня с ним юристы достали по самое некуда.
                              Реализовали Вы валюту, а через денек супруг(а)Вашего нерадивого заемщика обращается в суд и требует вернуть ее долю совместно нажитой валюты, т.к. он, засранец (заемщик), провернул все без ее согласия!
                              Какое думаете, будет решение суда ??? Угадайте с трех раз.

                              Комментарий


                              • #16
                                Отступной необходимо подписывать в виде бланкового документа... т.е. вносить данные о имуществе и дате совершения операции после изъятия имущества у нерадивого заёмщика, да и в процедуре "погашения задолженности" необходимо больше информации собирать... тут уж можно и расследование небольшое провести
                                Отправил Wild West 08-30-2000 06:35 PM
                                Маленький нюанс, господа... Любую доверенность всегда можно отозвать - это раз, а потом - у меня в практике был случай, когда у меня на руках было готовое отступное и прочие бумажки, так этот нехороший человек (недобросовестный заемщик) улетел в другой город (на дату отступного), где у нотариуса получил бумажку о том, что он действительно там находится, после чего, помахав ею в суде, легко все у нас отсудил... Ну ладно, это вечная проблема ракеты и антиракеты...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вариант под заклад векселей, наверное более приемлемый. Однако учитывая высокие риски я бы воздержался от такого обеспечения вообще.
                                  В основном здесь имеет место юридический риск, преодолеть который и/или захеджировать достаточно сложно.

                                  С уважением,
                                  Олд

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Только бланковый индоссамент не забудь
                                    Отправил Michael 09-03-2000 11:50 AM
                                    А если все сделать через валютный вексель?
                                    Клиент покупает валютный вексель банка сроком "по предъявлению". Банк ему тут же выдает кредит под залог этого же векселя. Если кредит вернул, отдаем вексель, иначе делаем зачет.
                                    Все целы и рады.

                                    Комментарий


                                    • #19

                                      Noun, и мне договорчик скинь пожалуйста.


                                      > To Борис
                                      > Договор залога могу выслать, если сообщите эл. адрес. Хотя
                                      > юридически он небезупречен и вызывает ряд вопросов. Хотя
                                      > на практике у проверяющих из ЦБ вопросов не возникало

                                      Forge.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Михаил, наше Вам с кисточкой!
                                        спешу обрадовать, что и в этом вопросе мы однопартейцы.
                                        В нашей практике
                                        залог валюты по кредиту юрика всегда офрмлялся
                                        залогом векселей валютных.
                                        Непонятно о ком риске юридеском идет речь в отношении векселей (риск он всегда есть)
                                        насчет бланкового индоссамента замечание резонное - я сторонник этого. но юристы и аудиторы с головы настаивали на залоговом индоссаменте (ибо, как они уверяют, только залоговый индоссамент указывает на суть отношений по векселю и кроме прочего служит защитой залогодателю (с чем я все таки согласен ) от недобросовестности банка)
                                        Михаил?..
                                        гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ГОСПОДА КРЕДИТЧИКИ НЕ УСЛОЖНЯЙТЕ ВСЕ, ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ТАК,МОЖНО ПРОЩЕ:
                                          КЛИЕНТ ОТДАЕТ ВАМ НА ХРАНЕНИЕ БЕЗО ВСЯКИХ ДОГОВОРОВ СВОЮ И ПОЛУЧАЕТ ЕЕ В ВИДЕ КРЕДИТА, ДЛЯ ОТЧЕТНОСТИ ЦБ РИСУЕТЕ БАЛАНС ЗАЕМЩИКА ИЛИ ОН САМ РИСУЕТ, ВПИСЫВАЕТЕ ЕМУ ТУДА ТОВАР И ЯКОБЫ В КАЧЕСТВЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВЫСТУПАЕТ ТОВАР В ОБОРОТЕ. ПРИ ПОЛНОМ ИЛИ ЧАСТИЧНОМ ПОГАШЕНИИ КРЕДИТА ВАЛЮТА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ПО ДОГОВОРЕННОСТИ СТОРОН, НО ЭТО ВСЕ НА ДОВЕРИИ, ПРОСТО НАДО ГРАМСОТНО ОБЪЯСНИТЬ КЛИЕНТУ : ОН НИГДЕ НЕ СВЕТИТСЯ СО СВОЕЙ ВАЛЮТОЙ И ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТ ИЗ РЕАЛИЗОВАННОГО(ОБЕЛЕННОГО ТОВАРА)И ПЛЮС ЗАНИЖАЕТ НАЛОГООБЛАГАЕМУ БАЗУ В СЧЕТ УПЛАЧЕННЫХ ПРОЦЕНТОВ ПО КРЕДИТУ.
                                          Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            По поводу супруги: мы делали нотариальное согласие супруга (супруги) на заключение супругом договора залога валютного векселя конкретной суммы с банком.
                                            С Уважением,
                                            Вован

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              to Ангел
                                              Может ли ЦБ удостоверится в подлинности баланса?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ЗАЧЕМ ЦБ ПОДЛИННОСТЬ БАЛАНСА ? ТЕБЕ ЗАЕМЩИК ЗАВЕРЯЕТ БАЛАНС СВОЕЙ ПЕЧАТЬЮ, ТЫ ЖЕ НЕ МОЖЕШЬ ХРАНИТЬ ПОДЛИННЫЕ БАЛАНСЫ. ТЕБЕ НИКТО ЭТОГО НЕ ДАСТ, ТОЛЬКО ПОКАЖЕТ.ВРЯД ЦБ ПОЙДЕТ В НАЛОГОВУЮ ПРОСИТЬ БАЛАНС ЗАЕМЩИКА. ДА И СУММЫ Я ТАК ДУМАЮ НЕ МИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ В КАЧЕСТВЕ ДЕПОЗИТА.
                                                Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 All!

                                                  Ну вы даете со своими схемками. Проще надо быть. и народ потянется. Кладем валюту в конверт, конверт в сейф. На внебаланс вешаем договор залога, где залогодатель - любая банковская помойка, а залог виртуальный. И все! нет никагого гемороя.
                                                  ICQ #94256960

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      гемора то- ноль,
                                                      а совести то - на пизырек то хоть набереца?!
                                                      в помойках даж негры не роюца )
                                                      С помойками - элементарно, Ватсон!
                                                      Ты попробуй без помойки! по понятиям
                                                      гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А может ли залогодателем наличной инвалюты выступить банк (случай МБК)? Насколько я понимаю логику ЦБ, небанковские юрлица не могут быть залогодателями, поскольку наличная инвалюта не может быть в их законном владении на длительные сроки. В таком случае банки являются исключением. Или я не прав? У кого-нибудь были такие межбанки?
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          To Gene
                                                          Учитывая, что кредитные организации с соответствующей лицензией могут свободно осуществлять операции по купле-продаже наличной валюты, то они могут быть и залогодателями этой валюты. Другое дело, что по МБК, как правило, обеспечение не используется, а действуют лимиты на заёмщика. А за простого "юрика" банк врядли станет передавать хоть что-нибудь в залог, если только это не его фирма.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            "Другое дело, что по МБК, как правило, обеспечение не используется, а действуют лимиты на заёмщика."

                                                            Есть банки, которые кредитуют без лимитов под ликвидный залог.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X