13 ноября, вторник 18:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог-"трансформер"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог-"трансформер"

    Допустим, банк дает кредит лесопереработчику....

    Залог изначально - лес круглый пиловочник.... Естественно он превращается в, например, доску.... Неснижаемого количества леса для залога, например, не хватит.... Т.е. надо брать в залог еще и доску....

    как с самого начала ПРАВИЛЬНО поступить банку?.... Указать в договоре залога и лес, и доску (которой еще нет)?.... На общую стоимость?....

    Ваши мнения, коллеги....

  • #2
    SerguN, мысль пока только одна - лес брать в залог, а на доску преддоговор залога, если лес в итоге должен перейти в доску, как окончательное обеспечение, можно еще и поручительством заручиться для спокойствия, пока основной договор залога не будет заключен.
    WBR, Vlad.

    Комментарий


    • #3
      SerguN Указать в описании товаров в обороте лес, а ниже приписать, что в может быть заменено доской и т.п.
      Только у меня один вопрос: доска то будет продаваться?
      Потому что если Да и лес не будет возобновляться, то и товаров в обороте не будет, то есть не будет залога.

      Комментарий


      • #4
        SerguN У нас практиковалась форма договора о залоге товаров в обороте с двумя приложениями - перечнями - основного залога и перечня замены. Так что ИМХО можно и так, как Kelog советует. Вроде на перечень замены не нужно фактического наличия имущества на момент заключения договора.

        Комментарий


        • #5
          Доска, ясно дело, будет продаваться.... Лес будет пополняться.... Поэтому хотелось бы выкрутиться без постоянных ДОПов, а такими общими фразами в ДЗ с правом замены залога в натуральной форме....

          Покус еще в чем - доска-то дороже.... Причем в бОльшей пропорции, чем ее количество меньше леса... Т.е. при продаже части доски, у заемщика в деньгах есть еще немного доски (эквивалентно изначальному лесу)....

          А вот ежели вся доска разом уйдет - тогда залога как-бы и нет... Есть токмо дебиторы.... А по приходу денежки от покупателя доски, она пойдет на закупку леса, который у банка в залоге....

          Сижу и репу чешу.... "Трансформер" - он и есть...

          Комментарий


          • #6
            SerguN Тогда действительно сделай просто с перечнем замены без указания суммы с припиской насчет дисконта: мол в случае замены стоимость предмета замены определяется в ___ процентов от рыночной стоимости.
            А вопрос сколько стоит 1 ед заложенной продукции не очень то и важен. Ведь больше чем указано в договоре залога по нему не изымешь.
            Но наскольку я понимаю могут быть моменты когда залога просто нет. На фиг такой залог.
            Да и как насчет официального подтвержения наличия данного леса и доски. Насколько сталкивался практически всегда весь лес в черное.

            Комментарий


            • #7
              Указать в описании товаров в обороте лес, а ниже приписать, что может быть заменено доской и т.п. а ниже приписать, что заменено презервативами, а ниже приписать что водкой,а ниже приписать что шоколадом ...неа..не нравицца ..нифига не нравицца...
              боюсь что мы бы в такой ситуации без постоянных ДОПов не обошлись...
              и помере превращения леса в доски...делали бы залог, предметом по которому бы был сначала тока лес,потом лес - 90% - доски - 10%,80-20,70-30..ну понятно,да?...вот..такие мысли...
              А..да...а если заранее приписать доски,то откуда уверенность что они сделают именно те ДОСКИ..ну имецца в виду размер-качество-цена..которые мы уже заранее припишем?..
              Методолог практиковалась форма договора о залоге товаров в обороте с двумя приложениями - перечнями - основного залога и перечня замены
              не кажется ли тебе,что этот второй перечень был бы как-бы..
              полуофициальный..ты понимаешь о чем я ?...
              .......можно на "ты".........

              Комментарий


              • #8
                one Мы так подписываем и ничего. Ведь у нас не договор залога леса как вещи (с указанием конкретных характеристик каждого бревна), а залог товаров в обороте - а их состав по определению не может быть постоянным и всегда соответствовать по количеству и сумме указанным у договоре

                Комментарий


                • #9
                  SerguN
                  У нас была такая фигня с торговцами бытовой химией. Вроде аналогия таже.
                  Пишем в д/з товаров в обороте "лес и доски на сумму ____". Далее там же прописываем обязательство Заемщика поддерживать неснижаемый остаток на складе на сумму ____ леса (харак-ка такая-то, ГОСТ) и досок (харак-ка, ТУ). И все, а доски оцениваем по ст-ти изготовления (а не продажи), т.е. лес + затраты на изготовл.

                  Комментарий


                  • #10
                    Согласен с Dutchman.
                    А для подтверждения неснижаемого остатка каждую неделю от заемщика требуем очередное приложение к договору залога. Можно и пореже.

                    Комментарий


                    • #11
                      one Ваш вариант трезвый, но процесс производства досок в лес занимает определенное время. Переоформляем же залог только по факту появления 10, 20 и т.д. процентов досок. Таким образом, в процессе переработки несем постоянный риск утраты обеспечения в части переработанного леса.
                      с другой стороны, если указыватьв договоре возможность замены леса досками, этот же риск сохраняется.
                      Практически идеальный, но затратный вариант - постоянный представитель банка на лесопилке.

                      Комментарий


                      • #12
                        постоянный представитель банка на лесопилке....

                        +сторож с ружжом
                        +кассир
                        +право первой подписи на документах
                        +.....


                        ???????

                        Комментарий


                        • #13
                          Бедный Йорик нет..нет..нет..нет...ты что?..какой представитель банка?
                          сарказм СергуНа понятен...
                          тут вот еще кака мысль возникла....коллега мой тут заставил меня перечитать еще раз наш договор залога товаров в обороте ..честь ему и хвала..
                          И вот какая штука обнаружилась...с его слов пересказываю...
                          Берете в залог 1000000000000000000 (сто тысяч милиардов миллионов) кубометров леса..и 2 (два) кубометра досок..(ну неужели у лесопереработчика нету каких -нить завалящих двух кубометров досок..А? )..ну и вот...
                          и у нас в договоре залога тво ..четко прописано, что мы имеем полное право при обращение взыскания на залог забрать не просто эти самые доски в кол-ве 2-х кубометров, но и всю продукцию, принадлежащую к данной товарной группе..в объеме, который бы позволил удовлетворить все требования Банка к Заемщику..(кстати по поводу товарных групп, вот тут было обсуждение около года назад http://dom.bankir.ru/showthread.php?...6&pagenumber=1 )
                          Таким образом резюмирую...первоначально в залог ЛЕС и малую часть объема уже имеющихся ДОСОК...и всё..и спите спокойно..изредка требуя информацию о том,сколько они там уже напилили досок из этого леса...
                          вот...как вы думаете?.пройдет такой вариант?
                          .......можно на "ты".........

                          Комментарий


                          • #14
                            one SerguN Ребят, ну я же тоже несерьезно насчет представителя банка. Проста хотел подчеркнуть, что и вариант с указанием в дог. залога возможности изменять предмет залога, и вариант с дополнительным взятием в залог досок практически одинаковы - везде существует риск того, что залогодатель попилив лес, оставит банк без досок. Поэтому, ИМХО, и тот и другой катит.
                            one первоначально в залог ЛЕС и малую часть объема уже имеющихся ДОСОК
                            ИМХО, все нормально.

                            Комментарий


                            • #15
                              one не кажется ли тебе,что этот второй перечень был бы как-бы..
                              полуофициальный.
                              Нет, не кажется. Вот цитатки из формы договора:
                              ....
                              2.1. Предметом залога является следующее имущество: товарно-материальные ценности согласно приложению № 1 к данному договору.
                              ...
                              2.3. Предмет залога оценивается сторонами в ___________ тыс. руб.00 коп. (__________________________________________руб. 00 коп.).
                              ...
                              3.2.0. Залогодателю предоставляется право изменять состав и натуральную форму заложенного имущества при условии, что сохраняется его ликвидность и общая стоимость заложенного имущества не становится меньше указанной в п.2.3. настоящего Договора.
                              3.2.1. Заложенное имущество, указанное в п.2.1. настоящего договора, может быть заменено товарно-материальными ценностями согласно приложению №2 к данному договору.

                              Комментарий


                              • #16
                                Методолог Бедный Йорик one и остальные ....

                                согласен с последними предложениями: первоначально в залог ЛЕС и малую часть объема уже имеющихся ДОСОК (даже если их пока нет) и при этом текст - почти как у Методолог , только кроме согласно приложению №2 к данному договору луЧЧе бы "... о чем будет составлено соотв. Дополнение...."

                                Комментарий


                                • #17
                                  Поскольку у нас договор о залога товаров в обороте также содержит Приложение №2, в котором обозначаются товарные группы, на которые может быть заменен первоначальный предмет залога, то я двумя руками за вариант, предложенный [b]Методологом[b].
                                  Но, как я уже высказывался, и тот, и другой варианты, ИМХО, катят.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    У нас договор залога т/о содержит только 1 приложение - складскую справку от обстатках товара/продукции, передаваемых в залог. И право залогодателя реализовывать предмет залога при условии замены выбывающего имущества другим имуществом на равную или большую стоимость. Личное поручительство руководителя обязательно. И никаких ДОПов и приложений N 2.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      замены выбывающего имущества другим имуществом

                                      elv каким имуществом???..только однородным...это обязательно мне кажецца,нада уточнить в договоре...
                                      .......можно на "ты".........

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        SerguN луЧЧе бы "... о чем будет составлено соотв. Дополнение...." Вот уж и нет! Это зачем такое накручивать? Дополнительное соглашение - это изменение условий договора. А по моему варианту никаких изменений нет(я не про 62-а, ест-но, а чисто юридически не нравится мне такой вариант).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          one ессно, однородным.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            elv
                                            А что есть однородное имущество??
                                            У меня закладывается Вино-Водка, если не слишком вдаваться в идентификацию, то буде около 500 наименований (Водка Гжелка, Водка Аресенал...), но вот не задача их разливают в разные бутлки (0,1, 0,2, 0,5, 0,7 1,0 литра). И имущество оказывается разным. Т.е. если в договоре написано 5000 бут. Гжелки, 0,5 л, то на бутылки объемом 1,0 л и не смотри, вот и оказывается у меня в приложении 2 (мы тоже им пользуемся) этак в 5-6 раз страниц больше.

                                            Кстати, думаю, что если написать пиловочник хвойных пород то найдется умник и скажет что идентификация произведена не верно, ведь бывает елка, сосна, кедр и т.д. и соответсвенно договор ничтожен.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              SpVic , а зачем в договоре писать количество бутылок? В договоре пишем: залог на такую-то сумму согласно прилагаемой складской справки и т.д. То есть главное в договоре - сумма денег, а не количество бутылок 0,5 или кубометров пиловочника. А вот складская справка (как говорят наши юристы и меня убедили) расшифровывает, из чего эта сумма складывается, и подтверждает отстаток товара в обороте на складе. Понятно, что уже через день ассортимент товара может быть отличным от справки - на то он и в обороте.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                elv
                                                Это пока дело не дошло до невозврата, а потом залогодатель будет искать все возможные способы уйти в отказ, в том числе недостаточная идентификация предмета залога, и то что указаного имущества давно нет и заменять он его не обязан, и указание, что на этот предмет залога претендуют другие лица и т.п.
                                                Пока мы живем в этой России, чем больше бумаги ты на клиента потратил, тем ты более защищен.


                                                [/I]

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Как раз заменять имущество он ОБЯЗАН (есть такой пунктик в договоре). А количество изведенной бумаги - еще не гарантия защищенности. В остальном же не могу не согласиться: да, в России живем...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    SpVic
                                                    залогодатель будет искать все возможные способы уйти в отказ

                                                    Никуда он не денется с подводной лодки.
                                                    Вы же пишете в договоре "вино-водочные / алкогольные напитки" на сумму __ рублей. И все: для залога товаров в обороте достаточно в договоре указать на складскую справку (либо расшифровку ТМЦ в залоге на складе), обеспечить раздельное хранение от другого товара. Приходите раз в неделю и считайте себе на здоровье.

                                                    А вот говорить указаного имущества давно нет Ваш заемщик не имеет право, должон он поддерживать остатки и точка. А насчет расписать все поподробнее - это правильно, это по-нашему. Вышеупомянутая бытовая химия у меня была расписана по позициям (а не по группам), и перепись та была Приложением №1. А Приложением №2 были условия хранения и предоставления отчетности о количестве ТМЦ.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      SpVic вот и оказывается у меня в приложении 2 (мы тоже им пользуемся) этак в 5-6 раз страниц больше. ну по части перевода бумаги мы кредитчики на втором месте после бухгалтерии ..это аксиома
                                                      а вообще естественно пишем в залог всю номенклатуру..от чикушек до литровок..и все такое..а что делать?..камущаслихко
                                                      .......можно на "ты".........

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Dutchman
                                                        Раздельное храниение, ну-ну, я так на их складе найти ни чего не могу, а тут еще и раздельное хранение, да и ведение книги регистрации залогов дело тоже практически не реальное, в примере с вино-водкой за 1 месяц подчастую оборот склада до 1 млн. бут. (при этом партиями по 10-15 яшиков то бишь 200-300 бутылок)
                                                        Может тут есть товарищи, которые разрабатывают для 1С (и других скдаских программ), путь сделают доброе дело, введут в эту программу новый раздел: Книга регистрации залогов.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          SpVic
                                                          Трейбуйте автоматизации процесса (без иронии).
                                                          В моем случае все закончилось тем, что я сам таблички-приложеньица составил в 1С: Торговля и Склад.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Господа!
                                                            А Вы страхуете заложенные товары в обороте?
                                                            А как страховая компания ведет учет застрахованных ТМЦ в разрезе досок/леса?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X