16 января, среда 08:52
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

формирование резерва с учетом обеспечения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • формирование резерва с учетом обеспечения

    Подскажите, как вы определяете платежеспособность залогодателя-физического лица? сопоставляете ли с суммой кредита его платежеспособность?

  • #2
    tatyana73, зачем оценивать платёжеспособность залогодателя? Он предоставляет залог - оцениваем предмет залога. А вот когда физическое лицо - поручитель, оценивается его платёжеспособность.

    Комментарий


    • #3
      Lady Leo, зачем оценивать платёжеспособность залогодателя

      У Вас весьма оригинальная трактовка п. 6.5 Положения № 254-П.
      Этот пункт не далет разницы между физическим и юридическим лицом. А вот что касается поручителя, то тут с точки зрения резерва все равно. Поручительство при формировании резерва не учитывается.

      Комментарий


      • #4
        Добрый день!

        Можно ли скоректировать резерв по кредиту юр. лица с учетом обеспечения - залога недвижимости физ. лица(жилой недвижимости, в которой он не прописан)

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Ольга Лукьянова Посмотреть сообщение
          Добрый день!

          Можно ли скоректировать резерв по кредиту юр. лица с учетом обеспечения - залога недвижимости физ. лица(жилой недвижимости, в которой он не прописан)
          Добрый день.
          1. Необходимо оценить финансовое положение залогодателя -физ. лица.
          2. Внимательно посмотреть п. 6.5 254-П.

          Комментарий


          • #6
            Приветствую, коллеги.

            6.5. Обеспечение не может учитываться для целей настоящего Положения, если:
            .....
            по заемщику в течение периода, превышающего один квартал, отсутствует информация, указанная в приложении 2 к настоящему Положению..
            Нет у кого разъяснения - не заемщик ли, являющийся одновременно залогодателем, в данном случае имеется ввиду?
            Может, если залогодатель - третье лицо с хорошим ФС, то ну и что, что заемщик не предоставил в ноябре отчетность за 9 месяцев, и можно дальше принимать обеспечение в уменьшение рвпс?
            Keep walking...

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Ольга Лукьянова Посмотреть сообщение
              Добрый день!

              Можно ли скоректировать резерв по кредиту юр. лица с учетом обеспечения - залога недвижимости физ. лица(жилой недвижимости, в которой он не прописан)
              мы, например принимаем обеспечение к корректировке резерва только если залогодатель одновременно является заемщиком))) так как в другом случае много оговорок по 254

              Комментарий


              • #8
                По 254-П обеспечение не может приниматься в уменьшение рвпс, если:
                6.5
                ....
                финансовое положение залогодателя - третьего лица оценивается как плохое...
                А как оценить ФС залогодателя, если он, такскать, молод, зарегистрирован в окябре 2010 года и отчетности предоставить не может? Как плохое?
                Keep walking...

                Комментарий


                • #9
                  Sand Увы. По формальным признакам - да. 283-П дает нам возможность оценивать бизнес без привязки к балансу, а 254-п нет. В Вашем случае ФС плохое до баланса на 01.01.2010. Единственное, что можно сделать в этой ситуации - если произошло разделение бизнеса и вы знаете холдинг, фактических владельцев, а по р/сч идут обороты. Но это надо прописывать во внуренней нормативной документации.

                  Комментарий


                  • #10
                    Мария Сорокина, да, я так и думала, что если делать анализ не по отчетности (по причине её отсутствия в природе), а по некой управленческой отчетности или затребованным данным, то это нужно описывать.
                    Большое спасибо за мнение.
                    Keep walking...

                    Комментарий


                    • #11
                      Как думаете, возможно ли делать коректировку резерва за счет обеспечение недвижимого имущества, которое также является обеспечением по действующему иному кредиту в нашем банке.
                      В 254-П указано

                      Комментарий


                      • #12
                        troll2180, Не совсем поняла, Вас, коллега, но если недвижимость является обеспечением по двум ссудам (т.е. сделан залог и последзалог), то вполне возможно разделение ее справедливой стоимости пропорционально объемам ссудной задолженности по обоим кредитам для корректировки резерва.

                        Комментарий


                        • #13
                          Мария Сорокина,
                          Правильно все поняли. Но как нам быть в таком случае:
                          Вот смотрите допустим мы выдаем первый кредит. Залог допустим 100 млн.-недвижимость.
                          3 категория качества, 21%. В итоге получается создаем резерв 0%.
                          Выдаем второй кредит, под залог этой же недвижимости (послед залог).
                          3 категория, 21%. В итоге теперь надо по 2 кредиту брать в расчете залог только 50млн?
                          А как же тогда резерв по первому кредиту, пересчитывать или как быть?

                          в п.6.5 254-П Указано.
                          предмет залога обременен обязательствами по иным договорам залогодателя, в том числе договорам залога с третьими лицами, за исключением случаев, когда обременение предмета залога не препятствует соблюдению срока, необходимого для реализации прав залогодержателя, вытекающих из наличия обеспечения по ссуде, и не оказывает влияния на стоимость реализуемого предмета залога;
                          Но ничего не указано что возможно делить. Как мне кажется по второму кредиту мы вообще не можем учитывать обеспечение по расчету резерва, но это мои только домыслы.

                          Сейчас мы по каждой ссуде считаем обеспечение в размере 100млн, в итоге получается что вообще резерв не создаем)))))

                          Если есть какие либо ссылки или довыды очень прошу высказать, ждем надзорный орган скоро.

                          Комментарий


                          • #14
                            да и кредиты у нас разные суммы имеют, почемуже мы тогда сумма обеспечения длим на 2, ведь может тогда делить пропорциально сумме выданной кредита?

                            Комментарий


                            • #15
                              troll2180, Ситуация понятна. Мы делаем так: Есть два кредита на 10 и 20 млн рублей. Общее обеспечение на сумму 40 млн рублей.
                              По первому кредиту учитывается сумма 1/3*40 млн, по второму - 2/3*40 млн. Расчет понятен?
                              Проверка ЦБ была в сентябре. Замечаний не было.

                              Комментарий


                              • #16
                                Да-да, все правильно, я тоже так считаю.
                                Нужно просто прописать это в 254 у себя, например так:
                                "Если залог обеспечивает несколько обязательств, справедливая стоимость залога для целей уточнения размера резева распределяется пропорционально суммам обеспечиваемых им договоров."

                                Комментарий


                                • #17
                                  А как вы думаете можно ли сделать так:
                                  прописать в 254 внутрибанковском, что, например:
                                  "В случае если залог обеспечивает несколько обязательств заемщика, Справедливая стоимость залога, для целей уточнения размера резева, в первую очередь принимается по первоначальному договору.
                                  В случае если сумма данного обеспечения (1 или 2 категории качества), скорректированная с учетом коэффициента категории качества обеспечения, больше суммы ссудной (в т. ч. просроченной) задолжености плюс неиспользованный лимит (91316,91317), сумма данного обеспечения принимается и при формировании (уточнении резерва) по другому обязательству заемщика."
                                  как-то так...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    [QUOTE=Мария Сорокина;2841497]troll2180, Ситуация понятна. Мы делаем так: Есть два кредита на 10 и 20 млн рублей. Общее обеспечение на сумму 40 млн рублей.
                                    По первому кредиту учитывается сумма 1/3*40 млн, по второму - 2/3*40 млн. Расчет понятен?

                                    Да, расчет понятен. Только придется создавать резервы и по первому и по второму договору. А если они будут гаситься не равными суммами, придеться пересчитывать долю обеспечения опять.
                                    И пересчитывать резервы по двум кредитам даже если погасился один. Хочу реализовать такой вариант (изложен в предыдущем сообщении)))) Что думаете?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Татьяна Фирсова, можно делать так, как удобно Вам. 254-П это не регламентирует. Любой из вариантов имеет правно на жизнь

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Добрый день.
                                        У нас возникли некие разногласия с СВК, хотелось бы услышать мнение уважаемых банкиров.
                                        Есть кред. линия с лимитом задолженности на 100 руб. Есть обеспечение II категории на 80 руб. Как правильно считать резерв с учетом обеспечения по ссудной задолженности и по лимиту задолженности?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Lenusik,
                                          в зависимости от того, как у вас установлено в 254 распределение обеспечения, я так понимаю может быть
                                          1) пропорционально, возьмем, например, что у заемщика 20 на ссудном счете, 80 на неиспольз лимите,резерв 1%, тогда
                                          РВПС = 20*1%*(1-(16*0,5/20)=0,12
                                          РВП = 80*1%*(1-(64*0,5/20)=0,48
                                          2) последовательно, тот же пример, тогда
                                          РВПС = 0
                                          РВП = 0,6
                                          Последовательное распределение обеспечения (сначало все на РВПС потом на РВП)
                                          Пропорциональное - пропорционально)))
                                          цифра 16 получилась =(80 (обеспечение) *0,2 (0,2 это доля 20/100)
                                          цифра 64 соответственно = 80*0,8

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Возвращаясь к вопросу учета обеспечения для целей корректировки резерва по нескольким кредитным договорам...
                                            нашла пункт 6.5 (254-п), абзац 8.
                                            "Обеспечение не может учитываться для целей настоящего положения, если предмет залога обременен обязательствами по иным договорам залогодателя, в том числе договорам залога с третьими лицами, за исключением случаев, когда обременение предмета залога не препятствует соблюдению срока, необходимого для реализации прав залогодержателя, вытекающих из наличия обеспечения по ссуде, и не оказывает влияния на стоимость реализуемого предмета залога"

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Татьяна Фирсова Посмотреть сообщение
                                              Возвращаясь к вопросу учета обеспечения для целей корректировки резерва по нескольким кредитным договорам...
                                              нашла пункт 6.5 (254-п), абзац 8.
                                              "Обеспечение не может учитываться для целей настоящего положения, если предмет залога обременен обязательствами по иным договорам залогодателя, в том числе договорам залога с третьими лицами, за исключением случаев, когда обременение предмета залога не препятствует соблюдению срока, необходимого для реализации прав залогодержателя, вытекающих из наличия обеспечения по ссуде, и не оказывает влияния на стоимость реализуемого предмета залога"
                                              никто мне не может пояснить этот пункт???
                                              это относится только к третьим лицам, или если в одном банке два кр.договора (по одному из которых последующий залог ранее принятого обеспечения)
                                              уже обеспечение брать в корректировку резерва нельзя?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Это относится к кредитам в других банках. Там ведь дальше указано "за исключением случаев, когда обременение предмета залога не препятствует соблюдению срока, необходимого для реализации прав залогодержателя, вытекающих из наличия обеспечения по ссуде, и не оказывает влияния на стоимость реализуемого предмета залога" а нам ничего не припятствует, ведь кредиты наши.

                                                Я вот думаю если в нашием пложении ничего не написано как считать резерв при послед залоге, как в итоге его считать, это понятно что надо положение поменять, но я хотел бы знать по факту как быть, в случае вопросов со стороны надзорных органов.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от troll2180 Посмотреть сообщение
                                                  Это относится к кредитам в других банках. Там ведь дальше указано "за исключением случаев, когда обременение предмета залога не препятствует соблюдению срока, необходимого для реализации прав залогодержателя, вытекающих из наличия обеспечения по ссуде, и не оказывает влияния на стоимость реализуемого предмета залога" а нам ничего не припятствует, ведь кредиты наши.
                                                  не понятно как-то написано, хотя с вами согласна))) может есть комментарии у кого-нибудь ЦБ?

                                                  Сообщение от troll2180 Посмотреть сообщение
                                                  Я вот думаю если в нашием пложении ничего не написано как считать резерв при послед залоге, как в итоге его считать, это понятно что надо положение поменять, но я хотел бы знать по факту как быть, в случае вопросов со стороны надзорных органов.
                                                  Наверное пропорционально логичнее, делить на кол-во кредитов некрасиво, они ведь разные по величине!!!!
                                                  Я провела мониторинг, в 5 из 5 банков делают пропорционально.)))

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Добрый день! Можно ли скооректировать резерв на поручительство юридического лица с рейтингом "ВВВ-"? В 254-П написана не ниже "ВВВ"

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Добрый день! Наверное простой вопрос, но ответ не нашла...есть кредитная линия на 40 000 рублей, которая в этот же день уменьшается на эту же сумму, а обеспечение на 38 000 рублей. Возможно ли расчитать РВПС если обеспечение не покрывает полностью всю сумму кредитной линии?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Pumpkin, Уважаемая коллега, вопрос задан не совсем корректно. Если кредитная линия с лимитом 40 000 руб. уменьшается на 40 000 рублей, то она закрывается. Вы имели ввиду выдачу или какую-то другую операцию? РВПС рассчитывается в любой ситуации, т.к. стоимость обеспечения может быть также любой. Формула содержится в главе 6 п. 6.7 Положения № 254-П. В качестве Обi подставляете свои 38 000 руб. (если эта сумма уже учитывает расходы на реализацию).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Коллеги, добрый день!
                                                          Хотел задать вопрос относительно ситуации, схожей с обсуждавшейся в сообщениях с 11 по 18.
                                                          Есть две ссуды, по первой оформлен залог объекта недвижимости, по второй - последзалог этого объекта. При этом, по второй из них оформлен залог еще одного объекта недвижимости. Вопрос в следующем: при учете первого объекта мы должны делить обеспечение пропорционально именно ссудной задолженности? Нельзя разделить обеспечение пропорционально необеспеченной ссудной задолженности?
                                                          А то получается, что вторая ссуда имеет избыточное обеспечение, а по первой формируем излишние (на наш взгляд) резервы.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            коллеги, добрый день! очень нужна ваша помощь!

                                                            рассматриваем возможность корректировки резерва на залог ценных бумаг, эмитированных юр.лицом (принять вексель юр.лица в обеспечение). м.б. кто-то сталкивался с этим? нужна консультация, а то мы как-то не очень понимаем формулировку п.6.3.1. : " залог ценных бумаг, эмитированных юридическими лицами, если рентабельность капитала указанных юридических лиц за последний год составляет не менее 5 процентов - в пределах 50 процентов подтвержденной аудиторской проверкой величины капитала (чистых активов) этих юридических лиц";

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X