20 ноября, вторник 08:38
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчет просрочки по 254-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчет просрочки по 254-П

    Здравствуйте, сегодня спорили с коллегами по следующему вопросу: есть кредит, уплата основного долга 7 числа, уплата процентов 10 числа. 7 числа выходит на просрочку основной долг, 10 -проценты по кредиту. Как считается кол-во дней просрочки, например, на 30ое число?
    1 вариант: с 7 по 30ое =23 дня
    2 вариант: с 7 по 30ое =23дня, с 10 по 30ое =20 дней, итого 43 дня

    И ещё вопрос -если просрочка не погашена (например, на то же 30ое число), то кол-во дней считается включая 7ое и 30ое? То есть с 7ого по 30ое =24 дня?

    Мне очень нужно не только Ваше мнение, но и отсылка к каким-то письмам и разъяснениям ЦБ или пунктам 254-П

    Заранее спасибо!

  • #2
    Marina, просрочка считается за последние 180 дней по договору либо по клиенту если договоров несколько, притом она суммируется по всем случаям за последние 180 дней, то есть если рассматривать ваш пример то будет первый вариант 24 дня. Разъяснений на этот счет не помню, но проверок прошли несколько.
    3.7. В зависимости от качества обслуживания заемщиком долга ссуды относятся в одну из трех категорий: хорошее, среднее, неудовлетворительное обслуживание долга.
    3.7.1.2. имеется случай (имеются случаи) просроченных платежей по основному долгу и(или) процентам в течение последних 180·календарных дней продолжительностью (общей продолжительностью)

    Комментарий


    • #3
      Коллега прав. Просрочки по ОД и по процентам не суммируются, а выбирается максимальная из них.
      Единственное, что у нас дата выхода на просрочку не считается, а дата погашения считается. То есть если, например, из даты погашения просрочки вычесть дату выхода на просрочку в Excel, то получится наша сумма дней на просрочке.

      Комментарий


      • #4
        присоединяюсь к дискуссии. Как вы будете рассчитывать количество дней просрочки в следующем случае? Заемщик должен платить по графику, 01 числа ежемесячно. 01 сентября вышел на просрочку 1 транш, 01 октября- следующий и 01 ноября к ним присоединился третий транш. Никаких погашений просрочки не осуществлялось. Как считаем кол-во дней на 01 декабря? С 01 сентября по 30 ноября - 90 дней или 90 дней 1 транша + 60 дней 2 транша + 30 дней третьего транша - итого 180 дней просрочки на реальном промежутке времени в 90 дней (с 01 сентября по 30и ноября)?? Какой-то нонсенс корявый, однако наш надзор настаивает на последнем варианте.. Для удобства примера взяла все месяцы по 30 дней, зесь прошу не заморачиваться.
        С уважением, ММ

        Комментарий


        • #5
          Коллеги, мне очень важно знать мнение, а еще лучше - подтвержденное документом (разъяснением ЦБ) - какой из принципов расчета непрерывности дней должен применяться???
          С уважением, ММ

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от MM Посмотреть сообщение
            присоединяюсь к дискуссии. Как вы будете рассчитывать количество дней просрочки в следующем случае? Заемщик должен платить по графику, 01 числа ежемесячно. 01 сентября вышел на просрочку 1 транш, 01 октября- следующий и 01 ноября к ним присоединился третий транш. Никаких погашений просрочки не осуществлялось. Как считаем кол-во дней на 01 декабря? С 01 сентября по 30 ноября - 90 дней или 90 дней 1 транша + 60 дней 2 транша + 30 дней третьего транша - итого 180 дней просрочки на реальном промежутке времени в 90 дней (с 01 сентября по 30и ноября)?? Какой-то нонсенс корявый, однако наш надзор настаивает на последнем варианте.. Для удобства примера взяла все месяцы по 30 дней, зесь прошу не заморачиваться.
            Мы считаем, что просрочка равна 90 дням. К сожалению привести какие-либо разъяснения ЦБ не могу, т. к. у меня их нет. Но с другой стороны и вопросов по этому поводу со стороны ЦБ никогда не возникало.

            Комментарий


            • #7
              А у нас возникло.. Они (сотрудники ЦБ, находящиеся у нас на проверке) так теперь читают п.3.7.2 - продолжительностью (общей продолжительностью)...и у нас все резервы вылетают - раз мы НЕПРАВИЛЬНО определяем количество дней просрочки..
              С уважением, ММ

              Комментарий


              • #8
                MM Мы дважды писали запрос в ЦБ РФ на это тему. Вот нашла запрос, правда он касался порядка применения Указания 2156-У, суть от этого не меняется.
                Запрос.
                Банк просит Вас дать разъяснение по вопросам применения Указания Банка России от 23.12.2008 г. "Об особенностях оценки кредитного риска по выданным ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности" № 2156-У (далее – Указание № 2156-У).
                В соответствии с требованиями пункта 1.1 Указания № 2156-У качество обслуживания долга по ссуде может быть признано хорошим в том случае, если имеется случай (имеются случаи) просроченных платежей по основному долгу и (или) процентам в течение последних 180 календарных дней продолжительностью (общей продолжительностью):
                • по ссудам, предоставленным юридическим лицам, – до 30 календарных дней включительно;
                • по ссудам, предоставленным физическим лицам, – до 60 календарных дней включительно.
                Просим Вас пояснить правильность расчета общей продолжительности просроченных платежей по основному долгу и (или) процентам при возникновении нескольких просроченных платежей по одному кредитному договору в один календарный период.
                Например, в соответствии с условиями кредитного договора дата погашения процентов приходится на 01 апреля 2009 года, а дата погашения основного долга – на 10 апреля 2009 года. Заемщик не смог погасить задолженность по процентам и по основному долгу. Вся просроченная задолженность погашена только 15 апреля 2009 года. Общая продолжительность просроченных платежей по кредитному договору, исходя из приведенных условий, составляет
                1. вариант - 14 дней (с 02.04.2009 по 15.04.09);
                2. вариант - 19 дней (по процентам – 14 дней (с 02.04.2009 по 15.04.09) и по основному долгу – 5 дней (с 11.04.09 по 15.04.05)).
                Ответ.
                При применении пункта 1.1 Указания 2156-У для признания качества обслуживания долга хорошим при выявлении нескольких случаев просроченных платежей по основному долгу и/или процентам необходимо исходить из того, что период неплатежей частично совпадает по времени и общая продолжительность не превышает установленных сроков (до 30 календарных дней включительно для ссуд, предоставленных юридическим лицам, до 60 календарных дней включительно для ссуд, предоставленных физическим лицам). Таким образом, первый вариант расчета общей продолжительности просроченных платежей по ссуде. приведенный в обращении кредитной организации, является верным.

                Аналогичный запрос писали про транши по кредитному договору. Ответ был аналогичным: общая продолжительность просроченных платежей в рамках каждого кредитного договора представляет собой период с момента образования перврго просроченного платежа, допущенного данным заемщиком, до текущей даты оценки качетсва обслуживания долга, вне зависимости от того, по какому количеству траншей/платежей имеется просроченная залолженность.

                Комментарий


                • #9
                  Prinzessa Irin, огромное человеческое спавибо вам!! Мы тоже дважды писали в свой надзор - но они нам писали в ответ - для определения количества дней просрочки пользуйтесь правилом, изложенном в пункте таком -то положения 254-П.. и НИКОГДА!! - заметьте - НИКОГДА в нашем надзоре не отвечают на прямой вопрос - если спросить, какой из двух вариантов правильный (напримре, как в вашем запросе). Вот так и живем..
                  С уважением, ММ

                  Комментарий


                  • #10
                    01 сентября вышел на просрочку 1 транш, 01 октября- следующий и 01 ноября к ним присоединился третий транш. Никаких погашений просрочки не осуществлялось. Как считаем кол-во дней на 01 декабря? С 01 сентября по 30 ноября - 90 дней или 90 дней 1 транша + 60 дней 2 транша + 30 дней третьего транша - итого 180 дней просрочки на реальном промежутке времени в 90 дней (с 01 сентября по 30и ноября)?? Какой-то нонсенс корявый, однако наш надзор настаивает на последнем варианте..
                    Что-то надзор тупит, просрочка начинает считаться со дня, следующего за днем выхода на просрочку, поэтому 90 и никак иначе, пережил не помню сколько проверок, поэтому не сдавайтесь, а разъяснения - это всего лишь одно из мнений, которое не всегда является правильным.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Prinzessa Irin Посмотреть сообщение
                      MM Мы дважды писали запрос в ЦБ РФ на это тему. Вот нашла запрос, правда он касался порядка применения Указания 2156-У, суть от этого не меняется.
                      Запрос.
                      Банк просит Вас дать разъяснение по вопросам применения Указания Банка России от 23.12.2008 г. "Об особенностях оценки кредитного риска по выданным ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности" № 2156-У (далее – Указание № 2156-У).
                      В соответствии с требованиями пункта 1.1 Указания № 2156-У качество обслуживания долга по ссуде может быть признано хорошим в том случае, если имеется случай (имеются случаи) просроченных платежей по основному долгу и (или) процентам в течение последних 180 календарных дней продолжительностью (общей продолжительностью):
                      • по ссудам, предоставленным юридическим лицам, – до 30 календарных дней включительно;
                      • по ссудам, предоставленным физическим лицам, – до 60 календарных дней включительно.
                      Просим Вас пояснить правильность расчета общей продолжительности просроченных платежей по основному долгу и (или) процентам при возникновении нескольких просроченных платежей по одному кредитному договору в один календарный период.
                      Например, в соответствии с условиями кредитного договора дата погашения процентов приходится на 01 апреля 2009 года, а дата погашения основного долга – на 10 апреля 2009 года. Заемщик не смог погасить задолженность по процентам и по основному долгу. Вся просроченная задолженность погашена только 15 апреля 2009 года. Общая продолжительность просроченных платежей по кредитному договору, исходя из приведенных условий, составляет
                      1. вариант - 14 дней (с 02.04.2009 по 15.04.09);
                      2. вариант - 19 дней (по процентам – 14 дней (с 02.04.2009 по 15.04.09) и по основному долгу – 5 дней (с 11.04.09 по 15.04.05)).
                      Ответ.
                      При применении пункта 1.1 Указания 2156-У для признания качества обслуживания долга хорошим при выявлении нескольких случаев просроченных платежей по основному долгу и/или процентам необходимо исходить из того, что период неплатежей частично совпадает по времени и общая продолжительность не превышает установленных сроков (до 30 календарных дней включительно для ссуд, предоставленных юридическим лицам, до 60 календарных дней включительно для ссуд, предоставленных физическим лицам). Таким образом, первый вариант расчета общей продолжительности просроченных платежей по ссуде. приведенный в обращении кредитной организации, является верным.

                      Аналогичный запрос писали про транши по кредитному договору. Ответ был аналогичным: общая продолжительность просроченных платежей в рамках каждого кредитного договора представляет собой период с момента образования перврго просроченного платежа, допущенного данным заемщиком, до текущей даты оценки качетсва обслуживания долга, вне зависимости от того, по какому количеству траншей/платежей имеется просроченная залолженность.
                      Prinzessa Irin, а вы не могли бы дать реквизиты письма (дату и номер)о продолжительности просроченных платежей

                      Комментарий


                      • #12
                        СветаК Мне, конечно, не жалко указать реквизиты адресного ответа на адресный запрос банка, но эти реквизиты Вам "погоды" не сделают. Если Вам нужно сослаться на ответ Банка России, то следует написать свой запрос. При этом за основу можно взять текст нашего запроса.
                        excuse me

                        Комментарий


                        • #13
                          СветаК, вот есть письмо ДБРН с датой и номером )))
                          Вопрос
                          Просим Вас разъяснить позицию Банка России по следующим вопросам применения Положения Банка России от 26.03.2004 №254-П.
                          Пунктом 1.12 Указания Банка России от 19.12.2008 №2155-У с 01.07.2009 вводится новая редакция пункта 3.7 Положения Банка России №254-П, в соответствии с которой оценка качества обслуживания заемщиком долга производится на основании общей продолжительности просроченных платежей по основному долгу и (или) процентам в течение последних 180 календарных дней.

                          В этой связи возникает вопрос о порядке определения общей продолжительности просроченных платежей.

                          Например, кредитным договором установлен график погашения в виде ежемесячного погашения процентов и части основного долга, при этом заемщик допускает просрочки в течение 3 последовательных месяцев (февраль, март, апрель). Первую просрочку (с 1 февраля) заемщик погашает 5 февраля, вторую просрочку (с 1 марта) заемщик погашает 19 апреля, третья просрочка (с 1 апреля) остается непогашенной на 1 мая.

                          Таким образом, на 1 мая длительность первой просрочки составляет 5 календарных дней, длительность второй просрочки составляет 50 календарных дней, длительность третьей просрочки (остающейся непогашенной на 1 мая) составляет 30 календарных дней.

                          На основании изложенного просим Вас разъяснить:
                          - следует ли в данном случае считать, что общая продолжительность вышеуказанных просроченных платежей составляет 66 календарных дней (5 дней первой просрочки плюс 61 день от даты возникновения второй просрочки -1 марта до даты классификации ссуды -1 мая, вследствие пересечения периодов наличия второй и третьей просрочек), или общая продолжительность просрочки должна складываться из длительности каждого просроченного платежа (т.е. составлять в вышеуказанном случае 85 календарных дней);
                          - является ли вышеуказанная просроченная задолженность, образовавшаяся на 1 мая, двумя случаями просрочки (с учетом пересечения периодов наличия второй и третьей просрочек) или следует считать, что заемщиком допущены три случая просрочки;
                          - можно ли считать, что если платежи по основному долгу и процентам по ссуде приходятся на одну дату, то их неуплата заемщиком в установленный срок в полном объеме считается одним случаем просрочки.

                          Ответ
                          ДБРН от 03.07.2009 №15-1-3-11/4151
                          на запрос от 27.05.2009

                          Департамент банковского регулирования и надзора (ДБРН) рассмотрел обращение ОАО Банк по вопросам применения Указания Банка России от 19.12.2008 № 2155-У «О внесении изменений в Положение Банка России от 26 марта 2004 года № 254-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности» и Положение Банка России от 20.03.2006 № 283-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери» (далее - Положение № 283-П), и сообщает следующее.
                          По вопросу 1.
                          1.1. ДБРН подтверждает правильность расчета общей продолжительности просроченных платежей по ссуде, изложенный в первом варианте расчета (66 календарных дней).
                          1.2, 1.3. Указанием № 2155-У не учитывается количество случаев просроченной задолженности в целях определения качества обслуживания долга по ссуде. Вместе с тем полагаем, что при условии совпадения сроков возникновения просроченной задолженности как по одному обязательству (единовременное вынесение на счета просроченных ссуд суммы задолженности по основному долгу и процентам), так и в рамках нескольких обязательств заемщика перед кредитной организацией, рассматриваемый случай целесообразно рассматривать как единичный. При этом, частичное совпадение периода просроченной задолженности, возникшей в разное время по одному обязательству, не является основанием для ее объединения в целях расчета количества случаев возникновения просроченной задолженности по одному обязательству в целом.

                          Комментарий


                          • #14
                            Prinzessa Irin, вопрос в том, что в споре с коллегами - точка зрения принимается, если есть письмо с указанными реквизитами, поэтому если не сложно сообщите их пожалуйста.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от katyax2006 Посмотреть сообщение
                              СветаК, вот есть письмо ДБРН с датой и номером )))
                              1.2, 1.3. Указанием № 2155-У не учитывается количество случаев просроченной задолженности в целях определения качества обслуживания долга по ссуде. Вместе с тем полагаем, что при условии совпадения сроков возникновения просроченной задолженности как по одному обязательству (единовременное вынесение на счета просроченных ссуд суммы задолженности по основному долгу и процентам), так и в рамках нескольких обязательств заемщика перед кредитной организацией, рассматриваемый случай целесообразно рассматривать как единичный. При этом, частичное совпадение периода просроченной задолженности, возникшей в разное время по одному обязательству, не является основанием для ее объединения в целях расчета количества случаев возникновения просроченной задолженности по одному обязательству в целом.
                              Я правильно понимаю, что при наличии просроченных платежей по двум и более кредитам одновременно дни просрочки по ним не суммируются???

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от LenokIS Посмотреть сообщение
                                Я правильно понимаю, что при наличии просроченных платежей по двум и более кредитам одновременно дни просрочки по ним не суммируются???
                                Да, правильно, т.к. обслуживание долга оценивается отдельно в рамках каждого договора.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от vvs228 Посмотреть сообщение
                                  Да, правильно, т.к. обслуживание долга оценивается отдельно в рамках каждого договора.
                                  В рамках каждого договора да, но ведь "...по ссудам, предоставленным юридическим лицам..." п. 3.7.1.2
                                  т.е. выходит, что если просрочили, скажем, проценты по двум договорам 26.03.10 и кач. облуживания оценивали ранее как хорошее, то с какого числа наступит 5 дней просрочки? 29.03 или 31.03?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    LenokIS, Если срок погашения процентов был 26.03, то 5 дней будет 31.03, тогда соответственно и будете менять качество обслуживания долга и КК ссуды.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Всем доброго времени суток.
                                      В последних рассуждениях остановились на том, что обслуживание долга оценивается по отдельно взятой ссуде и общая продолжительность считается также по отдельно взятой ссуде. А если, допустим, была следующая ситуация: у заемщика имеется два кредитных договора. По одному была просрочка свыше 30 дней, по другому нет совсем. Договор с просрочкой полностью закрывается. Тогда, исходя из предыдущих рассуждений, обслуживание долга оценивается по отдельно взятой ссуде (конечно же действующей), и признается как "хорошее". Какой смысл оценивать обслуживание долга по закрытому кредиту?
                                      Или все-таки по заемщику необходимо производить оценку и принимать во внимание просрочку по завершенному договору?
                                      Есть ли у кого разъяснения ЦБ на этот счет?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Notya, п.4.1 Главы 4:
                                        После исполнения заемщиком обязательств по ссуде, относившейся к наиболее низкой категории качества, оставшиеся непогашенными ссуды, предоставленные этому заемщику, относятся к наиболее низкой из категорий качества, присвоенных оставшимся непогашенными ссудам, с применением максимального из определенных кредитной организацией по этим ссудам размера расчетного резерва.
                                        Keep walking...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          как считать просрочку, если были частичные гашения просроченных платежей, но вся просрочка не погашена?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Murz_zik, смотря какая ссуда - портфельная или та, которая оцениваеся на индивидуальной основе. Если портфельная, то при погашении части просроченных платежей ссуда переводится в портфель по сроку с меньшей продолжительностью просроченных платежей. А если ссуда оценивается на индивидуальной основе, то в данном случае (гл. 3 254-П)учитывается общая длительность просроченных платежей за последние 180 календарных дней в целях оценки качества обслуживания долга. Это вообщем, а так надо смотреть какая конкретно у Вас ситуация.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Добрый день, коллеги.

                                              С вашего позволения, приподниму тему, т.к. вопрос для меня актуальный.

                                              Конкретный пример:
                                              заёмщик - физ. лицо. Даты платежей - пусть, по 1-м числам: 1 сентября, 1 октября, 1 ноября.
                                              Платёж от 1 сентября был погашен 5 октября (просрочка 34 дней)
                                              Платёж от 1 октября был погашен тоже 5 ноября (просрочка 35 дней)
                                              Платёж от 1 ноября не погашен (просрочка 20 дней, если считать на сегодня, 21 ноября)

                                              Вопрос: как считать продолжительность просрочки у клиента на на 21 ноября - "вглубь" (т.е. рассчитывая от самого раннего непогашенного платежа - и тогда это будет 20 дней) или "вширь" (т.е. рассчитывая весь период пребывания на просрочке, от момента выхода по момента вхождения в график/текущей даты - и тогда это будет 81 день)?

                                              Буду признателен за советы.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Добрый день! Как я поняла, необходимо считать со следующего дня после выхода на просрочку и включать последний день погашения (т.е. если клиент выходит на просрочку 1 сентября, то отсчет начинаем со 2 сентября и по 21 ноября включительно в данном случае). То есть, срок просрочки на 21 ноября - 81 день.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Bank-Clerk, все верно. С 2.09.13 по 21.11.13 - 81 день просрочки

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Алечка Посмотреть сообщение
                                                    Bank-Clerk, все верно. С 2.09.13 по 21.11.13 - 81 день просрочки
                                                    Мне кажется не правильно подсчитали. с 02.09.13 по 21.11.13. Я думаю не со 02.09.13 надо считать а с 01.09.13. Т.к. 01.09. - это уже просроченный день т.е. ЗА 01.09. он является просрочником, соответственно по 20.11 включительно, т.к. за 21.11 он уже не просрочник. Думаю так по логике

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Почитайте, как в Ваших кредитных договорах прописан порядок определения просрочки. В наших так:
                                                      "Заемщик уплачивает Кредитору неустойку в размере *** за каждый день просрочки в период с даты возникновения просроченной задолженности (не включая эту дату) по дату полного погашения просроченной задолженности (включительно)."
                                                      По моей логике Заемщик может погасить долг в любой день по 01.09.13 включительно (деньги могут хоть в 23 часа 01.09.13 прийти и это не будет просрочкой), а вот как только наступает 02.09.13 - это первый день просрочки.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Алечка Посмотреть сообщение
                                                        Почитайте, как в Ваших кредитных договорах прописан порядок определения просрочки. В наших так:
                                                        "Заемщик уплачивает Кредитору неустойку в размере *** за каждый день просрочки в период с даты возникновения просроченной задолженности (не включая эту дату) по дату полного погашения просроченной задолженности (включительно)."
                                                        По моей логике Заемщик может погасить долг в любой день по 01.09.13 включительно (деньги могут хоть в 23 часа 01.09.13 прийти и это не будет просрочкой), а вот как только наступает 02.09.13 - это первый день просрочки.
                                                        У вас по условиям договора 01.09 Заемщик обязан погасить задолженность и если он ЗА 01.09 т.е. на утро 02.09 имеет задолженность, значит он просрочил первое число месяца, а второе пока не является днем просрочки т.к. этот день еще не завершен.

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X