22 октября, понедельник 11:47
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос по п.3.12 254-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопрос по п.3.12 254-П

    Уважаемые коллеги!
    Помогите пожалуйста ответить на такой вопрос:
    В соответствии с п.3.12 "Если по заемщику в течение периода более одного квартала отсутствует информация, указанная в подпункте 3.1.5 настоящего Положения, в том числе финансовая, ссуда классифицируется не выше, чем во II категорию качества с формированием резерва в размере не менее 20 процентов".
    То есть даже при наличии обеспечения 1 или 2 категории качества резерв не может быть скорректирован? Или в пункте 3.12 все-таки имеется в виду уровень расчетного резерва?
    Заранее всем спасибо за помощь!

  • #2
    bolika

    То есть даже при наличии обеспечения 1 или 2 категории качества резерв не может быть скорректирован?

    ВАУ! Это с каких пор? Ладно бы у заемщика был залогодатель с плохим финансовым положением, а вот про то, что нельзя корректировать резерв по ссуде 2 к.к. - я слышу впервые.
    Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

    Комментарий


    • #3
      Наш куратор из ЦБ говорит о том, что в Инструкции речь идет именно о "формировании резерва", поэтому понятие "уровень расчетного резерва", а следовательно и возможность корректировки на обеспечение в данном случае не применима. То есть если нет информации больше квартала - сразу надо создать резерв 20%, и никаких корректировок.
      Мы всегда считали по-другому, но какими аргументами подтвердить нашу позицию - не знаю.
      Поэтому очень надеюсь на помощь уважаемых коллег на форуме!

      Комментарий


      • #4
        Нда... Я-то, наивный, всю жизнь полагал, что поскольку раздел 254-П про формирование резерва с учетом обеспечения идет после особенностей определения категорий качества и т.п., то и резерв спокойно корректируется опосля того, как определится величина расчетного.
        Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

        Комментарий


        • #5
          Я вот тоже так думала! И не одна я! Но у нашего куратора - железная логика.

          Комментарий


          • #6
            bolika

            Так оспаривайте. Куратор - не истина в последней инстанции.
            Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

            Комментарий


            • #7
              Он убедил в этом свое руководство. Нам уже письмо шлют.
              А потом - в процессе оспаривания главное - это наличие аргументов, причем желательно со ссылками на пункты (а не на логику). Вот я и пытаюсь эти аргументы найти.

              Комментарий


              • #8
                Я так понимаю Ваш куратор придирается к формулировке п. 3.12 где указано:"формированием резерва в размере не менее 20 процентов".
                НО существует п.1.6., в котором описывается процедура формирова
                ния резерва" "При формировании резерва кредитные организации определяют в соответствии с порядком, установленным пунктом 1.7 и главой 5 настоящего Положения, размер расчетного резерва, то есть резерва, отражающего величину потерь кредитной организации по ссуде, которые должны быть признаны при соблюдении предусмотренного настоящим Положением порядка оценки факторов кредитного риска без учета факта наличия и качества обеспечения по ссуде.
                При наличии обеспечения по ссуде, предусмотренного главой 6 настоящего Положения, размер формируемого резерва определяется в порядке, установленном указанной главой.
                Также обратите внимание на п. 7.1. Определение размера расчетного резерва и размера резерва производится на постоянной основе одновременно с оценкой кредитных рисков по ссудам, осуществляемой кредитной организацией в соответствии с главами 2 - 6 настоящего Положения.
                Таким образом, глава 6 применяется как при формировании расчетного резерва, так при формировании резерва из п. 3.12.

                Комментарий


                • #9
                  Дамы и господа, а кто может выложить свой перечень расплывчатой информации, указанной в п. 3.1.5. ?

                  интересно посмотреть, поделитесь пож-та

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемые коллеги, правильно ли я понимаю. что согласно п. 3.12 крайний срок анализа отчености заемщика считается с отчетной даты?
                    Т.е. по отчетности на 01.04.08г. крайний срок ее анализа - 30.06.08г.?
                    Если есть свежие разъяснения на эту тему, скиньте, пожалуйста в B-mail.
                    Есть две одинаковые позиции либо верить во всё либо во всем сомневаться, то и другое избавляет от необходимости думать
                    Анри Пуанкаре

                    Комментарий


                    • #11
                      Серж Чаще всего прописан следующий алгоритм анализа финансового состояния, который удовлетвряет ЦБ: с момента сроков представления отчетности в налоговую + 25 дней на аналитику банком.

                      Еще было разъяснение ЦБ от 15.06.2006
                      "Требование п. 3.12. Положения № 254-П применяется, если по заемщику отсутствует информация, в том числе финансовая, позволяющая вынести профессиональное суждение о финансовом положении заемщика, и при этом речь не идет исключительно об официальной отчетности. Таким образом, ссуды по которым отсутствовала информация о деятельности заемщика, в том числе финансовая, в течение периода более одного квартала, должны быть классифицированы не лучше, чем ссуды второй категории качества....".

                      То бишь срок 30.06 (в Вашем случае) это последний срок сбора информации для вынесения профсуждения, а никак не для проведения финанализа.

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги, подскажите, пожалуйста, как применять п.3.12 к заемщику: предыдущий анализ был 30.05.клиент - юридическое лицо должно сдать отчетность за первое полугодие в налоговую до 30.07, оценку фин положения делаем не позднее 29.08.если клиент до 29.08 ничего нам не предоставляет, мы считаем, что информация отсутствует более 1 квартала? или квартал считаем по ГК, и начнем применять п.3.12 только после того, как пройдет полный квартал с 01.07, то есть после 01.10?
                        Наталья[COLOR=DarkSlateBlue]undefined[/COLOR] :)

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от NataNovos Посмотреть сообщение
                          Коллеги, подскажите, пожалуйста, как применять п.3.12 к заемщику: предыдущий анализ был 30.05.клиент - юридическое лицо должно сдать отчетность за первое полугодие в налоговую до 30.07, оценку фин положения делаем не позднее 29.08.если клиент до 29.08 ничего нам не предоставляет, мы считаем, что информация отсутствует более 1 квартала? или квартал считаем по ГК, и начнем применять п.3.12 только после того, как пройдет полный квартал с 01.07, то есть после 01.10?
                          в Положении 254-П указано, что ссуду следует реклассифицировать во 2-ую категорию качества в том случае, если информация по Заемщику отсутствует в течение периода БОЛЕЕ 1 квартала, т.е. если информация отсутствует только 1 квартал, то мое мнение - можно оставлять предыдущую классификацию, а вот если клиент не предоставит отчетность уже за два квартала - вот тогда уже следует реклассифицировать ссуду во 2-ую категорию качества с формированием резерва не менее 20%.

                          Комментарий


                          • #14
                            Тулия, кварталы вы считаете по ГК, а не как 3 месяца?
                            Наталья[COLOR=DarkSlateBlue]undefined[/COLOR] :)

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от NataNovos Посмотреть сообщение
                              Тулия, кварталы вы считаете по ГК, а не как 3 месяца?
                              я считаю, что когда указано "более чем 1 квартал", это значит, что отсутствует информация как минимум за 2 квартала. Т.е. если у Вас последнее профсуждение сделано по результатам 1-го квартала 2009г., а за 2-й квартал 2009г. фин.документы не предоставлены, то категрию качества еще можно не ухудшать. а вот если уже и за 3-й квартал 2009г. документы не будут предоставлены - тогда уже следует ставить II категорию качества с формированием резерва не менее 20%. На практике с проверками ЦБ на данную тему не сталкивались, но я в работе использую такую методику формирования резерва)

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от NataNovos Посмотреть сообщение
                                Коллеги, подскажите, пожалуйста, как применять п.3.12 к заемщику: предыдущий анализ был 30.05.клиент - юридическое лицо должно сдать отчетность за первое полугодие в налоговую до 30.07, оценку фин положения делаем не позднее 29.08.если клиент до 29.08 ничего нам не предоставляет, мы считаем, что информация отсутствует более 1 квартала? или квартал считаем по ГК, и начнем применять п.3.12 только после того, как пройдет полный квартал с 01.07, то есть после 01.10?
                                Согласно п. 3.1.5. вы должны до 31.08. сформировать проф. суждение по заемщику. Если клиент ничего не предоставил до 31.08, то фактически 01.09. у вас не будет информации как раз более 1 квартала, так что это II категория и 20 %.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Тулия Посмотреть сообщение
                                  я считаю, что когда указано "более чем 1 квартал", это значит, что отсутствует информация как минимум за 2 квартала. Т.е. если у Вас последнее профсуждение сделано по результатам 1-го квартала 2009г., а за 2-й квартал 2009г. фин.документы не предоставлены, то категрию качества еще можно не ухудшать. а вот если уже и за 3-й квартал 2009г. документы не будут предоставлены - тогда уже следует ставить II категорию качества с формированием резерва не менее 20%. На практике с проверками ЦБ на данную тему не сталкивались, но я в работе использую такую методику формирования резерва)
                                  Больше одного квартала это квартал и 1 день... увы!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    vvs228, спасибо, мы тоже на этом остановились.
                                    Наталья[COLOR=DarkSlateBlue]undefined[/COLOR] :)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от vvs228 Посмотреть сообщение
                                      Согласно п. 3.1.5. вы должны до 31.08. сформировать проф. суждение по заемщику. Если клиент ничего не предоставил до 31.08, то фактически 01.09. у вас не будет информации как раз более 1 квартала, так что это II категория и 20 %.
                                      да, согласна, думаю, что Ваш вариант более правильный, чем мой)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от vvs228 Посмотреть сообщение
                                        Согласно п. 3.1.5. вы должны до 31.08. сформировать проф. суждение по заемщику. Если клиент ничего не предоставил до 31.08, то фактически 01.09. у вас не будет информации как раз более 1 квартала, так что это II категория и 20 %.
                                        Подскажите, пожалуйста, а есть у кого-нибудь разъяснения ЦБ на данный счет?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Тулия Посмотреть сообщение
                                          Подскажите, пожалуйста, а есть у кого-нибудь разъяснения ЦБ на данный счет?
                                          Честно говоря, даже мысли не было в этом сомневаться, чтобы делать запрос в ЦБ)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от vvs228 Посмотреть сообщение
                                            Честно говоря, даже мысли не было в этом сомневаться, чтобы делать запрос в ЦБ)
                                            а у меня появилась такая мысль)
                                            например, клиент должен был предоставить фин.доки за 2-й кв. 2009г. и мы должны были подготовить соответствующее профсуждение до 31.08.2009г.
                                            Доки не предоставлены. Т.о., с 01.09.2009г. идет просрочка по предоставлению доков за только за 2-й кв.2009г.
                                            Отчетность за 3-й кв. 2009г. клиент подает в ИНФС не позднее 31.10.2009г., и, след., данная отчетность не может быть физически предоставлена в Банк ранее 01.11.2009г.
                                            В 254-П указано, что резерв увеличивается в случае непредоставления документов более чем за 1 квартал. Но, с 01.09.2009г. идет просрочка по предоставлению документов только за 2-й кв. 2009г., а за 3-й кв. 2009г. клиент не просрочил предоставление доков, т.к. отчетности физически еще нет.

                                            Вот отсюда у меня и вопрос - можно ли трактовать п.3.12 Положения 254-П "если по заемщику в течение периода более одного квартала отсутствует информация", как непредоставление документов именно за 2 полных квартала?
                                            Последний раз редактировалось Тулия; 30.09.2009, 13:02.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              конечно, сразу же сформировать резерв в 20%.
                                              нужно в любой ситуации быть оптимистом

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Тулия
                                                Через полгода уже и заемщика может не быть, а вы только о 20-ти % резерве будете говорить.

                                                ПыСы: Если будете делать запрос, шепните, что вам ответят

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ) ок, если появятся новости - шепну)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемые коллеги!

                                                    Вопрос про обязательное формирование не менее 20% резерва по пункту 3.12
                                                    (без учета обеспечения!) остается актуальным.
                                                    Наш куратор говорит, что было письмо МГТУ по данному вопросу но номер не дает.

                                                    Может быть это письмо есть у Банкиров?
                                                    Never take anything for granted

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      я так и не понял,от чего вести отсчет квартала....думали всем управлением...к консенсусу не пришли...начальник рубанул,что надо от дня начала квартала по ГК...у нас просто случаев отсутствия информации еще не было,слава Богу,но меня,сцуко,гложет....не могу спать))))

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Чайник36rus,
                                                        посмотри ПИСЬМО Банка России
                                                        от 27 декабря 2005 г. N 15-1-1-9/3356
                                                        Never take anything for granted

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Благодаря
                                                          bankiru novo4ok

                                                          есть ответ МГТУ

                                                          от 24.06.2009 № 15-1-3-11/3919 на запрос от 03.06.2009
                                                          О применении Положения Банка России от 26.03.2004 № 254-П

                                                          По вопросу VIII.
                                                          В перечисленных в запросе банка пунктах Положения № 254-П (3.12, 3.16 в редакции Указания № 2155-У, 9.5) речь идет о формируемом кредитной организацией резерве на возможные потери по ссудам, который в соответствии с общими подходами Положения № 254-П корректируется на сумму имеющегося обеспечения, соответствующего требованиям Главы 6 Положения № 254-П, при этом размер сформированного резерва не может быть меньше размера, установленного в указанных пунктах Положения № 254-П.
                                                          Последний раз редактировалось M-Bee; 25.11.2009, 13:21. Причина: красоты хочется
                                                          Never take anything for granted

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ПИСЬМО Банка России от 27 декабря 2005 г. N 15-1-1-9/3356
                                                            Может кто-нибудь выложить это письмо? Не нашла у себя, а очень надо.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X