16 декабря, воскресенье 11:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Связь РВП и РВПС по условным обязательствам кредитного характера.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Связь РВП и РВПС по условным обязательствам кредитного характера.

    Добрый день.
    Оговорюсь сразу - я не кредитчик, а из СВК.
    Вопрос следующий. Меня смутил характер РВП по открытым кредитным линиям и лимитам по овердрафтам, описанный в 254-П. Как я понял, установлена его прямая связь с РВПС по данному заемщику.
    Но с другой стороны, РВП по кредитным линиям, на мой взгляд, должен компенсировать невозможность в определенный момент осуществить выплату по заявке клиента. А получается, что основная масса выплат приходится на клиентов с большими объемами, надежных, отнесенных к I группе (с резервом в 0 %).

    Собственно вопрос, есть ли у кого опыт разного подхода к оценке РВП и РВПС по одному клиенту. Как оценивается РВП в этом случае? Из каких параметров? Или это системная ошибка 254-П и с этим ничего не поделать? Или я вообще все не так понял.

    Спасибо.

  • #2
    AndreyNsk

    РВП по кредитным линиям, на мой взгляд, должен компенсировать невозможность в определенный момент осуществить выплату по заявке клиента

    Это риски клиента, а не наши. Мы же резервируем свои риски. Т.е. предварительно проводим расходы, отражающие наши возможные потери.

    Комментарий


    • #3
      Это изначально была бредовая идея - создавать резервы под свои обязательства из расчёта "а вдруг по ним ещё и платить придётся".
      "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от FlameStone
        Это изначально была бредовая идея - создавать резервы под свои обязательства из расчёта "а вдруг по ним ещё и платить придётся".
        Дык в том то и дело, что по сути сейчас получается не "а вдруг по ним еще и платить придется", а "а вдруг они после выдачи не будут возвращены", то есть по сути создается тот же самый РВПС, но еще до выдачи самой ссуды.
        А правильнее было бы именно - "а вдруг у нас транш попросят, а у нас выдать нечем, мы им из совокупного резерва и скинем". Имхо, разумеется, такое.

        Комментарий


        • #5
          AndreyNsk
          Если выдать нечем, то наличие любого размера резервов ничего вам к вашим ресурсам не добавит. В данном случае резервы - это просто убытки, отраженные в балансе.
          И резервируется именно потенциальный риск, который возникает из-за того, что вы ОБЯЗАНЫ выдать кредит (оплатить гарантию и т.д.), что приведет в конечном итоге к перетеканию РВП в РВПС.
          Вполне понятная логика.

          Комментарий


          • #6
            FlameStone , AndreyNsk
            Ничего бредового в резервах по внебалансу нет. Здесь рулят два момента:
            1. Собственно резервы по известным рискам (ведь есть договора, по которым банки именно обязаны предоставлять средства по заявлениям клиентов в рамках лимитов);
            2. Стимулирование банков оперативно пересматривать лимиты (т.е. тщательно мониторить заемщиков) и не держать на внебалансе неоправданно большие суммы.
            Кроме того не забывайте, что можно мотивированно обосновать создание нулевого резерва по внебалансу (например, если генсоглашение не содержит обязательств по выдаче, а также при шоколодном финсостоянии и обслуживании).

            AndreyNsk Сейчас я с этим дел не имею, но, если не ошибаюсь (что очень вероятно), по РВП и РВПС должны совпадать обязательно по категории качества, но конкретный процент резервирования может различаться.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Intelligent
              FlameStone AndreyNsk
              Сейчас я с этим дел не имею, но, если не ошибаюсь (что очень вероятно), по РВП и РВПС должны совпадать обязательно по категории качества, но конкретный процент резервирования может различаться.
              Всем привет.
              У нас в банке при наличии кредита размер резерва по рвп совпадает с размером рвпс (и категория и расчетный размер). Основная проблема обсуждалась давно - из рвп не все можно вычесть при формировании резерва (залог).
              Сейчас в терр управлении письмо лежит, скоро срок ответа, суть - порядок отражения невыбранных лимитов и естественно - порядок создания по ним резерва. Как только ответят - милости просим за консультациями.
              С уважением,
              Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
              Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

              Комментарий


              • #8
                Коллеги!
                Почитал конфу, но так и не уяснил для себя целесообразность создания резервов по открытым кредитным линиям в соответствии с 232-П. Объясните смысл для банка создавать такой резерв. Для покрытия каких потерь? Обязательства возникают у банка и он же выполнение своих обязательств резервирует? Ну не понятно мне

                Комментарий


                • #9
                  April , банк открывает кредитную линию, не для того чтобы по ней ничего не давать, это во-первых, во-вторых, это сурогатный инструмент кредитования, следовательно существует кредитный риск, отсюда и резервы.
                  Дорогу осилит идущий!

                  Комментарий


                  • #10
                    Doberman
                    Это все не по существу.
                    Вопрос в сути этого резервирования, в экономическом смысле.
                    Банк открыл кредитную линию и отразил ее на внебалансе. Выдачи самой еще не было. Какие тут риски потерь??? Вот когда идет выдача создаем резерв по 254-П, это понятно. А вот создание резерва по кредитным линиям в соответствии с 232-П не понятно.

                    Комментарий


                    • #11
                      April , риск вообще сугубо субъективная категория, согласитесь, отношение к риску у каждого свое?
                      Экономический смысл, как мне кажется на поверхности, Вы исходите если так можно выразится из кассового метода, ЦБ скорее всего в отношении рисков придерживается принципа начисления, т.е. результаты операций и прочих событий признаются по факту их совершения, что мне кажется вполне логичным.
                      Дорогу осилит идущий!

                      Комментарий


                      • #12
                        April
                        Банк открыл кредитную линию и отразил ее на внебалансе. Выдачи самой еще не было. Какие тут риски потерь??? Вот когда идет выдача создаем резерв по 254-П, это понятно. А вот создание резерва по кредитным линиям в соответствии с 232-П не понятно.

                        Общий смысл резервирования - отражение в балансе вероятных потерь по продукту, несущему кредитный риск, СЕЙЧАС, когда уже известны угрожающие факторы, а не потом, когда эти факторы сработают и резерв превратится в реальный убыток. Это прогнозирование финансового положения банка, учитывающее существующие риски. Предоставленная банковская гарантия чревата платежом по ней. И если существуют некие факторы, позволяющие сделать вывод о том, что в конечном итоге это приведет к убыткам банка, то производится резервирование этого риска в размере вероятности убытка. То же самое по кредитным линиям. С точки зрения рисков, предоставленная ссуда и ссуда, которую мы предоставим завтра, мало чем отличаются. Вероятность потенциального убытка одинакова.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от IgorI
                          Общий смысл резервирования - отражение в балансе вероятных потерь... С точки зрения рисков, предоставленная ссуда и ссуда, которую мы предоставим завтра, мало чем отличаются. Вероятность потенциального убытка одинакова.
                          Поддерживаю. Это именно то, что требует ЦБ - отнести на расходы сегодня часть возможных убытков, тем более, что по кредитной линии вы обязаны выдать деньги клиенту, даже если у него испортились показатели и ухудшилась категория качества. А если в договоре есть ограничивающие выдачу статьи - то вы должны на внебаланс вывешивать в соответствии с ними (уменьшать лимит при ухудшении показателей, например).

                          С уважением,
                          Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                          Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                          Комментарий


                          • #14
                            Doberman, IgorI, Sovet-nik

                            т.е. результаты операций и прочих событий признаются по факту их совершения,
                            О каком совершении операции тут можно говорить??? Нет ни какой операции. Есть заключенный договор с клиентом об открытии кредитной линии, и отражение лимита на внебалансе.

                            Общий смысл резервирования - отражение в балансе вероятных потерь по продукту, несущему кредитный риск
                            Абсолютно согласен.
                            Предоставленная банковская гарантия чревата платежом по ней. И если существуют некие факторы, позволяющие сделать вывод о том, что в конечном итоге это приведет к убыткам банка, то производится резервирование этого риска в размере вероятности убытка. То же самое по кредитным линиям.
                            ИМХО это не одно и тоже. При гарантии убылок у банка может возникнуть в результате деятельности принципала, а при кредитной линии выходит это сам банк.
                            по кредитной линии вы обязаны выдать деньги клиенту, даже если у него испортились показатели и ухудшилась категория качества
                            Бесспорно. Только причем здесь все-таки резерв по кредитной линии??

                            Давайте теперь все обобщим.
                            Напрашивается вывод, что резервирование по кредитной линии есть страхование риска возникновения убытка у банка в результате не предоставления самим банком денежных средств клиенту. Есть какие либо другие риски? ИМХО нет. Хочу просто пояснить, что, ИМХО резервировать нужно риски которые возникают в результате действий контрагентов. В любом другом случае это риски другого характера (операционные, риск потери ликвидности и т.п.) и ни какого отношения непосредственно к кредитной линии они не имеют.

                            Комментарий


                            • #15
                              April , есть Ваше намеренье предоставить денежные средства , в результате будущей операции существует вероятность, что деньги могут невернуться, т.е. есть кредитный риск, чтобы его уменьшить создаем резерв.
                              а выражение
                              что резервирование по кредитной линии есть страхование риска возникновения убытка у банка в результате не предоставления самим банком денежных средств клиенту
                              мне не совсем понятно
                              Дорогу осилит идущий!

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от April
                                Общий смысл резервирования - отражение в балансе вероятных потерь по продукту, несущему кредитный риск
                                Абсолютно согласен.
                                по кредитной линии вы обязаны выдать деньги клиенту, даже если у него испортились показатели и ухудшилась категория качества
                                Бесспорно. Только причем здесь все-таки резерв по кредитной линии??
                                Так вот: если вы обязаны деньги отдать, а задолженность оценена как некая категория качества, то вне зависимости от наличия фактической выдачи вы уже несете риск - каждый выданный транш будет приводить к создания резерва. Поэтому ЦБ требует уже после подписания договора начинать создание этого резерва, под будущую выдачу - по кредитной линии на внебалансе.

                                С уважением,
                                Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                                Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                                Комментарий


                                • #17
                                  April

                                  ИМХО это не одно и тоже. При гарантии убылок у банка может возникнуть в результате деятельности принципала, а при кредитной линии выходит это сам банк.

                                  Договор о предоставлении кредитной линии есть обязанность банка предоставлять денежные средства на определенных условиях. Банковская гарантия - это обязанность банка предоставить денежные средства бенефициару за клиента на определенных условиях. Вот и все отличие. Нюансы могут быть в условиях, но это только нюансы. В обоих случаях нас интересует возвратность тех денег, которые мы ДОЛЖНЫ БУДЕМ предоставить. И риск ВОЗМОЖНОГО не возврата денежных средств, которые мы ДОЛЖНЫ БУДЕМ предоставить клиенту мы и резервируем.

                                  Риск того, что банк не выдаст кредит в рамках кредитной линии, банк вообще не интересует и никакого отношения к данному вопросу не имеет.

                                  Напрашивается вывод, что резервирование по кредитной линии есть страхование риска возникновения убытка у банка в результате не предоставления самим банком денежных средств клиенту. Есть какие либо другие риски? ИМХО нет. Хочу просто пояснить, что, ИМХО резервировать нужно риски которые возникают в результате действий контрагентов. В любом другом случае это риски другого характера (операционные, риск потери ликвидности и т.п.) и ни какого отношения непосредственно к кредитной линии они не имеют.

                                  Вы как-нибудь сдвиньте понимание этого вопроса в правильную сторону. При чем здесь риск не выдачи денег по кредитной линии? Это риски, с которыми сталкивается клиент, они банк не интересуют.
                                  Банк интересует прежде всего возвратность своих денег. В резервировании лимитов кредитных линий та же логика, что и в резервировании самих кредитов.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Doberman, IgorI, Sovet-nik

                                    Коллеги!
                                    Спасибо за сдвиг понимание этого вопроса в правильную сторону
                                    Суть понял, но не уверен, что до конца понял для чего все-таки это нужно

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      April

                                      Суть понял, но не уверен, что до конца понял для чего все-таки это нужно
                                      Это нужно для того, например, чтобы банковская система не превратилась бы в один день из "прекрасной" в "ужасную". Чтобы риски, которые присутствуют в деятельности банка адекватно отражались в его балансе. Чтобы банки, при возникновении проблем, не вываливались из первой десятки сразу в третью сотню.
                                      Ну и т.д.
                                      Предсказуемость - ключевое слово.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        IgorI

                                        Суть понял, но не уверен, что до конца понял для чего все-таки это нужно - относится к созданию резерва по кредитным линиям. И я пока остаюсь при своем мнении, что создание резерва по кредитным линиям, а именно по открытому лимиту, операция бесполезная и ни чего объективно не отражающая.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          April , даже и не знаю, как Вас подтолкнуть к правильному понимаю создания резервов по кред. линиям Давайте еще раз, Вы открыли кредитную линию, тем самым появилось Ваше обязательство выдать деньги. Чтобы учесть риск в данном случае риск не возврата денег клиентом (кредитный риск) Вы уже на балансе создаете резерв сч. 47425, это только при условии, что клиент оценен Вами ниже первой категории качества, если он вполне надежен, то и резерв в ноль. Затем, при переходе кред. линии на баланс, т.е. непосредственно кредитование, Вы просто тот же резерв показываете по счетам резервов кредитных счетов, тем самым у Вас нет никаких скачков и резких изменений по счетам резервов, что косвенно говорит о том, что банк верно оценивает и принимает на себя кредитные риски.
                                          Дорогу осилит идущий!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            April
                                            Прислушайтесь к Dobermanу
                                            Привязка резерва к конкретному обязательству, реально выданному или выдаваемому в перспективе, это все частные случаи одного и того же.
                                            Суть такова, что вы ЗНАЕТЕ о вероятном убытке.
                                            И эту ВЕРОЯТНОСТЬ вы фиксируете резервом.
                                            А уж по какому поводу, это дело десятое.

                                            И я пока остаюсь при своем мнении, что создание резерва по кредитным линиям, а именно по открытому лимиту, операция бесполезная и ни чего объективно не отражающая.
                                            Вы ошибаетесть, если думаете что открыть лимит ничего не значит, и вы в безопасности.
                                            Дать деньги и пообещать их дать (а договор вас обязывает держать слово) - действия в равной степени рискованные. Риск отражает вероятный финал. А финал в обоих случаях одинаковый - не возврат. Отсюда и одинаковый подход.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Doberman, IgorI.
                                              Коллеги!
                                              Чтобы была более понятна моя упертость по данному вопросу поясню, что подход у меня чисто обывательский. Я не кредитчик, и не бухгалтер.

                                              Суть такова, что вы ЗНАЕТЕ о вероятном убытке.
                                              И эту ВЕРОЯТНОСТЬ вы фиксируете резервом.

                                              В том то и дело, что вероятность убытка по еще не выданному кредиту равна нулю, как бы я не был обременен знаниями.

                                              Дать деньги и пообещать их дать (а договор вас обязывает держать слово) - действия в равной степени рискованные. Риск отражает вероятный финал. А финал в обоих случаях одинаковый - не возврат
                                              Вот объясните мне как возможен невозврат того чего ты еще не дал?

                                              Чтобы учесть риск в данном случае риск не возврата денег клиентом (кредитный риск) Вы уже на балансе создаете резерв сч. 47425
                                              И этот резерв ни при каких условиях не выльется в убыток. Тогда для чего он нужен, что показываем? Псевдорезервирование какое-то получается.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                April
                                                Послушайте, вам уже десять раз все объяснили. Если ваша жена беременна, то наверное коляску и детские вещи вы купите заранее, а не будете бегать с женой и дитем на руках после родов по магазинам. Здесь принцип тот же но со своей спецификой. Кроме того, я уже писал ранее, что этот резерв сродни налогу на имущество предприятий - он выполняет регулирующую функцию. Банк 10 раз подумает, прежде чем открывать лимит, потому что на сумму лимита пойдет резерв, соответственно ЦБ заставляет таким путем более тщательно мониторить риски по заемщикам и не держать неоправданно раздутых лимитов.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Intelligent
                                                  Ну чего так расспыляться?
                                                  Пример Ваш не удачен т.к. ключевое слово в нем "кУпите", подразумевающее понесение фактических убытков
                                                  По поводу регулирующей роли, резервом мало что можно регулировать, и вообще это функция всяких разных нормативов.
                                                  А думать банк должен не тогда когда кредитную линию открывает, а когда принимает решение об ее открытии.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    April
                                                    Если вам приставили пистолет к виску, то чувство опасности к вам придет сразу, а не при наличии порции свинца в голове ? Не так ли ?
                                                    Так и по линиям, даже если вы еще не выдали кредит, помешать заемщику его взять вы уже не сможете, что уравнивает возможную опасность не возврата с уже выданным кредитом.
                                                    Больше тут объяснять нечего. Если не хотите понимать, уже не поймете.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      IgorI
                                                      Пожалуйста остановитесь, а то вы так до описания 3-й мировой войны дойдете , к сожалению, видимо Вас не понимают.
                                                      April
                                                      Не могу ни чего добавить чтобы помоч Вам обрести понимание, простите.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Добрый день. Вот такая ситуация сложилась: есть кредитная линия под лимит выдачи, она была выбрана полностью. Сейчас заемщик погасил значительную сумму кредита, РВПС восстановили. Я считаю, что никакого РВП мы уже создавать не должны, т.к. собственно нет условных обязательств кредитного характера - заемщик больше воспользоваться кредитными средствами в рамках этой линии не может.
                                                        Подскажите, что думаете, а то искал, но не нашел ничего конкретного по этому вопросу.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Hook Вот такая ситуация сложилась: есть кредитная линия под лимит выдачи, она была выбрана полностью. То есть, как я понимаю, счет по учету лимита нулевой? Ну, тогда, действительно, какой может быть РВП? Резервы создаются под остатки на счетах. А, если не нулевой, разберитесь, отчего он у Вас висит.
                                                          "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            UMNICHKA, "Буратино был тупой" Через 10 минут после того, как запостил сообщение, понял, что ерунду написал
                                                            Но все равно спасибо за ответ!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X