14 июня, понедельник 22:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Категория качества по 254-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ветлана
    Мне все таки кажется, что необходимо оценивать конрагента, но с учетом приведенного вами пункта, то есть резерв не должен быть меньше того, который у вас был на момент списания.
    Дело здесь не в обратной силе закона.
    Закон применяется сегодня по сегодняшнему состоянию дел. Вы же не классифицируете ссуды выданные до августа 2004 по 62а, где финансовое состояние роли не играло, и у вас теоретически договора могли не содержать периодическое предоставление отчетности.
    Тем более, что упор ставится именно на размер резерва (не на категорию качества), смысл которого не изменился со времен 62а.

    К сожалению, согласен с ЦБ

    Комментарий


    • Сообщение от IgorI Посмотреть сообщение
      Ветлана
      Мне все таки кажется, что необходимо оценивать конрагента, но с учетом приведенного вами пункта, то есть резерв не должен быть меньше того, который у вас был на момент списания.
      К сожалению, согласен с ЦБ
      Но на тот момент и был договор продажи "фин.актива с осрочкой платежа" с новым котрагентом и действие 232-П тоже никто не отменял и весь период мы классиф. по 232-П ,т.к. только 254-П по Приложению №1 ввел расширенный перечень что является ссудной задолженностью. И все заключенные договора имели законную силу и в соотв с теми нормативными актами были классифицированы, а только с 01,08,04 отсрочка платежа приравнялось к ссуде. И я все же ст. 4 ГК говорит, что Положение применяется к отношениям!!! возникшим после их введения!!
      Для меня вообще все ясно, я не могу понять их ход мыслей, может что не догоняю?

      Комментарий


      • Ветлана
        Попробуйте спросить у юристов, они смогут более правильно объяснить.
        ГК говорит немного о других вещах.
        У нас же не меняется природа правоотношений по заключенным соглашениям. Изменяется порядок резервирования, который мы применяем сегодня.

        Комментарий


        • Сообщение от IgorI Посмотреть сообщение
          Ветлана
          Попробуйте спросить у юристов, они смогут более правильно объяснить.
          Юристы как раз на нашей стороне.

          Комментарий


          • Ветлана
            Формирование резервов - периодический процесс, который по сути носит ежедневный характер (ведь отсутствие изменений - это просто подтверждение соответствия). Вчера мы руководствовались вчерашними нормами делали один резерв, сегодня - по сегодняшним нормам - другой резерв, завтра - могут быть другие нормы - будем делать третий резерв.
            Создание резерва это ведь не разовая операция на определенную дату.
            Ваши юристы это понимают ?

            Комментарий


            • Ветлана
              Еще добавлю:
              ГК, 4 статья
              "1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
              Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом."


              Нормы регулирования резерва - это ваши отношения с ЦБ по резервированию ваших активов, и отношении эти возникли с момента введения в действие 254-п.

              Комментарий


              • Коллеги! Всем кто мне помогал, спасибо. Ст 4 ГК ДЕЙСТВУЕТ!!!!!
                Все хорошо. С АРБ такой же ответ, цб приняло.

                Комментарий


                • Добрый день всем! Как вы понимаете п. 3,13,6 положения 254-П,:3.13.6. ссуды, предоставленные кредитной организацией заемщикам прямо или косвенно и направленные этими заемщиками на погашение обязательств других заемщиков перед данной кредитной организацией; (3 категория), а именно слово "косвенно". Например, организации А1 выдали кредит, который она потратила на покупку векселя, и расчиталась им с организацией А2, А2 предъявило вексель в банк и с расчетного счета погасило свой кредит (кредит А2). И еще если эти организации связаны учредителями?
                  good luck :)

                  Комментарий


                  • forget-me-not
                    В Вашей ситуации полюбому(С) это перекредитовка!
                    если очень хочется перекредитовать заёмщика, используйте более сложные и запутанные схемы!

                    Комментарий


                    • forget-me-not , я только хочу внести уточнение, что при наличие нескольких суд по данному заемщику, только конкретная ссуда по п.3,13,6 формируется по 3 кк на автомате, остальные на основе анализа фин. состояния клинта!
                      Дорогу осилит идущий!

                      Комментарий


                      • Doberman, остальные на основе анализа фин. состояния клинта!
                        Как это? Разве п.4.1 не применяется в отношении ссуд, классифицированных по признаку 3.13.6??
                        Keep walking...

                        Комментарий


                        • Sand , не в полном объеме, сейчас поясню:
                          если ссуды по клиенту классифицируются выше, чем 3кк, то по третьей кк пройдет только ссуда подпадающая под определение пункта 3,13

                          если ссуды ниже 3кк, то п.4,1 применяется в полном объеме.
                          Дорогу осилит идущий!

                          Комментарий


                          • Doberman, то по третьей кк пройдет только ссуда подпадающая под определение пункта 3,13
                            тоже не соглашусь, по-моему, 4.1 работает в обе стороны.
                            А кстати, под "выше" - вы же имеете ввиде "хуже"?
                            Keep walking...

                            Комментарий


                            • Sand , под "выше" - вы же имеете ввиде "хуже"?
                              нет, я понимаю, ровно так, как трактует 254-П, выше - это лучше, т.е. если в 254-п написано "3.13. Не выше, чем в III категорию качества (сомнительные) классифицируются:" т.е 1кк это наивысшая кк. Далее, на счет не согласия, есть разъясняющее письмо ЦБ, давайте я его приведу, а Вы скажете прав я или нет.
                              "...если одна из предоставленных ссуд направлена на цели, перечисленные в подпунктах 3.13-3.14 Положения №254-П, то ввиду того, что требования указанных подпунктов являются «административными» и ориентированы не на характеристики заемщика, а на характеристики отдельно взятой ссуды, на всю задолженность данного заемщика не следует автоматически распространять требование пункта 4.1 Положения №254-П.Письмо Банка России от 17.05.2005 №15-1-1-9/1399"
                              Дорогу осилит идущий!

                              Комментарий


                              • Doberman, ничего себе! а что это за разъяснение? адресное? в базах ведь его нет... сможете выложить целиком?
                                Keep walking...

                                Комментарий


                                • Sand , пожалуйста, привожу вопросы и ответы:
                                  Просим дать разъяснения по следующим вопросам:
                                  1. Является ли обоснованной оценка качества обслуживания долга по вновь выданной ссуде до определенного договором срока выплаты процентов и (или) суммы основного долга как «хорошего» при условии, что качество обслуживания долга по ранее предоставленной действующей ссуде оценено как «хорошее»?
                                  2. Является ли обоснованным рассмотрение каждого транша, предоставленного заемщику в рамках кредитной линии, как отдельной ссуды (в целях формирования резерва на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности в соответствии с Положением от 26.03.2004 №254-П)?
                                  3. Обоснована ли оценка качества обслуживания долга по сделкам с учтенными векселями:
                                  - при финансовом положении Векселедателя как хорошем - как хорошего;
                                  - при финансовом положении Векселедателя как среднем - не лучше среднего;
                                  - при оценке финансового положения Векселедателя как плохого - только как плохого (в соответствии с пунктом 3.8 Положения от 26.03.2004 №254-П)?
                                  4. Обоснована ли оценка качества обслуживания долга по сделкам с учтенными векселями как «хорошего» в соответствии с пунктом 3.7 Положения №254-П?
                                  5. Обоснована ли по вновь выданной ссуде при среднем финансовом положении заемщика оценка качества обслуживания долга как «хорошего» при условии, что ранее заемщику предоставлена банковская гарантия с условием ежемесячной уплаты комиссии за выдачу гарантии (на момент выдачи кредита - гарантия является действующей и комиссия уплачивается своевременно)?
                                  6. В соответствии с п. 3.8 Положения №254-П может ли обслуживание долга быть признано «хорошим» при оценке финансового положения заемщика как «среднего» после уплаты заемщиком комиссии (платы) за проведение операции по ссудному счету, если комиссия вносится заемщиком раньше определенного договором срока выплаты процентов и/или суммы основного долга (по условиям договора комиссия определена в процентах годовых от суммы кредита, уплата комиссии производится в момент подписания кредитного договора разовым платежом)?


                                  Ответ:
                                  По первому вопросу. Сведения о положительной кредитной истории, сложившейся в банке - кредиторе или других банках, по нашему мнению, могут приниматься банком во внимание на стадии рассмотрения вопроса о выдаче заемщику ссуды, как фактор, определяющий условия ее предоставления (уровень процентной ставки, срок кредита, требования к обеспечению и прочее), а также в соответствии с п.2.11 Приложения 2 к Положению №254-П при оценке финансового положения заемщика или могут расцениваться как иной существенный фактор в соответствии с п. 3.9 Положения №254-П. Под положительной кредитной историей заемщика, которая может быть использована банком-кредитором в период действия кредитного договора до определенного договором срока выплаты процентов или основного долга, следует понимать положительную кредитную историю заемщика в банке-кредиторе и в других банках за последние 180 календарных дней (не более) при условии, что отсутствуют какие-либо факторы, свидетельствующие об ухудшении финансового положения заемщика. Сведения о кредитной истории заемщика за 180 календарных дней, предшествовавших выдаче кредита, могут быть учтены банком при подготовке профессионального суждения о качестве ссуды как дополнительная информация, свидетельствующая о степени добросовестности заемщика и способности обслуживать долг. Кроме того, сообщаем, что при классификации вновь выданной ссуды до определенного договором срока выплаты процентов и (или) суммы основного долга в качестве «иного существенного фактора» в соответствии с п.3.9 Положения №254-П может рассматриваться качество обслуживания долга по действующим ссудам, предоставленным этому же заемщику ранее, с учетом их сопоставимости. При этом под сопоставимыми ссудами понимаются ссуды сопоставимой или большей величины, предоставленные на сопоставимый или больший срок.
                                  По второму вопросу. Каждый транш, предоставленный в рамках кредитной линии, в целях формирования резерва на возможные потери рассматривается как отдельная ссуда. При этом в соответствии с требованием п.4.1 Положения №254-П вся задолженность заемщика должна быть отнесена к наихудшей из присвоенных ссудам (траншам) категорий качества. Одновременно сообщаем, что в случае, если один из траншей кредитной линии направлен на цели, перечисленные в подпунктах 3.13 и 3.14 Положения №254-П, то ввиду того, что требования указанных подпунктов являются «административными» и ориентированы не на характеристики заемщика, а на характеристики отдельно взятой ссуды, требование п. 4.1 Положения №254-П не следует автоматически распространять на всю задолженность данного заемщика.
                                  По третьему и четвертому вопросам. При оценке качества обслуживания долга по сделкам с учтенными векселями применяется подход, аналогичный изложенному в первом вопросе, с учетом требований пп 3.7 и 3.13.4 Положения №254-П.
                                  По пятому вопросу. Своевременная уплата клиентом платежей по предоставленной гарантии может быть приравнена к выполнению заемщиком обязательств по предоставленной ссуде в целях применения разъяснений, содержащихся в п.1 настоящего письма, только при условии, что комиссионные платежи сопоставимы или больше, чем платежи, которые уплачиваются в рамках обслуживания соответствующей ссуды.
                                  По шестому вопросу. В соответствии с п. 1.8 Положения №254-П комиссионные, неустойки, а также иные платежи в пользу кредитной организации, вытекающие из договора о предоставлении ссуды, в целях указанного Положения объединены единым термином «проценты по ссуде». Факт срочного, а также досрочного погашения основного долга, процентов, комиссионных или иных платежей в пользу банка по соответствующей ссуде следует рассматривать как исполнение заемщиком обязательств по договору, в связи с чем на такую ссуду не следует распространять действие п. 3.8 Положения №254-П.
                                  Письмо Банка России от 31.05.2005 №15-1-1-19/1549
                                  Дорогу осилит идущий!

                                  Комментарий


                                  • Doberman, нет слов... спсб, конечно, а вы пользуетесь этими разъяснениями? я имею ввиду, у вас есть такие случаи? и у вас были цб-шные проверки, которые согласились с такой классификацией? извините, это не от недоверия к вам (как говорил известный персонаж) просто не верится в такую доброту цб-шиков...
                                    Keep walking...

                                    Комментарий


                                    • Sand , не так давно, крупная сделка по векселям была оформлена, классифицировали согласно 254-п по 3 кк, остальные ссуды по данному эмитенту по 1кк, вопросов к нам быть не может, потому что приведенное мною письмо, является ответом нашего любимого и родного ГУ
                                      Дорогу осилит идущий!

                                      Комментарий


                                      • Doberman, дааа, неисповедимы пути... спсб еще раз
                                        Keep walking...

                                        Комментарий


                                        • Sand , не за что. Удачи!
                                          Дорогу осилит идущий!

                                          Комментарий


                                          • Уважаемые коллеги, помогите советом!
                                            Есть физик с 1 категорией, была 2 месяца назад 2-х дневная просрочка ежемесячных процентов. Ситуация повторилась, теперь у нас еще одна 2-х дневная просрочка процентов и основного долга. Какая категория качества будет в этом случае? Заранее спасибо!

                                            Комментарий


                                            • EvgenyaV.
                                              254-П
                                              п. 3.7.1.2 или п. 3.7.2.3.

                                              Комментарий


                                              • У нас спор по этому вопросу. В 254-П для отнесения ОД к хорошему по п. 3.7.1.2 возможен единичный случай просроченных платежей, а у нас имеет место повторный случай просрочки. Однако, количество дней нашей просрочки не превышает и 3 дней, а в соответствии с п. 3.7.2.3 ОД не может быть признано хорошим, если просрочка по физикам составляет от 31 до 60 дней. Вот я и в затруднении...

                                                Комментарий


                                                • Были разъяснения Банка России(они есть на сайте) и там на стр 26 вопрос 5:"Согласно п.3.7.1.2 обслуживание долга по ссуде может быть признано хорошим при наличии единичного случая просроченных выплат по ссуде в течение последних 180 дней.Одновременно п.3.7 Пол 254-п не содержит указаний в отношении оценки качества обслуживания долга по ссуде при наличии нескольких случаев просроченных выплат по ней. На наш взгляд, если заемщиком в теч последних 180 календ дней допущено несколько случаев проср платежей по ссуде - юр лицом длительностью до 5 кал дней(физ лицом до 30 кален дней), но суммарно не более30 календ дней (ФЛ не более 60 календ дней),обслуживание долга по ссуде может быть признано не лучше, чем средним.

                                                  Комментарий


                                                  • вопрос по п.4.1. 254-П: у компании есть 2 действующих кредита по 1 категории качества; в настоящее время выдается третий кредит, но уже по 2 категории - надо ли создавать резерв по каждому из кредитов в размере 20%?

                                                    Комментарий


                                                    • SHURA2 надо... хотя не понятно как так была 1 категория, а стала вторая... но в любом случае надо.
                                                      www.silver-mania.ru

                                                      Комментарий


                                                      • SHURA2 А как Вы классифицировали вновь выдаваемый кредит по второй категории качества? Что ухудшилось? Финансовое положение? Или вы не принимали во внимание обслуживание долга по действующим ссудам? Трудно судить и давать советы по столь скудной информации.

                                                        Комментарий


                                                        • Xammer спасибо!
                                                          вот еще что хотел спросить: если финсостояние меняется с хорошего на среднее, то 2 действующих кредита переходят во 2 категорию с резервом 1%?

                                                          а если переход во 2 категорию связан с выдачей 3 кредита, то все они резервируются по 20%?

                                                          Комментарий


                                                          • SHURA2
                                                            Если у Вас 2 действующих кредита в 1 категории, то финсостояние заемщика - хорошее, обслуживание долга по этим ссудам - хорошее, резерв - 0%.
                                                            Если финсостояние становится средним, то Ваши 2 действующих кредита переходят во 2-ю категорию независимо от выдачи третьего кредита. Резер Вы формируете согласно Вашей внутренней методики от 1% до 20%.
                                                            При выдаче 3-го кредита у Вас не наступил срок погашения чего-либо по договору. Если финсостояние заемщика хорошее, то обслуживание долга по 3-му кредиту будет хорошее, категория качества - 1, резерв - 0%. Если финсостояние заемщика среднее, то обслуживание долга по 3-му кредиту будет среднее, категория качества - 3, резерв - согласно внутренней методике от 21% до 50%.

                                                            Комментарий


                                                            • Добавка:
                                                              ...и по превым двум кредитам Вы создаете резерв от 21% до 50%, как и по третьему.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X