16 ноября, пятница 14:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

39-П и кредит 4 группы.-%%

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 39-П и кредит 4 группы.-%%

    Галопом пробежал по всем схожим темам, но не уловил следующего:

    Могут ли начисленные но не полученные %% по кредитам отнесенным к 2-4 группам отражаться на Балансовых счетах. Или они должны быть отражены на внебалансе?
    Я этого никак не могу объяснить моим кредитчикам.

  • #2
    только внебаланс, как минимум почитайте 144-т от24.03.1999г.п.4
    Naty

    Комментарий


    • #3
      влет вроде должны на балансе, посмотреть точнее не могу, к+ слетел ИМХО на внебалансе - просроченные.

      Комментарий


      • #4
        Naty, а вы не путаете, причем тут 54-п, там про проценты ни слова. Счаз поднял 39-п, ИМХО, если просрочек по процентам не было, то учет независимо от группы идет на балансе, если была хоть одна просрочка, то далее начисление идет на внебалас.

        Комментарий


        • #5
          Может есть особенности для кредитов выданных в 1996-1997 годах?

          Комментарий


          • #6
            С праздником всех!

            Только внебаланс, как минимум почитайте 39-П (Приложение 1 п.2.2.5.)

            П.К
            если просрочек по процентам не было, то учет независимо от группы идет на балансе, если была хоть одна просрочка, то далее начисление идет на внебалас.

            bor
            Может есть особенности для кредитов выданных в 1996-1997 годах?
            Мы делали запрос по этому поводу. Ответ ЦБ:
            "... Суммы процентов, начисленных на остатки ссудной задолженности по размещенным до 01.01.98 г. денежным средствам, отнесенным в установленном Банком России порядке к группам риска 2-й и выше, должны отражаться на соответствующих счетах балансового учета без перенесения на внебалансовые счета №№ 91603, 91304 (в случае если сумма задолженности по основному долгу продолжает учитываться на счетах балансового учета)...
            ... Что касается начисленных недополученных процентов (срочных/просроченных) по размещенным после 31.12.97 г. денежным средствам, отнесенным к группам риска 2-й и выше, то они должны отражаться на внебалансовых счетах №№ 91603, 91604 в порядке, установленном Положением Банка России от 26.06.98 г. № 39-П (с учетом изменений и дополнений)..."

            Комментарий


            • #7
              С праздником всех!

              Комментарий


              • #8
                ILK , братик, ты не прав начисленные, но не полученные проценты (даже без нарушения сроков) учитываются начиная со 2-ой группы на внебалансе.
                Дурацкие пункты 5.2. Положения 39-П и 2.2.5 Приложения № 1 к 39-П.

                Комментарий


                • #9
                  bor
                  Согласен с eMarat
                  Начисленные проценты по кредитам, отнесенным ко 2-4 группам риска и выданным до 01.01.98 должны отражаться на балансовых счетах (№ 47427), а не на внебалансовых (№№ 91603,91604).

                  Комментарий


                  • #10
                    Всем большое спасибо за участие.
                    Поделитесь пож-та мнением:
                    если очень нужно убрать проценты с баланса и перенести на внебаланс - чем это чревато?
                    Не следует ли считать 39-П первоисточником не содержащим никаких оговорок. а все остальное неправомерным в силу противоречия 39-П?

                    Комментарий


                    • #11
                      Согласен с eMarat
                      Можно еще посмотреть 104-Т от 24 марта 1999 г.
                      Тут возникает еще и один тонкий момент в бухучете. Допустим есть ссуда изначально отнесенная к 2 группе (инсайдер, например) Отраженные проценты вместо 47427 отражаются на 916, далее заемщик не платит и мы делаем списание на просроченные, при этом ранее отраженные проценты так и остаются на 916 (т.е. никакой проводки нет?), но с момента списания уже считаются просроченными (и на них пени надо начислять). В результате приходится хитрым образом фиксировать момент перехода срочных процентов на 916 на просроченные проценты на 916. Интересно, как Ваше ПО реализует этот маразм?
                      Васильев А.Б.

                      Комментарий


                      • #12
                        leshabv
                        Мы открыли на 916-м отдельные лицевые счета для учета срочных и просроченных процентов. И на 47427 тоже. Делаем проводки типа Дт 916 Кт 916, Дт 47427 Кт 47427.

                        Комментарий


                        • #13
                          marina
                          Я не понял, а 47427 то зачем? Там же всегда срочные проценты.
                          С 916 понятно, но тащить 2 счета 916 на 1 ссудный тоже не очень... И проводка Дб 916 Кр 916 - как с точки зрения 61 правил?
                          Васильев А.Б.

                          Комментарий


                          • #14
                            marina И на 47427 тоже ??? А 459 тогда зачем?
                            А на 916 - согласна, у нас тоже два счета - срочные и просроченные. Мы сразу так сделали, чтобы вопросов, как у leshabv не возникало.
                            bor Вопрос не очень понятен. Проценты с баланса убираются на внебаланс как только ссуда переходит в 2-4 группы. Обязательно. Что Вы подразумеваете под все остальное ?

                            Комментарий


                            • #15
                              leshabv проводка Дб 916 Кр 916 - как с точки зрения 61 правил? Нормально совершенно. А что смущает из-за двух 916 к одному ссудному? У Вас скоро случаи будут, когда несколько ссудных к одному, например, 47427 привяжутся(это по линиям). Или, следуя Вашей логике, Вы будете на каждый ссудный счет по линиям открывать свой по процентам?

                              Комментарий


                              • #16
                                Sibiryachka, все, сорри, перед празниками крыша поехала Сбил меня кривой п. 5.2 39-П.

                                Комментарий


                                • #17
                                  И на 47427 тоже ???
                                  Сорри, я имела в виду 47501, конечно.
                                  А что вы хотели после 4-х выходных?!!
                                  ILK , пора нам с тобой на свалку...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina я имела в виду 47501 Все равно непонятно, зачем.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Методолог
                                      А у нас счета 47501, 47502 ведутся в разрезе символов ф. 102, чтобы было удобнее на доходы-расходы их относить.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        мда.. праздники..я имела ввиду канеш 104-т, приношу извинения.. ILK в этом документе все подробно изложено, весьма полезная штучка)
                                        Naty

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Методолог
                                          Смущае меня то, что в 61 для счета 916 нет такой корреспонденции, только 99999 и 917.
                                          Дальше вообще не понял. По 61 ссудные и 47427 открываются по каждому договору. Соглашение о кредитной линии не есть договор - договоры заключаются в его рамках и на каждый, естественно, открываем ссудный счет и 47427 тож. Кроме того, если открыть один 47427 на несколько ссудных возникнет необходимость как то отмечать - какие суммы процентов с какого ссудного на него упали, они ведь гасятся и списываются на просрочку отдельно, по договорам.
                                          Васильев А.Б.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            leshabv Соглашение о кредитной линии не есть договор , категорически не согласен, соглашение и есть договор, а ссудные счета открываются по срокам и теоретически можно и несколько траншей на один счет забросить.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ILK
                                              А как же тогда п. 1.8.2 в 144-П "При этом в случае открытия клиенту-заемщику кредитной линии аналитический учет ведется на лицевых счетах, открываемый в разрезе каждой части ... выданного кредита..."
                                              Кроме того, при рамочной кредитной линии по договорам могут быть разные процентные ставки, если забросить несколько траншей (или договоров) на один ссудный счет будет трудно расчитывать проценты.
                                              Васильев А.Б.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                leshabv, 54-П п.1.3 1.3. Бухгалтерский учет операций по предоставлению кредитов путем открытия клиенту-заемщику кредитной линии и в форме "овердрафта".
                                                Бухгалтерские проводки по балансовым счетам осуществляются в порядке, изложенном в пунктах 1.1. и 1.2. настоящего Приложения. При этом в случае открытия клиенту-заемщику кредитной линии аналитический учет предоставленных средств ведется на лицевых счетах, открываемых в разрезе каждой части выданного кредита (каждого транша) на балансовых счетах, соответствующих фактическому сроку предоставления (размещения) денежных средств, определенному договором на предоставление (размещение) денежных средств. В случае если фактический срок предоставления (размещения) отдельных частей (траншей) выданного кредита приходится на один и тот же временной интервал при отражении ссудной задолженности по балансовым счетам второго порядка, то указанные отдельные части (транши) могут учитываться банком-кредитором на одном лицевом счете соответствующего балансового счета второго порядка.

                                                А поценты могут быть разными и по одному договору

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ILK
                                                  Похоже, я опять перепутал инструкции ЦБ и внутренние Сбербанка, извините.
                                                  В Сбере при открытии кредитной линии на каждый транш необходим новый кредитный договор (или соглашение какое то).
                                                  И мне кажется, что так удобнее - открывать новый счет на каждый транш. Причем номер ссудного счета может быть один, но ФИЗИЧЕСКИ они должны быть разными (ну, т.е. иметь разные уникальные номера). Так проще считать проценты, списывать на просрочку и гасить ссуду. Это у меня чисто программистские прибабахи.
                                                  Васильев А.Б.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    leshabv И мне кажется, что так удобнее - открывать новый счет на каждый транш. Причем номер ссудного счета может быть один, но ФИЗИЧЕСКИ они должны быть разными (ну, т.е. иметь разные уникальные номера). Так проще считать проценты, списывать на просрочку и гасить ссуду. Это у меня чисто программистские прибабахи., про физически разные - это верно, мы так и делали, открывали счета с номером допника и по ним считали проценты. а в балансе был один. А перепутать ЦБшные и Сберовские не мудрено, сам в Сбере работал. знаю

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Методолог Вопрос не очень понятен
                                                      Вопрос таков.
                                                      Перенос на внебаланс - описан в 39-П, где нет никаких оговорок про кредиты выданные до 1997 года. О том, что %% по кредитам выданным до 1997 года следует продолжань учитывать на блансовых счетах изложено в разных письмах и разъяснениях ЦБ. Нельзя ли посчитать эти разъяснения противоречащими тексту начального документа и тем самым не имеющими силы?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        bor Нельзя ли посчитать эти разъяснения противоречащими тексту начального документа и тем самым не имеющими силы? Нельзя, поскольку не противоречат. См. п.6.3. 39-П в редакции 64-П.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          bor
                                                          Да если и противоречат... Все эти письма изданы тем же ЦБ как изменения, дополнения и разъяснения к 39-П, стало быть - руководство к действию.
                                                          Васильев А.Б.

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X