10 апреля, пятница 07:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ваш вопрос по бюро кредитных историй

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Сообщение от Tristan
    jenny1 Конечно! Без согласия нельзя, это противоречит нашей любимой Конституции. А если у нас большинство (почти все) заемщиков откажется? Нормально, что в КБ почти никакой информации не поступит? Как я понимаю это же по закону.
    Ну, в общем - да. Однако вряд ли заемщики, кровно заинтересованные в том, чтобы взять у вас кредит, вдруг откажутся сообщить о себе в БКИ. Это должно навести вас на размышления, а стоит ли с ними работать...
    Приходите 11 августа! И вам ответят авторы закона.

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от jenny1
      Ну, в общем - да. Однако вряд ли заемщики, кровно заинтересованные в том, чтобы взять у вас кредит, вдруг откажутся сообщить о себе в БКИ. Это должно навести вас на размышления, а стоит ли с ними работать...
      А отказать надо все же мотивированно, в первую очередь для себя, т.к. заемщиками банки не разбрасываются. На каком основании мы должны подозревать человека или фирму в нечистоплотности? Вот и получается, что первый раз кредитующиеся наравне с штрафниками и злостными неразрешителями просмотра своих историй. Это не правильно.
      Т.е. банк не может отказать в кредите на основании отсутствия информации, чтобы не потерять клиента (вдруг он хороший). И не может задрать ставку - это рынок, ты повысишь, уйдет клиент к соседям.
      Результат - не обращать внимание на наличие или отсутсвие информации о кредитной истории??? Искать информации своими силами и средствами??? Тогда зачем КБ???
      С уважением,
      Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
      Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

      Комментарий


      • #33
        Сообщение от Sovet-nik
        А отказать надо все же мотивированно, в первую очередь для себя, т.к. заемщиками банки не разбрасываются. На каком основании мы должны подозревать человека или фирму в нечистоплотности? Вот и получается, что первый раз кредитующиеся наравне с штрафниками и злостными неразрешителями просмотра своих историй. Это не правильно.
        Т.е. банк не может отказать в кредите на основании отсутствия информации, чтобы не потерять клиента (вдруг он хороший). И не может задрать ставку - это рынок, ты повысишь, уйдет клиент к соседям.
        Результат - не обращать внимание на наличие или отсутсвие информации о кредитной истории??? Искать информации своими силами и средствами??? Тогда зачем КБ???
        С уважением,
        Я хочу на конференции опросить крупнейшие банки: а будут ли они работать с "отказниками" и даже с теми, у кого негативная кредитная история? Будут ли повышать тарифы для них? А если не захотят работать - какой повод придумают для отказа? Ведь это сугубо личное дело каждого банка: как вести себя в такой ситуации.

        Комментарий


        • #34
          Sovet-nik Т.е. банк не может отказать в кредите на основании отсутствия информации, чтобы не потерять клиента (вдруг он хороший). И не может задрать ставку - это рынок, ты повысишь, уйдет клиент к соседям.
          Результат - не обращать внимание на наличие или отсутсвие информации о кредитной истории??? Искать информации своими силами и средствами??? Тогда зачем КБ???
          Вот примерно это я и имел ввиду когда спрашивал.

          jenny1 Приходите 11 августа! И вам ответят авторы закона. Не смогу придти
          А Вы потом вывесите где-нибудь на форуме ответы и основные выводы конференции (или ссылку), чтобы можно было ознакомиться с ними?

          Комментарий


          • #35
            jenny1 Приходите 11 августа! И вам ответят авторы закона. Не смогу придти
            А Вы потом вывесите где-нибудь на форуме ответы и основные выводы конференции (или ссылку), чтобы можно было ознакомиться с ними? [/QUOTE]

            ОБЯЗАТЕЛЬНО! Всенепремено! И в Рупоре напишем, что и как было, и вопросы наиболее интересные еще раз озвучим с теми ответами, которые дадут уважаемые докладчики.

            Комментарий


            • #36
              В соответствии с пп. (д) п. 7 статьи 4 Содержание кредитной истории, в основной части кредитной истории юридического лица указывается информация о дате и сумме фактического исполнения обязательств заемщика в полном и (или) неполном размерах.
              Вопрос:
              Как быть в отношении овердрафтов, когда гашение и выдача кредита происходит ежедневно, а источники формирования кредитной истории представляют информацию в бюро кредитных историй в срок, предусмотренный договором о предоставлении информации, но не позднее 10 дней со дня совершения действия (наступления события), информация о котором входит в состав кредитной истории?

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от SLB
                В соответствии с пп. (д) п. 7 статьи 4 ... указывается информация о дате и сумме фактического исполнения обязательств заемщика...
                Как быть в отношении овердрафтов, когда гашение и выдача кредита происходит ежедневно...?
                Коллега, не надо так усложнять. Разве в вашем договоре по овердрафту есть обязательство заемщика гасить ежедневно или в какие-то другие даты (кроме срока погашения) какие-либо суммы? А нет обязательства - не относится к кредитной истории. Кредитной историей будет своевременная или нет уплата процентов и иных платежей с четко указанными в договоре сроками их совершения, а также своевременное погашение по окончанию договора. Ну если у вас ежемесячное обнуление остатка задолженности - это тоже будет историей, т.к. это обязательство по договору. Но не ежедневное движение.
                С уважением,
                Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                Комментарий


                • #38
                  Sovet-nik
                  Я так понимаю, что если кр/д предусмотрен возврат долга по кредиту в конце срока - то и информация представляется в БКИ тогда же. Ежели заемщик частично гасит кредит добровольно до окончания срока - этот факт не есть исполнение обязательств по договору, Так получается?

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от Michael
                    вопрос прямо здесь
                    Давая согласие на передачу информации в Бюро кредитных историй должен ли заемщик указать в какое конкретно Бюро он согласился передать ее? Ведь банк может заключить договора не с одним БКИ. А заемщик может верить одному БКИ и не верить другому. Потом разборки будут: "я соглашался на БКИ 1, а вы про меня настучали в БКИ 2, а там мой злейший друг в учредителях. Всех "
                    С уважением,
                    Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                    Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от SLB
                      Я так понимаю, что если кр/д предусмотрен возврат долга по кредиту в конце срока - то и информация представляется в БКИ тогда же. Ежели заемщик частично гасит кредит добровольно до окончания срока - этот факт не есть исполнение обязательств по договору, Так получается?
                      Все зависит от того, какие обязательства были в договоре, ибо в кредитную историю (статья 4 п.3 пп.2) надо вносить:
                      "б) указание срока исполнения обязательства заемщика в полном размере в соответствии с договором займа (кредита);
                      в) указание срока уплаты процентов в соответствии с договором займа (кредита);
                      д) о дате и сумме фактического исполнения обязательств заемщика в полном и (или) неполном размерах;".
                      Имхо - если кредит, речь идет о конечном сроке, что само собой понятно. Но если кредитная линия или овердрафт, то учитывая пп. б) (в полном размере) речь идет опять же о конечном сроке, а не о движении задолженности внутри лимита и не о сроках в графике частичного погашения.
                      Можно поспорить с целесообразностью учитывания выполнения обязательств заемщика, связанного только с конечным сроком погашения кредита, но стоит ли. Сами понимаете, могут переписать закон так неудачно, что придется сообщать даже внутридневное движение задолженности по овердрафту. А оно нам надо?
                      С уважением,
                      Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                      Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от Sovet-nik
                        Сами понимаете, могут переписать закон так неудачно, что придется сообщать даже внутридневное движение задолженности по овердрафту. А оно нам надо?
                        Полностью с Вами согласен.

                        ...должен ли заемщик указать в какое конкретно Бюро он согласился передать ее?

                        Имхо - важен сам факт согласия на "обнародование" сведений о кредитной истории, а уж в каком БКИ будет храниться информация - Заемщика совершенно не должно волновать. Тем более по закону Банк обязан передать сведения хотя-бы в одно (т.е. любое) БКИ, с которым он заключил договор. Т.о. сам банк (как источник) определяет для себя БКИ. В принципе в законе и о согласии Заемщика на то или иное Бюро вообще речи нет.

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от SLB
                          ...должен ли заемщик указать в какое конкретно Бюро он согласился передать ее? В принципе в законе и о согласии Заемщика на то или иное Бюро вообще речи нет.
                          О том и вопрос, если вы как заемщик не хотите подавать инфу в одно БКИ, но согласны в другое БКИ, как это отразить и выполнить? Или в таком случае писать отказ вообще.
                          С уважением,
                          Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                          Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                          Комментарий


                          • #43
                            Sovet-nik Я не думаю, что у заемщика будет большой выбор Бюро, когда он будет сидеть и думать давать или не давать свое согласие на отправку информации, а тем более в то или иное бюро. Благо, если банк к 1 сентября заключит договор хотя бы с одним. А там - ВО ВСЕМ ВОЛЯ СУБЪЕКТА. Пусть пишет отказ, а основания отказа мы спрашивать не будем!

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от SLB
                              Sovet-nik Я не думаю, что у заемщика будет большой выбор Бюро, когда он будет сидеть и думать давать или не давать свое согласие на отправку информации, а тем более в то или иное бюро. Благо, если банк к 1 сентября заключит договор хотя бы с одним. А там - ВО ВСЕМ ВОЛЯ СУБЪЕКТА. Пусть пишет отказ, а основания отказа мы спрашивать не будем!
                              Сейчас это может и не актуально, но в последующем субъект будет смотреть свою историю, и возможно не один раз (т.е. за деньги), и возможно понадобиться внести изменения в историю (тоже за деньги), отсюда появляется необходимость выбора - где дешевле, например. Не говоря уж о простоте и качестве работы. Поэтому и вопрос возник, субъект будет молча давать согласие на абы куда (как это для банков в законе написано - "хотя бы в одно"), или все же будет давать разрешение на сообщение инфы в конкретное бюро.
                              Мы за интересами банка не видим интерес заемщика.
                              С уважением,
                              Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                              Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от Sovet-nik
                                ...мы за интересами банка не видим интерес заемщика.
                                Если честно, глубоко и убедительно. Тогда я зашел в тупик.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Наболел такой вопрос: Будет ли где-нибудь вывешен и вдальнейшем вестись список Бюро кредитных историй, получивших лицензию на осуществление деятельности по тех. защите конфид. информации (на сайте ЦБ, ФСФР или ФСТЭК...)?

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Опа, я тоже зашел в тупик.
                                    Готовил тут вопросы Тосуняну по БКИ, приезжает к нам на днях. В результате набрел на такую "здравую" мыслю:
                                    В 218-ФЗ нет срока действия разрешения от субъекта банку на передачу информации в БКИ. Означает ли это, что оно (разрешение) дается один раз и на всю жизнь? И мы (банки) должны пожизненно отслеживать кредитную историю заемщика? Что-то нестыковочка вышла видимо. Но ее проглядели. Что делать? (С)
                                    С уважением,
                                    Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                                    Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Сообщение от Sovet-nik
                                      Опа, я тоже зашел в тупик...
                                      При подготовке к вступлению в силу закона мы разработали для заемщиков-физиков бланк, в котором они дают свое согласие (несогласие) на передачу информации. В процессе разработки у меня мелькнула мысль о том, что может стоит конкретизировать по какому именно договору необходимо высказать свою позицию заемщику? Вроде и речь в законе идет о конкретном обязательстве! Но, я отогнал от себя такую трудоемкую мысль, а может все-таки стоит доработать бланк?

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Сообщение от SLB
                                        Но, я отогнал от себя такую трудоемкую мысль, а может все-таки стоит доработать бланк?
                                        Может лучше стоит переработать закон???
                                        Сейчас одно разрешение действует на все договора клиента, текущие, бывшие и будущие. Это лихо. А банкам то каково? Но я прав или нет, есть в законе ограничение по сроку действия разрешения или нет? От этого много чего еще зависит - если соотнести разные статьи закона, можно натолкнуться на противоречия если я не прав, но и обратная ситуация тоже дает противоречия. Кто знает точно?
                                        С уважением,
                                        Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                                        Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          А у меня другой вопрос. Если у нас ни один клиент не захочет, что бы про него подавали сведения в БКИ. Зачем мне тогда заключать договор с каким либо бюро. И вообще в законе не прописано, что Банк обязанзаключить договор с каким либо бюро

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Коллеги, а не подскажите где поискать список энтих самых бюро....
                                            С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Sovet-nik
                                              Последний раз редактировалось SLB; 02.08.2005, 15:42.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Сообщение от Sovet-nik
                                                ...Но я прав или нет, есть в законе ограничение по сроку действия разрешения или нет? От этого много чего еще зависит - если соотнести разные статьи закона, можно натолкнуться на противоречия если я не прав, но и обратная ситуация тоже дает противоречия. Кто знает точно?
                                                Еще раз проанализировал статьи закона, выходит, что Вы правы. И вообще, имхо, у одного субъекта должна быть одна кредитная история на всю его жизнь (по крайней мере на 15 лет точно). Об этом говорят:
                                                1. Понятие кредитной истории - информация,которая характеризует исполнение заемщиком принятых на себя обязательств по договорам займа (кредита)
                                                2. запись кредитной истории - информация, входящая в состав кредитной истории, характеризующая исполнение заемщиком принятых на себя обязательств по одному договору займа (кредита)
                                                3. п.3 ст. 4 - в основной части кредитной истории физического лица содержатся следующие сведения (если таковые имеются):
                                                в отношении обязательства заемщика (для каждой записи кредитной истории)
                                                4. ст. 4.1. Субъект кредитной истории представляет источнику формирования кредитной истории код субъекта ... если у субъекта кредитной истории на момент заключения договора займа (кредита) отсутствует кредитная история в каком-либо бюро кредитных историй.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Сообщение от SLB
                                                  И вообще, имхо, у одного субъекта должна быть одна кредитная история на всю его жизнь (по крайней мере на 15 лет точно).
                                                  Тогда это заемщик (субъект) должен выбрать себе БКИ и дать разрешение банку или многим банкам, в которых он за свою жизнь будет кредитоваться, на сообщение информации по его кредитной истории только в это БКИ. Однако и вывод мы с вами, коллега SLB сделали. Или подошли к самому его формулированию.
                                                  Тогда суть закона должна быть не о работе БКИ с банками или субъектами (и прочими), а о работе субъекта со всеми структурами, обслуживающими его кредитную историю. Думаю, для этого закон надо даже не слегка корректировать.
                                                  С уважением,
                                                  Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                                                  Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Да уж, уважаемый Sovet-nik, неожиданный ВЫВОДище Интересно, а как Вы собираетесь проводить работу с кодами субъектов? Я в том плане, что в настоящее время мы получили согласие (несогласие)- или, как Вы определили "разрешение" от заемщиков (еще даже не всех). Теперь необходимо провести дополнительную работу для того, чтобы субъект пришел и выдумал нам код (а времени осталось...)
                                                    С глубоким уважением,

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Сообщение от SLB
                                                      Интересно, а как Вы собираетесь проводить работу с кодами субъектов? Теперь необходимо провести дополнительную работу для того, чтобы субъект пришел и выдумал нам код (а времени осталось...)
                                                      У нас пока с согласиями-разрешениями полнейший штиль, так что приводить в соответствие будет до следующего года, как по закону. Пока есть неясность со списком и, соответственно, нет заключенных договоров с БКИ, нет и смысла требовать согласие на передачу информации, куда передавать то? Ждем-с.
                                                      С уважением,
                                                      Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                                                      Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Если кредитная организация (предприниматель) слили достоверный негатив на субъекта кредитной истории без его согласия, то будет удалена такая запись из кредитной истории или нет?
                                                        Если нет , то что помешает банкам слить "черные списки"?
                                                        Dimitrii

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Сообщение от Dimitrii
                                                          Если кредитная организация (предприниматель) слили достоверный негатив на субъекта кредитной истории без его согласия, то будет удалена такая запись из кредитной истории или нет?
                                                          Если нет , то что помешает банкам слить "черные списки"?
                                                          Во-первых, надо код субъекта знать. Если придумать от фонаря - он не сойдется с фактическим (если уже есть кредитная историяот другого кредитора). Да и БКИ имеют право запросить кредитора о наличии разрешения и кредитор должен представить подлинник. Во-вторых, сам заемщик может обратиться в ЦККИ и спросить, а есть на меня история? Ему скажут где она и он бесплатно возьмет посмотреть. Если вам разрешение не дано, факт передачи является нарушением конституции, ГК и 218-ФЗ. Соответственно БКИ приведет все в правильный с точки зрения замщика вид и настучит в ЦБ. А ЦБ сейчас рьяно отслеживает не только нарушение банковских норм, но федеральных законов. Последняя проверка это подтвердила. Вам нужны такие проблемы? Мне (как банку) - нет.
                                                          С уважением,
                                                          Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                                                          Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Sovet-nik
                                                            преречитайте внимательно вопрос Если кредитная организация (предприниматель) слили достоверныйнегатив
                                                            Dimitrii

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Сообщение от Sovet-nik
                                                              У нас пока с согласиями-разрешениями полнейший штиль, так что приводить в соответствие будет до следующего года, как по закону.
                                                              Извиняюсь, не понял. А как насчет "...обязаны представлять всю имеющуюся информацию в отношении всех заемщиков, давших согласие на ее представление хотя бы в одно бюро кредитных историй". Вроде бы этот пункт вступает в силу 01.09.? Или мы ее можем направить в течение 9 месяцев, в соответствии со ст. 18?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X