20 августа, вторник 21:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Штрафные санкции по кредитам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • РОБИНЗОН
    Участник создал тему Штрафные санкции по кредитам

    Штрафные санкции по кредитам

    Очень срочно, подскажите кто знает, номер документа, где можно узнать какие могут быть штрафные санкции за невозврат кредита. По моим сведениям они должны быть завязаны на процентной ставке за пользование кредитными средствами. Например, "за невозврат в срок - двойная ставка от ставки за пользование кредитными средствами."

  • ILK
    Участник ответил
    SerguN нет НДС, позиция МНС всегда была такая, если штраф по операциям, облагаемым НДС, то и он облагается, если по облагаемым, то облагается.

    Прокомментировать:


  • Ivanov S
    Участник ответил
    Может быть тогда стоит говорить о том, что штраф не является ни товаром, ни услугой и не является объектом налогообложения? Или все таки отталкиваться от того, что это банковская операция?

    Прокомментировать:


  • SerguN
    Участник ответил
    solus rex это способ применения ответственности

    И?.....


    Будет НДС или как?......

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Vovan штраф - одним из условий штраф - это способ применения ответственности за нарушене условий договора.

    Прокомментировать:


  • Vovan
    Участник ответил
    Думаю не будет ... Предоставление кредита является банковской услугой, а штраф - одним из условий предоставления этой услуги ...

    Прокомментировать:


  • Ivanov S
    Участник ответил
    Господа,
    Физик платит штраф за досрочное погашение кредита. Не будет ли здесь НДС?
    Ваше мнение?

    Прокомментировать:


  • olushka
    Участник ответил
    zelak
    ...комиссионные доходы мы вроде бы подробно и хорошо обсуждали. поищи в темах и вновь "подними" обсуждение.
    в этом вопросе есть хорошие специалисты.

    Прокомментировать:


  • liber
    Участник ответил
    Переплата это прежде всего потеря дохода, поэтому штраф очень может быть уместным, особенно если кредит долгосрочный и велики издержки при выдаче (например ипотечный). Посему это явление широко распространено.

    Прокомментировать:


  • zelak
    Участник ответил
    Давно известно, что от процентных доходов в некоторых случаях лучше переходить к комиссионным доходам...

    --- Олюшка а можно с этого места поподробней? что имеется ввиду?
    раскрой плиззззз

    Сэнкс ин эдванс!

    Прокомментировать:


  • olushka
    Участник ответил
    Штраф - дело хорошее. Постепенно клиенты к ним привыкают.
    Кое-что на эту тему мы обсуждали - посмотрите (ищите "комиссии", в том числе).
    Вот размеры штрафов - вопрос отдельный, и здесь нужно действовать крайне аккуратно.
    А нас с вами клиенты штрафуют тем, что уходят в другие банки.
    Все, что требует усилий работников банка по сопровождению кредита, должно быть оплочено. В частности, переплата - вроде бы хорошее дело. Но сколько проводок дополнительных надо делать, скольким сотрудникам "репу почесать" и т.д. Так что за эту операцию я бы денюжку тоже брала.
    Другой вопрос, что технологию сопровождения кредитов можно выстроить так, что многие моменты могут быть полностью исключены (за сопровождение тоже комиссию брать можно).
    Давно известно, что от процентных доходов в некоторых случаях лучше переходить к комиссионным доходам...
    Успехов!

    Прокомментировать:


  • Bow
    Участник ответил
    zelak
    Гражданско-правовые (то есть указанные в договоре) штрафы возможны любые, если они не противоречат законодательству и основам правопорядка и нравственности....
    Но как то это не правильно, когда штрафы есть за неисполнение любой обязанности по договору - в конце концов Клиент может потребовать и банку вписать несколько штрафов - например, за отсутствие улыбки на лице менеджера, за отсутствие вешалки в кредитном отделе и почему вообще банк не держит чистильщика обуви.... вот кстати галстук менеджера - чем не хорошая полировочная тряпочка...

    Прокомментировать:


  • zelak
    Участник ответил
    А вот еще :
    Штраф за выход из банка!
    Но в ПРИНЦИПЕ законодательно ЛЮБЫЕ штрафы возможны..
    Так?

    А клиенты никуда не денутся.. если их вдобавок к штрафам иногда премировать!!!
    ;_)

    Прокомментировать:


  • Т-34
    Участник ответил
    Если есть потребность разогнать всех заемщиков и клиентов вообще, то есть еще два вида штрафа:
    штраф за вход в Банк
    штраф за открытие счета в Банке

    Прокомментировать:


  • zelak
    Участник ответил
    Кто как работает со штрафами?

    Что про штрафы в нормативах написано и где?

    - штраф за переплату
    - штраф за досрочку
    - штраф за неподачу вовремя документов по текучке состояния залога
    - штраф за погашение со счетов другого банка
    - штраф... да мало ли какой штраф

    где их учитывать?

    где хочешь?

    или жестко надо кидать их???

    Прокомментировать:


  • pledge A
    Участник ответил
    Абсолютно согласен с Методологом.
    Мы у себя тоже пени используем. И тоже с ЦБ никаких проблем.

    Прокомментировать:


  • barricady
    Участник ответил
    SerguN Браво! По когтям льва.....

    Прокомментировать:


  • Iz_bivshikh
    Участник ответил
    Методолог
    И условияй договора чего-то я здесь не вижу - забавно. Предоставляются в соответствии с условиями договора, а заемщик их получает ... как? Как захочет? Или в соответствии с ГК, а договор - по боку? . Ну да ладно, мне тоже до юриста, как до Киева...
    Просто моя схема проще, да и головной боли меньше, на мой взгляд. А что до доходов - одна халва Вы после ухода ссуды из 1 группы проценты по внебалансу будете начислять - откуда уж тут доходы. А расчитается - так мы по любому пени в доход закинем.

    Прокомментировать:


  • Методолог
    Участник ответил
    Iz_bivshikh
    Теперь все понятно... Действительно, я сначала не совсем поняла.
    А вот ст.819 я читаю с другими акцентами:
    это денежные средства предоставляются на условиях договора, а вот
    заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. И условияй договора чего-то я здесь не вижу.
    Но снова повторюсь - спорить не буду, я не юрист. Может, кто-нибудь из юристов нас рассудит...
    А по-поводу ЦБ... Вы же в итоге, как я поняла, свою проблемку закрыли. Победителей не судят. Кстати, если Вы доходов не донабирате, тут скорее аудит может придраться, а не ЦБ - им то что...

    Прокомментировать:


  • Iz_bivshikh
    Участник ответил
    Методолог
    причитающиеся банку по кредитному договору проценты за пользование кредитом(ст.819) - читаем 819
    :кредитор обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
    Как я уже писал, мы вносим в кр. дог. абсолютный график выплаты процентов (т.е. с указанием конкретных сроков). Т.е. в соответствии с договором банку причитаются проценты, только оговоренные в договоре. В случае несвоевременного возврата - неустойка. Но не проценты.

    А если уж говорить о "духе" банковского бизнеса, то предполагается, что при выдаче кредита банк оценивает стоимость своего пассив на испрашиваемый срок и уже исходя из этого формирует ставку для заемщика. Как следствие, изменение срока кредитования может повлечь изменение процентной ставки. Соответственно, несвоевременный возврат заемных средств приводит к убыткам банка, которые могут не покрываться первоначальной процентной ставкой (при резком увеличении стоимости пассива, например).

    они не поняли и постеснялись спрашивать - ну, с учетом того, что по этому договору (единственная просрочка по банку за год) мы им написали чуть ли не "Войну и мир" из объяснительных, они, наверно, постеснялись спросить только цвет глаз заемщика . Вплоть до того, что мы обосновывали даже вещи, четко прописанные в 62а.

    Прокомментировать:


  • Методолог
    Участник ответил
    Iz_bivshikh мы в соответствии со ст. 394 ГК отказываемся от права требования возмещения заемщиком убытков и желаем получить только неустойку.
    Где Вы здесь увидели противоречие ст. 819

    Нигде не увидела. Их и нет. По-моему, мы чего-то о разных вещах говорим. Вы, случайно, не путаете в своих рассуждениях причитающиеся банку по кредитному договору проценты за пользование кредитом(ст.819) и возмещение убытков(ст.394)? Вроде не должны... Тогда я нити Ваших рассуждений все-таки не улавливаю.
    Это у них даже вопросов не вызвало
    Это может значить, что они не поняли и постеснялись спрашивать.
    У нас иногда ЦБ такие ляпы пропускал, что ой-ой-ой!

    Прокомментировать:


  • Iz_bivshikh
    Участник ответил
    Методолог
    Ок, давайте тогда рассматривать конкретно.
    Основываясь на 819 ГК и п 3.4. 39-П ма вносим в кр. дог. абсолютный график выплаты процентов (т.е. с указанием конкретных сроков). Не указывая, является он ежемесячным, ежедневным или ежеквартальным.
    Также указываем размер пени (неустойку) в процентах годовых, которую уплачивает заемщик при нарушении условий договора.
    Поскольку несвоевременный возврат кредита, ясно дело, причиняет банку убытки (пассив платный), мы в соответствии со ст. 394 ГК отказываемся от права требования возмещения заемщиком убытков и желаем получить только неустойку.
    Где Вы здесь увидели противоречие ст. 819 - не вижу. Укажите пожалуйства.

    В качестве справки могу сказать, что не так давно была проверка ЦБ, смотрели они в том числе договора, где была просрочка по основному долгу с последующим закрытием по указанной мной схеме. Это у них даже вопросов не вызвало, не то что замечаний.

    Прокомментировать:


  • ILK
    Участник ответил
    Методолог счаз попробую юристов к нам заманить, пусть проконсультируют.

    Прокомментировать:


  • Методолог
    Участник ответил
    Iz_bivshikh
    Я исхожу из предпосылки, что проценты за пользование кредитом по кредитному договору должны быть уплачены, исходя из его правовой природы(см. ст.819 ГК). Вы с ней не согласны. Спорить не буду - я не юрист.
    Разумеется, Ваш вариант(только штрафы, без начисления процентов) просто замечательный. Но, учитывая указанную выше предпосылку, ИМХО он неприемлем. Ваша ссылка на ст.394 не совсем понятна в защиту Вашего варианта. Разговор идет об обязательности начисления процентов, а в указанной Вами статье никаких аргументов в пользу их неначисления я не вижу, ИМХО она вообще о другом.
    Кстати, п.3.4. 39-П говорит только о сроках уплаты процентов. Не понимаю, почему Вы трактуете его в свою пользу. Не начислять проценты по кредиту он Вам не разрешает.

    Прокомментировать:


  • Iz_bivshikh
    Участник ответил
    Методолог - Ок, соглашусь, законом это разрешено, возражать невозможно. Хотя, ссылаясь на ст 394 ГК утверждаю, что мой вариант имеет равные права на сущесвование, поскольку ГК первичен относительно всех остальных правовых актов (да и 3.4. 39-П говорит, что имею право).
    Главный вопрос, на Вы так и не ответили - вопрос о целесообразности таких действий в свете изложенных мной аргументов.

    Прокомментировать:


  • Методолог
    Участник ответил
    ILK
    то кто нам это запретит?
    Думается мне, правовая природа кредитного договора. Или мне неверно думается?
    Iz_bivshikh
    Вы - о двойных санкциях
    В описанном мною случае двойных санкций нет. Санкции - только пени, а процент за кредит - это процент за кредит, какая ж это санкция?
    Если есть время, посмотрите совместное постановление Пленумов Верховного и Арбитражного судов РФ № 13/14 "О практике применения положений ГК РФ о процентах за пользование чужимми денежными средствами". У нас такую практику(% +пени) ввели на его основании.

    Прокомментировать:


  • ILK
    Участник ответил
    Методолог в 39 - П то, конечно написано, но если мы в договоре предусматриваем приостановку начисления процентов после просрочки и включаем пеню, то кто нам это запретит?

    Прокомментировать:


  • Методолог
    Участник ответил
    Iz_bivshikh пардон, а это где написано
    То есть как -где??? В 39-П, ест-но. Сорри, некогда по клаве шлепать, почитайте, плиз, сами повнимательнее.

    Прокомментировать:


  • Олькин
    Участник ответил
    Кстати, давеча вставала у меня похожая проблемка с отражением начисленных %-ов по истечении срока действия кр.дог..... Вышел спор: нужно ли их отражать или нет?.... Ссуда эта была просрочена уже с лохматого года, но до сих пор висела на балансе. Помнится, говорил нам как-то аудитор, что не надо отражать такие сумашедшие суммы после просрочки, но на что в тот момент он опирался - без понятия.... Хотя по 39-П (п.5.2) вроде как и надо, но рыть себе могилку оченно как-то не хочется....
    Да и в договоре как правило всегда предусматриваются повышенные %-ты за пользование кредитом в случае просрочки.... Вобщем, палка о двух концах

    Прокомментировать:


  • Iz_bivshikh
    Участник ответил
    Методолог
    договор действует до полного исполнения обязательств по нему - согласен, некорректно написал. По форме.
    НО ПО СУТИ ИМЕЕМ СЛЕДУЮЩЕЕ - В определенный договором срок (Хочу получить у Вас кредит на месяц и просрочить ) на сумму ссудной задолженности начисляются проценты. По договору. По истечении установленного договором срока пользования заемными средствами на сумму неисполненных своевременно заемщиком обязательств начисляются ТОЛЬКО пени.
    Ни один суд у Вас не примет к производству дело, в котором Вы пытаетесь лупить с заемщика и пени, и срочные проценты (Суды и пени на проценты не рассматривают, а Вы - о двойных санкциях). Хотя, может быть, в Питере не так?

    Просроченная ссуда - тоже ссуда и мы должны начислять на нее проценты. - пардон, а это где написано? Сломанный автомобиль - тоже автомобиль, но это не значит, что я могу на нем ездить

    И, наконец - а подскажите, с момента наступления невозврата до момента признания ссуды безнадежной сколько у Вас проходит? Вряд ли меньше года - пока судиться, пока туда-сюда. И этот год Вы собираетесь лупить ему срочные проценты, которые потом сами же спишите за счет собственной чистой прибыли????

    Прокомментировать:

Пользователи, просматривающие эту тему

Свернуть

Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

Обработка...
X