9 июля, четверг 19:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Инвестиционные и оборотные кредиты!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Инвестиционные и оборотные кредиты!

    Добрый день, товарищи!
    Обращаюсь к Вам с помощью, так как самостоятельно не нашел ответа
    Много лет проработал руководителем в области торгового финансирония и всю свою рабочую деятельность имел дело только с инвестиционными кредитами, читай: проектное финансирование.Сейчас есть необходимость вплотную заняться оборотными кредитами.
    А вопрос в следующем:
    Ни для кого не секрет, что источником погашения кредита на приобретение основных средств (расширение, модернизацию и т.д, тое сть инвестиционный) является чистая прибыль компании, а для кредита краткосрочного на пополнение, к примеру, оборотных средств - выручка.
    То есть я понимаю, что: взяли кредит на 100 едениц, купили сырье и материалы, продали за 150 (выручка) единиц, вернули 100 единиц+ %, остальное - гешафт.
    Но где это реально отражается? Я имею ввиду как мне взяв в руки форму № 2 увидеть, что из указанной выручки, к примеру, в 150 единиц, мы уплатили 100 за кредит по основному долгу? основной долг сидит в себестоимости??? как увидеть возврат кредита по второй форме?
    с процентами все понятно: их учитывают в расходах.
    В форме № 1 все понятно: счет 51 (расчетник) и счет 66.1. там убыло, здесь прибыло.
    Помогите, пожалуйста.

  • #2
    Вы точно много лет проработали руководителем в области торгового финансирования?

    Комментарий


    • #3
      Twinblow,
      Сообщение от Twinblow Посмотреть сообщение
      как увидеть возврат кредита по второй форме
      Вы как-то сумбурно сформулировали свой вопрос.
      Купленная и далее проданная "оборотка" по себестоимости отражается по счету 90.2, который так и называется "себестоимость продаж", который включается в строку себестоимость в форме 2.

      Комментарий


      • #4
        ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники ................

        основной долг сидит в себестоимости??? оригинально...... )))))))
        как увидеть возврат кредита по второй форме? А НИКАК ))))) форма 2 это результат деятельности, кредит ни в коем разе не является результатом .......

        Комментарий


        • #5
          Переформулирую вопрос:
          - по кредитам, источником погашения которых является чистая прибыль, я могу легко расчитать размер предполагаемого кредита, исходя из показателей EBITDA или NP.
          - по оборотным кредитам основным показателем для расчета размера которых является выручка: мне не понятно, как можно расчитать размер кредита от выручки, так как, например, предприятие может работать и с отрицательной маржинальной прибыльностью (были на памяти такие случаи), т.е. выручки не будет хватать, чтобы покрыть постоянные издержки и предприятие будет в дальнейшем накапливать убытки. Хотя исходя из выручки мы можем им одобрить кредит.
          Поэтому и возник вопрос о том, какая логика расчета размера оборотного кредита? понятно что в себестоимости возврат кредитов не сидит, это я предположил, лишь для того, чтобы была понятна суть вопроса.

          Комментарий


          • #6
            уважаемый Твинблоу, как говорят юристы, давайте сперва определимся с терминами и понятиями. в России действует РСБУ, поэтому некоторые, приведенные Вами показатели некорректно применять, по отншению к нашему бухстандарту. у них есть отчественный аналог.
            а конкретно в Вашму вопросу ....... все просто: с какой точки зрения посмотреть. если с точки зрения "банковского кредитчика", то давать кредит под оборотку, которая сама себя не может обслужить (отрицательная рентабельность) это 99,99% вероятность невозврата. это должен быть стопфактор и нечего тут голову ломать.
            Последний раз редактировалось Т-34; 05.04.2013, 11:25.

            Комментарий


            • #7
              Да что тут непонятного-то? Мне совершенно не ясен смысл выражения: инвестиционный кредит гасится за счет чистой прибыли, а оборотный - за счет выручки? что это значит?
              все равно мерилом успешности компании является его рентабельность, то есть чистая прибыль по отношению к какому-либо показателю. как можно оценивать размер возможного кредита по выручке, если себестоимость в выручке 95%, к примеру. что нам дает размер выручки?

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Twinblow Посмотреть сообщение
                Да что тут непонятного-то? Мне совершенно не ясен смысл выражения: инвестиционный кредит гасится за счет чистой прибыли, а оборотный - за счет выручки? что это значит?
                все равно мерилом успешности компании является его рентабельность, то есть чистая прибыль по отношению к какому-либо показателю. как можно оценивать размер возможного кредита по выручке, если себестоимость в выручке 95%, к примеру. что нам дает размер выручки?
                Как вам выше уже пояснили, во 2 форме погашение основного долга не отражается, оно отражается в 1 и 4 формах.
                Соответственно в ОПИУ вы увидите себестоимость приобретенного сырья, фактически привлеченные средства на пополнение оборотных средств (пассив) также увеличат статью "Запасы" в активе баланса (в ОПИУ в последствие будет отражено как себестоимость реализованной продукции).

                Пример:
                Валюта баланса на начало год - 50 рублей
                Выручка предприятия за год = 100 рублей;
                Себестоимость = 50 рублей (рентабельность наценки постоянна и равна 0.5).
                Постоянные издержки = 40 рублей.
                Проценты уплаченные/полученные и прочие доходы/ расходы отсутствуют.
                ПДН = 10 рублей
                ЧП = 8 рублей.
                Валюта баланса на конец отчетного года = 58 рублей

                Мы выдаем кредитные средства на пополнение оборотных средств в размере 50 рублей (растет пассив на 50), на которые предприятие закупает сырье и производит готовую продукцию (растет актив на 50).
                В следующем году выручка составит уже 200 рублей при себестоимости 100 рублей (50 рублей собственные средства + 50 рублей привлеченные).
                Фактически предприятие за счет привлечения кредитных средств увеличило объем реализации и валовую прибыль в два раза, сократив долю постоянных затрат (которые будут вычитаться из валовой прибыли, но их относительная доля станет значительно меньше) и увеличив прибыльность/рентабельность бизнеса.
                Теперь ОПИУ будет выглядеть следующим образом:
                Выручка = 200
                Себестоимость = 100
                Постоянные издержки = 40
                Проценты уплаченные = 10
                ПДН = 50
                ЧП = 40

                Таким образом, в Балансе произошли следующие изменения:
                1) Собственный капитал (3 раздел) увеличился на 40 рублей
                2) Запасы сократились на 100 рублей (считаем, что более компания не закупала и не производила сырья)
                3) Денежные средства увеличились на 140 рублей (100 (свободные средства, которые могут быть направлены на закуп сырья) + 40 (чистая прибыль) - считаем, что рассчеты с покупателями и поставщиками прошли единовременно

                Таким образом в балансе произошел рост на 40 рублей (СК в пассивах и ДС в активах) за счет прибыли и 50 рублей за счет кредитных средств.
                Валюта баланса на начало рассмотренного года - 58+50=108 рублей
                Валюта баланса на конец рассмотренного года - 108+40=148 рублей.

                Но к концу года пришло время погасить краткосрочные обязательства в размере 50 рублей, соответственно у нас сократяться краткосрочные кредиты и займы (пассив) на 50 рублей и денежные средства (актив) на 50 рублей.
                Итоговая валюта баланса на конец рассмотренного года - 148-50 = 98

                Как видно, за счет привлечения коротких денег предприятие смогло заработать 40 рублей, что в 5 раз превышает результат предыдущего года.
                Также видно, что как и при инвестиционном кредитовании погашение ОД отражается в 1 форме, а во 2 форме не отражается.
                Инвестиционные кредиты погашаются за счет ЧП, короткие за счет выручки.

                Следует отметить, что, как правило, кредиты на пополнение оборотных средств не должны составлять больше 30% выручки за год..

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Twinblow Посмотреть сообщение
                  Да что тут непонятного-то? Мне совершенно не ясен смысл выражения: инвестиционный кредит гасится за счет чистой прибыли, а оборотный - за счет выручки? что это значит?
                  все равно мерилом успешности компании является его рентабельность, то есть чистая прибыль по отношению к какому-либо показателю. как можно оценивать размер возможного кредита по выручке, если себестоимость в выручке 95%, к примеру. что нам дает размер выручки?
                  Если в приведённом Вами примере при валовой рентабельности 5% её хватает на покрытие постоянных расходов и процентов по кредиту - нет проблем, лишь бы выручки хватило на покрытие короткого долга.
                  Давайте снова на простом грубом примере (при сохранении уровня валовой рентабельности 5%). Компания берёт в кредит 95 млн. руб. и закупает на указанную сумму товар. Продаёт она этот товар за 100 млн. руб. 95 млн. руб. идёт в погашение долга банку, 2 млн. руб. идёт на погашение процентов, ещё 2 млн. руб. на АХРы, остаётся 1 млн. руб. своего навара, с которого уплачиваются налоги. Другое дело, если закупив товар на 95 млн. руб., она смогла реализовать лишь на 70, например, а остальная часть зависла на складе/в магазине (по различным причинам, ну не смогли продать). Соответственно, нет выручки, нет полного своевременного погашения.
                  Важно понять следующее: предмет оборотного финансирования (закупка материалов для производства либо непосредственно самого реализуемого товара), в отличие от предмета проектного финансирования, перекладывает свою стоимость на доходы сразу же после своей реализации, соответственно при определении рисков и долговой нагрузки имеет смысл ориентироваться на выручку (её размеры, способность компании её генерировать, её динамику в ретроспективе, соотношение с коротким долгом, оборот склада и ДЗ). Отсюда, кстати и совершенно иная логика погашения по кредиту (не график снижения долга, а выборка/гашение траншами сроком, соразмерным с длиной финансового цикла).
                  Конечно, прибыль тоже важна: её отсутствие показывает, во-первых, явные проблемы у компании, а во-вторых, неспособность из сложившегося операционного потока погашать проценты, а также рассчитываться по постоянным расходам (другими словами, в приведённом выше примере если АХРы составят не 2, а 5 млн. руб., банк может недосчитаться ОД или процентов).

                  Комментарий


                  • #10
                    Twinblow, если коротко, то отталкиваться при рассмотрении оборотных кредитов нужно от нагрузки на среднемесячную выручку компании (скажем на 4е отчетных периода), а размер допустимой нагрузки уже каждый банк (кредитор) определяет себе сам, это может быть и 120-150 , а может все и 300%.
                    Длинну траншей (если это револьверная линия) можно определить , посчитав оборачиваемость дебиторки (в днях). Собственно и все.
                    конечно есть и другие подходы, это пожалуй самый простой.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Extremist Посмотреть сообщение
                      Twinblow
                      Длинну траншей (если это револьверная линия) можно определить , посчитав оборачиваемость дебиторки (в днях). Собственно и все.
                      конечно есть и другие подходы, это пожалуй самый простой.
                      Почему только дебиторки? А если мои кредиторы спокойно сидят и ждут, пока я, в свою очередь, жду денег от дебиторов (т.е. отсрочка поставщиков превышает отсрочку покупателей)? Или, к примеру, часть закупленного товара я переработал, продал и жду денег от покупателей своей продукции, а часть у меня ещё на складе?
                      Я это, собственно, к чему? Длина траншей (читай потребность в кредитных деньгах) определяется финансовым циклом компании.

                      Комментарий


                      • #12
                        Спасибо большое за развернутые ответы! теперь все стало на свои места.
                        Я же как раз и писал, что фактически себестоимость во второй форме и есть наш оборотный кредит, т.к. за счет кредита закупили сырье/материалы. То есть де факто в себестоимости и сидит оборотный кредит

                        Комментарий


                        • #13
                          Twinblow, он может быть и в платежах по налогам.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Gryz12 Посмотреть сообщение
                            Twinblow, он может быть и в платежах по налогам.
                            Ну уж коли так, он может быть и в погашении других кредитов да и вообще в любых платежах, не связанных с себестоимостью.
                            Кредит - положительный денежный поток, цель которого - обеспечить возможность осуществления отрицательного денежного потока, который может быть как операционным, так и инвестиционным или финансовым.
                            В идеале предполагается, что он будет израсходован на операционную деятельность, на деле жизнь богаче фантазии...
                            Лучше переесть, чем недоспать!

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Nagual Посмотреть сообщение
                              Почему только дебиторки? А если мои кредиторы спокойно сидят и ждут, пока я, в свою очередь, жду денег от дебиторов (т.е. отсрочка поставщиков превышает отсрочку покупателей)? Или, к примеру, часть закупленного товара я переработал, продал и жду денег от покупателей своей продукции, а часть у меня ещё на складе?
                              Я это, собственно, к чему? Длина траншей (читай потребность в кредитных деньгах) определяется финансовым циклом компании.
                              Если , как в говорите, поставщики (кредиторы) спокойно ждут и в целом их отсрочка превышает ту, которую дает заемщик своим покупателям, то в данном случае выдаваеме деньги клиент с больше вероятностью потратит на закуп - товаров, сырья и тд., а не на оплату кредиторки, т.к. там большая отсрочка (смысл платить если дают в долг?), а увеличение товароборота в конечном счете даст прирост к выручке, за счет увеличения отгрузки (закупил товар, отгрузил его кликнув мышкой в 1С - вот и выручка по начислению же). Так что даже в вашем случае длинну транша логичнее высчитывать от оборачиваемости реальной дебиторки в днях. Исключение разве, что предприяия с полным производственным циклом, т.е. купили сырье - произвели продукцию - продали. У производственников лучше отталкиваться от оборачиваемости товарных запасов или сырья (сколько времени им нужно чтобы реализовать что-то со склада в днях). Но как правило производственные компании сами не торгуют, а товар реализуется с другой ООО, которая выполняет роль торгового дома. В таком случае их также логичнее кредитовать на оборотку опять же с длиннной транша по дебиторке.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Extremist Посмотреть сообщение
                                Если , как в говорите, поставщики (кредиторы) спокойно ждут и в целом их отсрочка превышает ту, которую дает заемщик своим покупателям, то в данном случае выдаваеме деньги клиент с больше вероятностью потратит на закуп - товаров, сырья и тд., а не на оплату кредиторки, т.к. там большая отсрочка (смысл платить если дают в долг?), а увеличение товароборота в конечном счете даст прирост к выручке, за счет увеличения отгрузки (закупил товар, отгрузил его кликнув мышкой в 1С - вот и выручка по начислению же). Так что даже в вашем случае длинну транша логичнее высчитывать от оборачиваемости реальной дебиторки в днях. Исключение разве, что предприяия с полным производственным циклом, т.е. купили сырье - произвели продукцию - продали. У производственников лучше отталкиваться от оборачиваемости товарных запасов или сырья (сколько времени им нужно чтобы реализовать что-то со склада в днях). Но как правило производственные компании сами не торгуют, а товар реализуется с другой ООО, которая выполняет роль торгового дома. В таком случае их также логичнее кредитовать на оборотку опять же с длиннной транша по дебиторке.


                                1. Если отсрочка поставщиков превышает отсрочку покупателям, то, при отсутствии значительного срока оборачиваемости склада, кредитные деньги с большей вероятностью идут не на оборотку, а на иные цели, ибо недостатка в оборотных средствах просто нет. А если, как Вы предлагаете, обращать внимание только на оборачиваемость дебиторки, то как раз не учитывается кредитование поставщиков, а соответственно реальная потребность в деньгах.

                                то в данном случае выдаваеме деньги клиент с больше вероятностью потратит на закуп - товаров, сырья и тд., а не на оплату кредиторки
                                Вообще-то оплата кредиорки поставщиков - и есть оплата поставленных ранее товаров (в основном, конечно). И если от покупателей деньги приходят раньше, чем надо платить поставщикам, кредит, как я уже писал не нужен (если нет необходимости поддердживать склад).

                                2. А если есть есть значителльный склад (например, торгуют в розницу или производят продукцию), то необходимо учитывать и его оборачиваемость. Например, дают Вам поставщики отсрчоку 20 дней, а Вы своим покупателям - 15. Но ещё есть товары (на складе, в переработке, на полках магазинов), которые находятся у Вас на балансе месяц. Получается, что 20 дней их этого месяца кредитуют Ваши поставщики, на оставшиеся 10 дней + 15 дней ожидания оплаты от покупателей Вам приходится искать финансирование на стороне. 25 дней - и есть финансовый цикл. Если банк Вам откроет ВКЛ с траншами менее 25 дней (в Вашей логике - на 15), Вы ему просто не успеете загаситься (т.к. не из чего), а если длина траншей будет, к примеру, несколько месяцев, то обернув за 25 дней кредитные деньги, Вы теоретически сможете их направить на те цели, которые сочтёте нужным. С точки зрения Банка должна быть соблюдена логика: взял - обернул - погасил - взял снова и т.д.

                                3. Если товар реализуется торговым домом, то они консолидируются и выполняется общий анализ Группы, включая анализ оборачиваемости их совместных показателей. Вообще, обсуждая фин. анализ любых показателей, я веду речь об анализе консолидированных показателей Группы. Банки (по крайней мере, их большинство) при кредитовании корпората уже давно отошли от индивидуального анализа заёмщика.

                                Резюмируя всё вышесказанное. При определении срока траншей, т.е. потребности компании в оборотных средствах, нельзя ориентироваться только на оборачиваемость дебиторки, это в корне неверно и абсолютно непоказательно. Срок, на который необходимы оборотные деньги компании, определяется только исходя из расчёта финансового цикла компании, т.е. с учётом оборачиваемости дебиторки, кредиторки и запасов. Если же кредит требуется на инвест цели, там уже совсем другая история.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Задачки решаем в другом месте. Находим студенческую тему и туда. Тут обсуждение реальных аспектов реального кредитования.
                                  Последний раз редактировалось Мария Сорокина; 04.06.2014, 12:56.

                                  Комментарий

                                  Обработка...
                                  X