16 ноября, пятница 10:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Влияние объемов выручки на оценку финансового состояния заемщика

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Влияние объемов выручки на оценку финансового состояния заемщика

    Уважаемые коллеги!
    Хочу предложить к обсуждению следующую проблему - как стоит учитывать объем выручки по ф. 2 в оценке финансового состояния заемщика.
    Ведь для большинства кредитов выручка - источник погашения кредита и процентов.
    Не секрет, что из-за кризиса объемы выручки у большинства предприятий сейчас рухнули, если не сказать обвалились. Моя методика на это реагирует однозначно - падение выручки влечет за собой некое балльное ухудшение финансового состояния. Отсюда вврех прут резервы и прочие радости.
    Давайте обсудим у кого как учитывается эта выручка, с чем сравнивается. за какой период берется (кредит на год, а выручка за какой период?).
    Жду ваших ответов.

  • #2
    Уважаемая "Kobra",а Вы хотите оценить риск кредитования только по уровню выручки из ф.2 (пусть даже за несколько периодов)?
    Ветры дуют не так, как хотят корабли

    Комментарий


    • #3
      Kobra, выручку сравниваем по рекомендации проверяющих в целях окончательного резюме по финсостоянию с аналогичным периодом прошлого года. Плюс ко всему прописаны еще такие условия
      финсостоянее среднее:
      - убыточная деятельность заемщика, не связанная с сезонными факторами, в течение 2-х (но не более) последних отчетных периодов, если она привела к сокращению чистых активов в пределах от 25% до 50% по сравнению с их максимальным уровнем за исследуемые последние 5 отчетных дат, при условии их положительного значения;
      - снижение темпов роста объемов производства (если это не связано с сезонными и отраслевыми факторами), показателей рентабельности в пределах от 25% до 50% по сравнению с их максимальным уровнем за исследуемые последние 5 отчетных дат;
      финансовое состояние плохое

      - убыточная деятельность в течение 3-х (и более) последних отчетных периодов;
      - отрицательная величина либо существенное сокращение (более 50%) чистых активов за последние
      5 отчетных периодов;
      - существенное падение объемов производства за последние 5 отчетных периодов (более 50 %), если это не связано с сезонными и отраслевыми факторами;

      Еще оцениваем динамику из квартала в квартал (это уже по балльной оценке)

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Провинциалка Посмотреть сообщение
        Kobra, выручку сравниваем по рекомендации проверяющих в целях окончательного резюме по финсостоянию с аналогичным периодом прошлого года
        Ну а если расмотреть следующие варинты:
        1.выручка падает,но реализация растет (происходит рост дебиторов,кассовый метод учета);
        2.выручка падает,но предприятие не убыточное (возможно даже вариант роста прибыли,в связи с осушествляемым реструктуризацией производства) и т.д
        Окончательный вариант финзаключения формируем в этих вариантах на основе динамики каких параметров,понятно только уровень реализации здесь не достаточно?
        Ветры дуют не так, как хотят корабли

        Комментарий


        • #5
          aga-kerim, Вы хотите оценить риск кредитования только по уровню выручки из ф.2 Разумеется нет. Это толшько как дополнительный фактор.


          Провинциалка, Тань! У нас в нормативке примерно также и прописано. Но у нас скоринговая система, т.е. каждый фактор дает определенное количество баллов. Вот хочу поиграться именно с выручкой. А если соотнести среднедневную выручку со среднедневной суммой, необходимой для погашения кредита и процентов? т.е. даже если абсолютные показатели выручки упали, то относительные как бы ничего.
          Если сравнивать выручку с аналогичным периодом прошлого года, то 99% заемщиков в дауне. Падение процентов на 20 практически норма, а есть и на 50.
          Все же есть желание соотнести размер чистых активов, выручки и кредита. Но вопрос в сроках. У кого какие мысли. У меня - ни одной внятной пока.

          Комментарий


          • #6
            Но у нас скоринговая система, т.е. каждый фактор дает определенное количество баллов. Вот хочу поиграться именно с выручкой

            У нас тоже скоринговая система. В основе измерение коэффициента (например, текущей ликвидности) с нормативом и проставление соответствующих баллов. Модет просто с весами поиграться? Меньше балов завязать на выручку и больше на ликвидность к примеру?

            Потом - из выручки гасится только тело кредита, выданного тольок на пополнение оборотки. Проценты по кредитам и тело по кредитам инвестиционного характера должны гаситься из прибыли. Так что прибыли внимания надо больше чем выручке уделить, ИМХО
            Увы, прибыль упала еще раньше, чем выручка
            Иногда я в профниках пишу фразу типа: "На фоне общего снижения активности в отрасли в связи с кризисными явлениями в экономике, снижение выручки у Заемщика не свидетельствует об ухудшении конкурентных позиций"
            Лучше переесть, чем недоспать!

            Комментарий


            • #7
              1.выручка падает,но реализация растет (происходит рост дебиторов,кассовый метод учета);

              В принципе, мы таких тоже пытаемся по методу начисления просчитать (если учет управленческий ведется). При этом произойдет ухудшение показателей оборачиваемости. Надо еще понимать источники финансирования роста дебиторки. Кредиторка? Опасно. Кредиты? Еще опаснее.
              Одновременно надо понимать, что для малых предприятий, которые используют кассовый метод, отгрузка без оплаты и возникновение просроченной дебиторки, пожалуй, пострашнее будет, чем просто отсутствие продаж.
              2.выручка падает,но предприятие не убыточное (возможно даже вариант роста прибыли,в связи с осушествляемым реструктуризацией производства) и т.д

              Надо смотреть очень тщательно. Реструктуризация мгновенных результатов как правило не дает(если только не выражается в росте прочих доходов за счет реализации непрофильных активов).
              Если "реструктуризация" выражается в сокращении персонала и урезании общехозяйственных расходов - хорошего тоже мало
              Лучше переесть, чем недоспать!

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                1.выручка падает,но реализация растет (происходит рост дебиторов,кассовый метод учета);
                В принципе, мы таких тоже пытаемся по методу начисления просчитать (если учет управленческий ведется). При этом произойдет ухудшение показателей оборачиваемости. Надо еще понимать источники финансирования роста дебиторки. Кредиторка? Опасно. Кредиты? Еще опаснее
                Почему же,стается еще один источник- собственные средства.

                2.выручка падает,но предприятие не убыточное (возможно даже вариант роста прибыли,в связи с осушествляемым реструктуризацией производства) и т.д
                Надо смотреть очень тщательно. Если "реструктуризация" выражается в сокращении персонала и урезании общехозяйственных расходов - хорошего тоже мало

                Отчего же? Что может помешать кредитванию в данном случае?
                Ветры дуют не так, как хотят корабли

                Комментарий


                • #9
                  Почему же,стается еще один источник- собственные средства.
                  Если говорить о дополнительных вливаниях собственных средств - то да (такое редко встретишь). Опять же, откуда из собственник возьмет? Рост статьи актива невозможен без роста статьи пассива (либо уменьшения другой статьи актива). В нашем случае что прирастет? Собственные средства? Или все-таки кредиторка?

                  Отчего же? Что может помешать кредитванию в данном случае?

                  Ну... Сокращение персонала рано или поздно скажетися на врыучке (если только "до кризиса" не держали кучу бездельников, которых разогнали). Общехозяйственные расходы? Рано или поздно отсутствие корпоративов скажется на падении корпоративного духа и производительности труда. Снижение маркетингового бюджета скажется на падении продаж довольно быстро.
                  Конечно. варианты могут быть разными
                  Лучше переесть, чем недоспать!

                  Комментарий


                  • #10
                    Если говорить о дополнительных вливаниях собственных средств - то да (такое редко встретишь). Опять же, откуда из собственник возьмет?
                    Понятно не откуда иначе зачем собственнику кредит?
                    Речь был о том,если источником финансирования появившийся дебиторки выступали собственные средства.
                    Рост статьи актива невозможен без роста статьи пассива (либо уменьшения другой статьи актива). В нашем случае что прирастет? Собственные средства? Или все-таки кредиторка?
                    Ни то,ни другое.
                    Возможный вариант:Снижение "Товарных запасов"- "Рост отгруженных товаров"-"Рост дебиторки"-нехватка ликвидных средств,которая может быть кредитована
                    Ветры дуют не так, как хотят корабли

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от aga-kerim Посмотреть сообщение
                      [I]Возможный вариант:Снижение "Товарных запасов"- "Рост отгруженных товаров"-"Рост дебиторки"-нехватка ликвидных средств,которая может быть кредитована
                      Ситуация вероятная, но, тоже надо сказать, не от хорошей жизни. Это означает к тому же, что заемщик с поставщиками договориться не смог, а сразу пошел за кредитом. Операционный цикл у него удлинился на срок дебиторки...
                      Лучше переесть, чем недоспать!

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Kobra Посмотреть сообщение
                        Но у нас скоринговая система, т.е. каждый фактор дает определенное количество баллов. Вот хочу поиграться именно с выручкой.
                        А можно (хотя бы в принципе)посмотреть на струтуру модели-
                        какие в модель включены параметры с какими коэффициентами?
                        Ветры дуют не так, как хотят корабли

                        Комментарий


                        • #13
                          Цитирую:

                          16. Превышение суммы всех обязательств Заемщика перед Банком по отношению к сумме чистых активов и выручки Заемщика, либо отрицательная величина чистых активов Заемщика.

                          Для расчета данного показателя необходимо составить график погашения всех обязательств Заемщика перед Банком по следующей таблице:

                          Дата погашения Дней до погашения Сумма Мин. сумма погашения в день


                          ИТОГО: 0,00р. 0,00р.

                          В графе минимальная сумма погашения в день рассчитывается необходимая сумма погашения по всем обязательствам Заемщика за один день, определяемая как результат деления суммы обязательств на количество дней до погашения. Для расчета берется максимальная из полученных сумм и соответствующее ей количество дней до погашения, т.е. определяется ссуда, наиболее «тяжелая» для Заемщика с точки зрения погашения.
                          Также, по форме № 2 "Отчет о прибылях и убытках";, необходимо определить среднедневную выручку Заемщика. Для этого из суммы выручки за последний отчетный квартал (кроме первого, где сумма выручки берется целиком) необходимо вычесть сумму выручки за предыдущий квартал. Результат делится на 90 дней и получается среднедневная выручка за квартал. В случае наличия в деятельности Заемщика факторов сезонности, рассчитывается среднедневная выручка за последний прошедший год, т.е. вся выручка за год делится на 360 дней. К расчету принимается среднедневная выручка за последний квартал, а в случае наличия сезонности в деятельности Заемщика, наибольшая из двух сумм: либо среднедневная выручка за последний квартал, либо среднедневная выручка за прошедший год.
                          Далее расчет производится по следующей формуле:
                          (минимальная сумма погашения в день Х количество дней до погашения)
                          (чистые активы + среднедневная выручка Х количество дней до погашения).
                          Если до даты погашения ссуды остается менее 90 дней, то количество дней до погашения равно 90. Если до даты погашения ссуды остается более 365 дней, то количество дней до погашения равно 365.
                          В том случае, если получаемый по вышеуказанной формуле результат меньше единицы, то это значит, что у Заемщика достаточно суммы чистых активов и выручки для погашения всех обязательств Банку и дополнительный резерв не прибавляется. В противном случае размер дополнительного резерва определяется в соответствии со следующей таблицей:
                          Результат Размер дополнительного резерва
                          От 1 вкл. до 1,1 не вкл. 9%
                          От 1,1 вкл. до 1,2 не вкл. 14%
                          От 1,2 вкл. до 1,3 не вкл. 19%
                          От 1,3 вкл. до 1,4 не вкл. 24%
                          От 1,4 и более 29%

                          Если величина чистых активов Заемщика отрицательная, то размер дополнительного резерва составляет 29%.
                          Данный показатель не учитывается при кредитовании в форме овердрафта.


                          У кого какие идеи?
                          Последний раз редактировалось Мария Сорокина; 28.10.2009, 11:53.

                          Комментарий


                          • #14
                            Kobra, не понял, получается, что мы для расчета лимита кредитования (определения возможности гасить кредит при мониторинге) при погашении полностью забираем всю выручку, да еще и чистые активы? Это же разрушение бизнеса. Сам подход интересный. но надо понижающий коэффициент вводить. Например, забирать не более 50 % выручки (вообще, необходимо просчитывать)
                            Лучше переесть, чем недоспать!

                            Комментарий


                            • #15
                              Barrava Нормативку не я писала. выручка вкупе с чистыми активами используется как дополнительный фактор для увеличения размера сроздаваемого резерва. Если введем понижающий коэффициент, то совсем труба будет.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Kobra Посмотреть сообщение
                                Barrava Нормативку не я писала. выручка вкупе с чистыми активами используется как дополнительный фактор для увеличения размера сроздаваемого резерва. Если введем понижающий коэффициент, то совсем труба будет.
                                Мы даже в хорошие времена старались выдать кредит на оборотку, чтобы его из прибыли гасили, а не из выручки (я больше о малых предприятиях говорю, финансирование которых не строится на перекредитовке). То есть на оборотку более длинные деньги заемщику давали. И гашение в конце срока не ставили, привязывали к графику.
                                Лучше переесть, чем недоспать!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Barrava Все понятно. В период роста экономики нормативка работала отлично. Но сейчас кризис. Выручка падает и растут резервы. Вот и ищем лазейку.

                                  Кстати. Сколько проверок ЦБ было - по нормативке ни одного замечания.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Kobra, Вы сейчас больше о корпорейте или МСБ говорите? Может МСБшников еще привязать к имуществу собственников (пусть и не в залоге). То есть для расчета возможности гашения кредита в ЧА учесть не только средства, используемые в бизнесе, но и просто имущество собственника?
                                    Что касается копрорейта, то попытаться в особо проблемных случаях увеличить третий раздел за счет переоценки ОС? Переоценку сделать силами залоговиков. Боюсь, что церберы попытаются это к недостоверной отчетности приписать, так что бодаться придется
                                    Лучше переесть, чем недоспать!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Barrava У нас банк маленький. Всех кредитчиков 3 человека. Залоговиков отдельно нет. МСБ от корпоративного бизнеса не разделен.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Kobra Посмотреть сообщение
                                        Barrava У нас банк маленький. Всех кредитчиков 3 человека. Залоговиков отдельно нет. МСБ от корпоративного бизнеса не разделен.
                                        А оценку имущества кто производит? Независимая компания, или у вас настолько универсальные сотрудники?
                                        У нас банк тоже небольшой, но службы выделены.
                                        На самом деле, МСБ и корпорейт я бы тоже не разделял. Разве что вынутри отдела по должностям
                                        Лучше переесть, чем недоспать!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Barrava У нас выделен 1 человек на Бэк-офис. Остальные по принципу и "швец, и жнец...".
                                          Мы отвелеклись от темы.
                                          Как нивелировать падение этой долбаной выручки? Оно же у всех сейчас.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Kobra, Из дебильных методов - состряпать задним числом некий "бюджет доходов и расходов", предусматривающий снижение выручки и преподнести это церберам как бизнес-план - типа падение выручки предусмотрено бизнес-планом . Соответственно рейтинговые баллы по отрицательной динамике выручки привести в нормальное состояние
                                            Лучше переесть, чем недоспать!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Barrava Это из дебильных. А надо нормативку отрихтовать. Вот башку и ломаю - КАК?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Kobra, Думаю, что возможные варианты мы уже перечислили. Надо извенить веса коэффициентов в рейтинговой модели
                                                Лучше переесть, чем недоспать!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги, что такое форма 2?, если речь идет о СМП, то они все на "упрощенке" и тогда с ф2 можно играться сколько угодно, учитывая "левак", выручку взаимосвязанных структур, доход от участия в другом бизнесе, ну а на счет рентабельности моно издеваться сколько угодно.
                                                  если речь о Ф2 (общая система), то следует также подразумевать деятельность "дочек" (их не может не быть).
                                                  Короче, для субъективного суждения кредитника - поле не паханное и на резерв не обращать внимания, учитывая также целую кучу факторов и суждений позитивного характера.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от ЮГР Посмотреть сообщение
                                                    Коллеги, что такое форма 2?, если речь идет о СМП, то они все на "упрощенке" и тогда с ф2 можно играться сколько угодно, учитывая "левак", выручку взаимосвязанных структур, доход от участия в другом бизнесе, ну а на счет рентабельности моно издеваться сколько угодно.
                                                    если речь о Ф2 (общая система), то следует также подразумевать деятельность "дочек" (их не может не быть).
                                                    Короче, для субъективного суждения кредитника - поле не паханное и на резерв не обращать внимания, учитывая также целую кучу факторов и суждений позитивного характера.
                                                    На упрощенке 15% играть не особо хорошо, так как уже и выручка зафиксирована, и расходы. и финансовый результат. Можно делать разницу за счет применения метода начисления вместо кассового, но в разы отличий не будет.
                                                    Вот ЕНВД - действительно можно строить что угодно. УСНО 6% более вариативно.
                                                    Что касается дочек - зависит от методики банка. В любом случае профсуждение пишется и резервы создаются именно по заемщику, а не по группе.
                                                    Лучше переесть, чем недоспать!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Для СМП резерв начисляется в случае "просрочки". Если читать только цифры по упрощенке с 15%-ми, то о каких играх с выручкой можно говорить. Цель финанализа - определить риск невозврата кредитных ресурсов. При наступлении "просрочки" кредитор ищет все источники дохода заемщика. Задача кредитника - оценить кредитоспособность конкретного клиента, поэтому глупо неконсолидировать финотчетность "дочек" как на момент выдачи кредита так и при его сопровождении. Раскручивая Ф2 в "разные стороны" Вы занимаетесь попросту говоря бездельничеством, не анализируя ни бизнес ни его возможности ни дальнейшие перспективы. Наилучший вариант встретится с собственником бизнеса, выкурить сигарету и поговорить по душам. По крайней мере Вы будете сами уверены в клиенте, а не полагаться на цифры, ожидая увидеть чистые активы, EBIDTA, и прочие показатели рыночной экономики "капиталистов".

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Коллеги, не бойтесь формировать РВПС - 2009 год провален!!!, большой прибыли мы не заработаем, а значит и вознаграждения нас не порадуют. Тем более припрятать чуть чуть прибыли грех небольшой, да и в случае просрочки неплохая подстраховочка (мы все видели, знали). В 2010 году планируется возрождение бизнеса, поднимающегося со «дна кризиса». Так давайте же встретим 2010 год с чистого листа! В 2010 году с учетом восстановления РВПС вырастет прибыль, увеличится бонусы топ-менеджерам (им станет хорошо), а если им будет хорошо, то и нам будет хорошо (возможно). Так, что дорогой друг, прекращай все игры с формой 2, и думай о том как поднимать экономику банковскими инвестициями.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ЮГР, Для понимания клиента - разумеется ваши доводы про консолидацию и т.п. справедливы, с этим никто и не спорит. Для формирования профсуждения (документа), соответсвенно, создания резервов по заемщику - такие вариации не пройдут.

                                                          Для СМП резерв начисляется в случае "просрочки" Это кто Вам такое сказал? А как же оценка фин.состояния?

                                                          Если читать только цифры по упрощенке с 15%-ми, то о каких играх с выручкой можно говорить Как я уже написал, в декларации выручка по кассовому методу, а мы можем применить метод начисления (если учет ведется более-менее приличный). Кроме того, что крайне важно. в расходы по УСНО сажаются и инвестиционные издержки. Мы их можем выделить и в себестоимости не учитывать.

                                                          Так, что дорогой друг, прекращай все игры с формой 2, и думай о том как поднимать экономику банковскими инвестициями. А вы утопист К предправлению с таким предложением не ходили?
                                                          Лучше переесть, чем недоспать!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Barrava,
                                                            1. Качество обслуживания долга и оценка финансового состояния для СМП на резерв не влияет, учитывается данный критерий для крупных клиентов. В случае наличия реструктуризации задолженности либо просрочки, данный критерий имеет существенное значение для классификации ссудной задолженности. Смотрим инструкции ЦБ. Если клиент новый (СМП) – после уплаты первых комиссионных платежей он, в любом случае будет относится к портфелю однородных требований.
                                                            2. Основная задача банковской структуры - обеспечение кредитования всех сфер экономики, думаю, вряд ли это утопия.
                                                            3. Разговоры по финанализу клиентов лишены логики, т. к. отсутствует предмет разговора (нет конкретики). Использование экономических терминов (учет расходов, налогообложение, аренда, инвестиции) – вопросы требующие конкретного примера.
                                                            4. Игры с Ф2 – можно прекратить, т. к. игры – это казино или спортплощадка. В таких случаях рекомендую опираться на фактические показатели (декларация, баланс) и действовать по инструкции. В любом случае финанализ в данных предоставляемых в ИМНС клиентами всего лишь пособие для практики студентов.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X