19 октября, пятница 03:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

2028-у от 16.06.08 что делать с ЕБРДИ - шной методикой?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 2028-у от 16.06.08 что делать с ЕБРДИ - шной методикой?

    2028-у от 16.06.08. Вот сижу голову ломаю, что придумать и как дальше работать у меня отдельное подразделение по методике ЕБРДИ работает. Есть идеи господа, как нам дальше работать не создавая 50% резерва?

  • #2
    на всякий случай выкладываю :
    Указание ЦБР от 16 июня 2008 г. N 2028-У
    "О внесении изменений в Положение Банка России от 26 марта 2004 года N·254-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности"

    1. В соответствии с решением Совета директоров Банка России (протокол заседания Совета директоров Банка России от 9 июня 2008 года N·12) внести в Положение Банка России от 26 марта 2004 года N·254-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности", зарегистрированное Министерством юстиции Российской Федерации 26 апреля 2004 года N·5774, 20 апреля 2006 года N·7728, 27 декабря 2006 года N·8676, 10 декабря 2007 года N·10660, 23 января 2008 года N·10968, 22 мая 2008 года N·11724, 22 мая 2008 года N·11730 ("Вестник Банка России" от 7 мая 2004 года N·28, от 4 мая 2006 года N·26, от 15 января 2007 года N·1, от 17 декабря 2007 года N·69, от 31 января 2008 года N·4, от 4 июня 2008 года N·28, от 28 мая 2008 года N·25), следующие изменения.
    1.1. Пункт 3.12 дополнить абзацем следующего содержания:
    "В случае установления кредитной организацией факта представления ей заемщиком в целях оценки финансового положения указанного заемщика и определения категории качества предоставленной ему ссуды и размера резерва отчетности и (или) сведений, которые являются недостоверными и (или) отличными от отчетности и (или) сведений, представленных заемщиком органам государственной власти, Банку России и (или) опубликованных заемщиком и (или) находящихся в бюро кредитных историй, кредитная организация классифицирует ссуду, предоставленную такому заемщику, не выше, чем в III категорию качества с формированием резерва в размере не менее 50 процентов со дня установления кредитной организацией вышеуказанного факта.".
    1.2. Пункт 9.5 дополнить абзацем следующего содержания:
    "Если Банк России (его территориальное учреждение) устанавливает факт использования кредитной организацией в целях оценки финансового положения заемщика и определения категории качества предоставленной ему ссуды и размера резерва отчетности и (или) сведений, которые являются недостоверными и (или) отличными от отчетности и (или) сведений, представленных заемщиком органам государственной власти, Банку России и (или) опубликованных заемщиком и (или) находящихся в бюро кредитных историй, Банк России (его территориальное учреждение) требует от кредитной организации классифицировать такую ссуду не выше, чем в III категорию качества с формированием резерва в размере не менее 50 процентов. Указанное требование оформляется предписанием.".
    2. Настоящее Указание вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования в "Вестнике Банка России".

    Председатель Центрального банка
    Российской Федерации С.М.·Игнатьев

    Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 июня 2008·г.
    Регистрационный N·11903
    да, задачку они подкинули весёлую
    Получается, нужно формировать два пакета документов - один для оценки резерва, и второй - для определения платежеспособности.

    Комментарий


    • #3
      Холерик не решил что ли? неизвестное одно ведь))))))))
      Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

      Комментарий


      • #4
        АНГЕЛ
        да уж куда деваться, они пишут, а мы придумываем, как бы правильно обойти

        Комментарий


        • #5
          По хорошему нужно придумать на основании чего ссуду можно в ПОС включить не нарушая 2028-у, а там дальше профсуждение только по портфелю. Вот сижу голову ломаю на основании чего ее включать что бы полным бредом не выглядело...

          Комментарий


          • #6
            Товарисчи,

            поделитесь наработками по вопросу засовывания данных ссуд в ПОС.

            Комментарий


            • #7
              Тема поднималась, по-моему - "Кредиты/Депозиты" -- "Кредитование малого и среднего бизнеса".
              Банки выкрутятся. Изменят нормативку, что бы при проверке фактов отличия в данных выявить не удалось. И заявки будут переписывать по 3 раза, что бы с БКИ совпадало...

              Комментарий


              • #8
                smoki Вопрос в том, что это потребует или создание резерва процентов так в 21-50% (на плату за которых увеличим ставки) или писать 2 заключения: одно в дело, другое для работы.
                При этом второе никак не отражать в офиц документах и пересылать полуподпольно.

                Дело же не в БКИ. Дело в разнице между официальными финансовыми данными и управленческими - их расхождения зачастую сложно официально объяснить.

                Комментарий


                • #9
                  Kelog
                  возможно сморожу глупость...
                  но посмотрите о чем этот документ? О том что официальная отчетность предоставляемая в банки должна быть такой же как хранимая в госорганах и бки, но ни где не сказано, что банк не имеет право принимать управленческую отчетность к анализу, более в 254-П прямо дано банку право рассматривать управленческую отчетность!
                  Так что, данный документ надо рассматривать в качестве защищающего инструмента банка от подделки официальной отчетности - чтоб не было "рисованных" отчетов

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Kelog Посмотреть сообщение
                    одно в дело, другое для работы...
                    Все верно. Многие уже так и делают. Одно дело официальное, в т.ч. для проверки ЦБ. Второе дело "черное", для последующей работы.

                    Комментарий


                    • #11
                      SpVic
                      не глупость, все логично, но...
                      в данном указании ЦБР речь идет не только об отчетности, но и о сведениях.
                      т.е. если сведения, предоставляемые клиентом отличны от отчетности, предоставляемые в гос. органы - резерв 50%!


                      Kelog
                      еще один момент: почти все банки, кредитующие, например, МСБ собирают управленческий учет не настаивая на печатях и подписях на предоставляемых документах.
                      т.е. имеем набор бумажек с цифирками, всего то.
                      я не говорю, что это не сведения! просто при проверке ЦБ можно с ними будет поспорить

                      Комментарий


                      • #12
                        smoki
                        но и о сведениях.
                        вот здесь можно было бы остановиться подробнее... что есть сведения для налогового органа?
                        Навеное то что вносится в ЕГРЮЛ, так что выбора у банка где взять эти сведения особо то и нет.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                          smoki
                          но и о сведениях.
                          вот здесь можно было бы остановиться подробнее... что есть сведения для налогового органа?
                          Навеное то что вносится в ЕГРЮЛ, так что выбора у банка где взять эти сведения особо то и нет.
                          Дело в том, что здесь формулировка - "...отчетности и (или) сведений, которые являются недостоверными и (или) отличными от отчетности и (или) сведений...".
                          Т.е. можно прочитать как - "...сведения отличные от отчетности...".

                          Комментарий


                          • #14
                            smoki
                            в любом случае:
                            все документы направленые в банк должны соответсвовать документам направленым с ИФНС, т.е. балансы, отчеты, декларации, устав (и пр. учред документы). Все список исчерпан

                            Комментарий


                            • #15
                              smoki
                              Спор с ЦБ будет проигран(((
                              Яркие примеры:
                              официальная з/п 2000 рублей, в резюме фактическая 15 000.
                              официальная аренда 100 рублей, в резюме 5000.
                              И возникает вопрос, что себестоимость указанная в предоставленной отчетности (договорах) отличается от указанной резюме.
                              И тогда может последовать логичный вывод о недостоверности сведений и оп!! 50%! или о подлоге со стороны КЭ.

                              Ведь если мы не можем подтвердить, для внешнего пользователя (ЦБ), достоверность сведений заключения, то на основании чего мы принимали решения?, а если подтвердим, то официальная недостоверна!

                              Вот такая логическая получилась ловушка;(.

                              Комментарий


                              • #16
                                Kelog
                                Поэтому я в первом своем посте в этой теме и написал - "Банки выкрутятся. Изменят нормативку, что бы при проверке фактов отличия в данных выявить не удалось".

                                Комментарий


                                • #17
                                  Kelog
                                  официальная аренда 100 рублей, в резюме 5000.
                                  эти сведения в налоговую не направляются.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    SpVic
                                    В налоговую направлются ф.2 и проверяющему достаточно рядом положить резюме и упомянутую форму и попросить объяснить различие.
                                    Особенно учитывая, что рядом в деле будет лежать договор аренды (а он нужен для легализации).

                                    smoki единственный выход вижу - уводить в тень процедуру рассмотрения, а на виду оставлять сипуление в рамках официальной отчетности.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Kelog;2457833[b
                                      smoki[/b] единственный выход вижу - уводить в тень процедуру рассмотрения, а на виду оставлять сипуление в рамках официальной отчетности.
                                      Согласен.
                                      Однако возникает опять проблема с потерей части потенциальных клиентов. Т.е. существует огромный сегмент рынка, в основном из МСБ, который отчитывается в ноль или почти...
                                      И исходя из существующей нормативки ЦБ, таких ну просто нельзя кредитовать
                                      Пока перевожу таких клиентов на физиков, по левым справкам, но это же БРЕД, да и не все соглашаются,,,
                                      Как быть?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        smoki
                                        У ЦБ есть шикарная лазейка под названием кредитование под бизнес план, но это время + более - менее квалифицированный персонал.

                                        Сипулить - так по полной!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вообще - если подумать.
                                          Управленческий баланс в рамках наших процедур не совпадает с официальный в силу разных принципов его построения.
                                          Поэтому это объяснимо.

                                          По сути, единственный показатель, который должен совпадать - это выручка, а вот себестоимость у нас тоже формируется немного по другим принципам и является величиной расчетной.

                                          Соответственно все с коэффициентом легальности меньше 1 пойдут нах. - Заодно научатся по грамотному оптимизировать налогообложение)).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Поразмышляем. По декларации УСНО выручка определяется по кассовому методу,
                                            а банк может взять метод начисления (напимер, из отчетов 1С). Правда, значительные отклонения за несколько периодов ничем не объяснишь
                                            При ЕНВД рисуй все что угодно. Единственно, если Заемщик использовал журнал кассира-операциониста, и якобы вбивал туда не всю выручку, возникают затруднения.
                                            Лучше переесть, чем недоспать!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              А при всем при этом я решил обзвонить знакомых колег работающих по МСБ.
                                              Получилось 5 крупных банков. Действительно крупных.
                                              Знаете, что мне сказали КЭ и начальники отделов: "не знаем, не слышали".
                                              Вот, что будут делать банки

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Kelog Посмотреть сообщение
                                                smoki
                                                У ЦБ есть шикарная лазейка под названием кредитование под бизнес план, но это время + более - менее квалифицированный персонал.

                                                Сипулить - так по полной!
                                                Кстати, господа!
                                                Выдать кредит под бизнес-план - вещь непростая, но понятная. А вот как быть с ежеквартальным мониторингом? Располагает ли кто-нибудь вменяемой методикой мониторинга проекта?
                                                Интересует с позиции создания резервов.
                                                Лучше переесть, чем недоспать!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                                                  Кстати, господа!
                                                  Выдать кредит под бизнес-план - вещь непростая, но понятная. А вот как быть с ежеквартальным мониторингом? Располагает ли кто-нибудь вменяемой методикой мониторинга проекта?
                                                  Интересует с позиции создания резервов.
                                                  а в чем беда? как работает корпор с проектным финансированием?? вот также и здесь, бизнес план имеет сроки и этапы в любом случае, вот выполнение этого плана и можно взять за финансовые показатели, выполнили или перевыполнили цифры бизнес плана - фин состояние хорошее, не большое недовыполнение - среднее, не выполнили плохое состояние. Но естественно надо, чтоыб это было отражено в КП или методиках оценки фин. состояния.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Учитывается ли при этом деятельность, не связанная с проектом? Предположим, что сам проект не пошел, но текущая деятельность позволяет обслуживать кредит. Вы это учитываете в своей методике?
                                                    Лучше переесть, чем недоспать!

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X