21 октября, воскресенье 05:40
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Идеальный баланс

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Идеальный баланс

    Господа!

    Можете ли вы представить идеальный баланс предприятия?
    Развернем вопрос так: какова должня быть структура (допустим, ВБ=100) идеального (для банка) баланса предприятия-заемщика?
    Введем в модель условия: использовать максимально возможное число строк баланса (т.е. есть кредиты/дебиторка/кредиторка длинные и короткие), отраслевая принадлежность - торговля.

    Какие будут соображения?

  • #2
    SerguN
    Если бы не знал Вас давно, подумал, что это студент спросил. Я на собеседованиях соискателям всегда такой же вопрос задаю.
    Что такое - "идеальный баланс"? Идеальный для кого - для самого клиента, для его кредиторов???

    Для самого клиента в активе товарные остатки, в пассиве кредиторка поставщиков.
    Для банка, кредитующего этого клиента идеал - актив из остатков и основных средств, а пассив пустой.

    Ну, а в реале кроме вышеперечисленного в активе будет большая дебиторка.

    Комментарий


    • #3
      Холерик, ну спасиб, что не позабыли )))...
      Вопрос мой (или даже, скажем так, не мой, а мной ретранслированный) - именно для обучения, скажем так, группы товарищей, не вполне сведующих в АФХД п/я.
      Меня тут больше интересует абстрактное экспертное мнение по структуре баланса при условии максимального использования строк баланса (хотя-бы основных). Т.е. в итоге должна родиться некая учебная модель, на которой можно отработать опеределенные вещи... Одна голова хорошо, а банкир-ру лучше ))))...
      Под словом "идеальный" понимается взгляд кредитора на активно работающее торговое предприятие (см. выше)...
      В конечном итоге должна получиться некая система целевых показателей для финансиста п/я по контролю деятельности и для задания вектора движения ))) ...
      Ждем ваших предложений.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от SerguN Посмотреть сообщение
        Господа!

        Можете ли вы представить идеальный баланс предприятия?
        Развернем вопрос так: какова должня быть структура (допустим, ВБ=100) идеального (для банка) баланса предприятия-заемщика?
        Введем в модель условия: использовать максимально возможное число строк баланса (т.е. есть кредиты/дебиторка/кредиторка длинные и короткие), отраслевая принадлежность - торговля.

        Какие будут соображения?
        Судя из постановки вопроса, надо нарисовать кредитоспособную отчетность. Извините, если я не прав, сути дела это не меняет
        Вообще, у банков методики оценки разные, и лучше бы их знать.
        Однако:
        Большинство коэффициентов завязаны на:
        - Наличии собственного капитала. Надо иметь нераспределенку. Желательно, чтобы третий раздел баласа составлял 40-60% от валюты (это по учебникам). Накопление нараспределенной прибыли за период не должно превышать прибыль по форме № 2 за период (если меньше этого показателя, значит происходило распределение прибыли, что, в общем-то надо доказывать)
        - Рентабельности. Хорошо бы иметь "среднеотраслевую" или несколько выше
        - Оборачиваемости. Сумма остатков (товаров, материалов) должна соответствовть операционному циклу. К примеру, оборачиваемость остатков более 1 мес. для минимаркета неправдоподобно и нежелательноа за пару дней оборачиваться, алкоголь, бакалея - пару месяцев...). Оборачиваемость дебиторки должна быть не меньше оборачиваемости кредиторки (лучше побыстрее)
        - Структуре баланса (краткосрочные активы финансируются краткосрочными пассивами и т .д.
        Первый раздел баланса примерно равен третьему +четвертому, второй - пятому
        Размер первого раздела баланса очень сильно зависит от специфики деятельности, а также от того, обладает ли предприятие недвижимостью, или арендует.
        Ликвидность - очень важный показатель. Мгновенная ликвидность обычно не бывает оптимальной, но все же хорошо бы иметь деньги.

        ---------------
        Надо учесть, что ряд показателей проверяем легко (денежные средства - по банкам), кредиты - аналогично, займы (нужно договор прикладывать, если займ не от учредителя, то не особо просто), основные средства (проверить фактическое наличие, не завышена ли стоимость).
        Остается оперировать запасами (легче всего), дебиторкой и кредиторкой, нераспределенной прибылью. Кстати, перенос кредиторки-дебиторки из краткосрочной в долгосрочную колоссально меняет картину.
        Факт оплаты налога на прибыль (а он должен быть адекватен прибыли) в принципе проверяется, но далеко не все на это заморачиваются, а зря...

        --------------
        В общем, берем программку эконанализа, забиваем в нее строго все, что проверяется, остально подгоняем так, чтобы все коэффициенты вселяли оптимизм
        Лучше переесть, чем недоспать!

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от SerguN Посмотреть сообщение
          Холерик, ну спасиб, что не позабыли )))...
          Вопрос мой (или даже, скажем так, не мой, а мной ретранслированный) - именно для обучения, скажем так, группы товарищей, не вполне сведующих в АФХД п/я.
          Меня тут больше интересует абстрактное экспертное мнение по структуре баланса при условии максимального использования строк баланса (хотя-бы основных). Т.е. в итоге должна родиться некая учебная модель, на которой можно отработать опеределенные вещи... Одна голова хорошо, а банкир-ру лучше ))))...
          Под словом "идеальный" понимается взгляд кредитора на активно работающее торговое предприятие (см. выше)...
          В конечном итоге должна получиться некая система целевых показателей для финансиста п/я по контролю деятельности и для задания вектора движения ))) ...
          Ждем ваших предложений.
          Упс, пока писал предыдущий ответ, появились кое-какие разъяснения.
          Ну ладно, все равно мой предыдущий пост на что-нибудь сгодится))
          Лучше переесть, чем недоспать!

          Комментарий


          • #6
            Конечно сгодится. Имеем первое приближение:
            I=55
            II=45
            III=40
            IV=30
            V=30
            Это укрупненно, по разделам баланса... Поправка от модели Barrava в следующем: I=III+0.5*IV, IV=V.

            Правильно замечено, что у каждого банка свой анализ и свои допуски... Создаем усредненную модель, способную удовлетворить большинство банков и пр. сторонних получателей информации.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от SerguN Посмотреть сообщение
              Конечно сгодится. Имеем первое приближение:
              I=55
              II=45
              III=40
              IV=30
              V=30
              Это укрупненно, по разделам баланса... Поправка от модели Barrava в следующем: I=III+0.5*IV, IV=V.

              Правильно замечено, что у каждого банка свой анализ и свои допуски... Создаем усредненную модель, способную удовлетворить большинство банков и пр. сторонних получателей информации.
              Такая структура допустима только для тех предприятий торговли, у которых на балансе недвижка. Торгового оборудования ну никак столько не наберется
              Надо иметь ввиду, что при этом ликвидность баланса не очень хорошей будет (по коэффициентам), потому что первый раздел считается наименее ликвидным.
              А еще при такой структуре будет прямо таки зашкаливающая оборачиваемость при нормальной фондоотдаче (либо низкая фондоотдача при средней оборачиваемости).
              Я бы все же приравнял V раздел ко второму, а первый сформировал бы четвертым и третьим.
              Четвертого, кстати, может вовсе не быть.
              40% - первый раздел
              60% - второй раздел
              45% третий раздел
              55% пятый раздел
              Всяких "левых" статей типа доходов будущих периодов нам не нужно
              Последний раз редактировалось Barrava; 21.07.2008, 13:28.
              Лучше переесть, чем недоспать!

              Комментарий


              • #8
                SerguN
                Если для обучения, то давайте порассуждаем вслух:

                Основные средства -
                оборудование основное в собственности, изредка встречается лизинговое, недвижимость - бывает примерно в 50% случаев.

                Оборотные средства -
                Сумма товаров зависит от ассортимента, для скоропорта обычно небольшие запасы - на несколько дней, для бакалеи побольше. В среднем для торговли можно считать что запасы примерно равны среднемесячной выручке, для оптовой торговли характерны бОльшие остатки.
                Дальше - дебиторка. Для розницы дебиторка небольшая в виде предоплат, для опта наоборот - практически основная строка баланса при этом если оптовик (для примера)реализует все товары с отсрочкой в один месяц, то дебиторка будет равна месячной выручке. Если дебиторка больше этой суммы, значит наверняка есть подзависшие суммы.

                Касса и РС - тут зависит от того, насколько часто клиент ездит к поставщикам, обычно это строка равна выручке за несколько дней.

                Пассивы - тут у торговли пусто не бывает, оптимальная задолженность поставщикам, как и дебиторка вычисляется по формуле = СреднийСрокОтсрочки(в месяцах) * СуммуСреднемесячногоЗакупа.
                Если кредиторка больше этой суммы, то она просрочена, если меньше, то у клиента на ту дату были лишние средства.
                Последний раз редактировалось Александр Евстифеев; 21.07.2008, 13:28.

                Комментарий


                • #9
                  Если я правильно понимаю, то рейтинг заемщика-предприятия торговли никогда не будет ОЧЕНЬ высоким, ввиду небольшого размера основных средств.

                  Есть ли какие-то мысли, каким образом можно чуть раздуть основные средства, и какого размера основные средства(%) будут нормальными (не вызывать дружного хохота кредитчиков) для крупного оптовика?

                  Естественно инструменты для увеличения первого раздела должны быть финансовыми, речь о скупке всей недвижимости региона не идет.

                  Комментарий


                  • #10
                    Supreme Есть ли какие-то мысли, каким образом можно чуть раздуть основные средства, и какого размера основные средства(%) будут нормальными (не вызывать дружного хохота кредитчиков) для крупного оптовика?
                    раздуть легко, заказать независимую оценку основных средств (заплатив за оценку), в соответствующем отчетном периоде учесть на 01 счете переоцененные ОС, во 2 форме учесть соответственно операционные/внереализационные доходы и не забыть заплатить налог на прибыль.

                    Комментарий


                    • #11
                      может анализ ликвидности баланса попробовать

                      Наиболее ликвидные активы А1 (стр.250+стр.260)
                      удельный вес в балансе
                      Наиболее срочные обязательства П1 (стр.620)
                      удельный вес в балансе
                      платежный излишек/недостаток

                      Быстрореализуемые активы А2 (стр.240)
                      удельный вес в балансе
                      Краткосрочные пассивы П2 (стр.610+стр.630+ стр. 660)
                      удельный вес в балансе
                      платежный излишек/недостаток

                      Медленнореализуемыеактивы А3 (стр.210+стр.220+ стр.230+стр. 270)
                      удельный вес в балансе
                      Долгосрочные пассивы П3 (стр.590+ стр.640+стр.650)
                      удельный вес в балансе
                      платежный излише/недостаток

                      Трудно реализуемые активы А4 (стр.190)
                      удельный вес в балансе
                      Постоянные пассивы П4 (стр.490)
                      удельный вес в балансе
                      платежный излишек/недостаток
                      Приношу удачу:)Просто приношу, по желанию.

                      Комментарий


                      • #12
                        а1-п1, а2-п2, а3-п3 и п4-а4 должны быть положительным числом - получается сбалансированный баланс достаточно большая редкость - если такой попадается, то как правило коэффициенты получаются оптимальными
                        Приношу удачу:)Просто приношу, по желанию.

                        Комментарий


                        • #13
                          (для таких предприятий даже коэффициент Альтмана показывает что они не банкроты
                          это самая примитивная форма разборок по балансу предприятия, но может стоит с этого начинать
                          Приношу удачу:)Просто приношу, по желанию.

                          Комментарий


                          • #14
                            Приветствую!
                            Supreme Если я правильно понимаю, то рейтинг заемщика-предприятия торговли никогда не будет ОЧЕНЬ высоким, ввиду небольшого размера основных средств.

                            Есть ли какие-то мысли, каким образом можно чуть раздуть основные средства, и какого размера основные средства(%) будут нормальными (не вызывать дружного хохота кредитчиков) для крупного оптовика?

                            Естественно инструменты для увеличения первого раздела должны быть финансовыми, речь о скупке всей недвижимости региона не идет.

                            тем самым вы ухудшите мобильность активов.

                            Комментарий


                            • #15
                              Обсуждать аргументировано то что мне ответили прямо сейчас не готов. Приду с работы, вникну поглубже. Простите.

                              Поясню о чем я говорил на конкретном (моем) примере.

                              Есть кредитуемый оптовик. Валюта баланса - 200 млн, ОС - 3 млн.
                              70 % валюты - дебиторка, 25 - запасы. Кредиторка - 75%, кредиты - 25%

                              Структура ОС понятна - десяток погрузчиков и прочей мелкой техники. Никакой собственности из недвижимости.

                              Задача - улучшить внутрибанковский кредитный рейтинг моей компании в обслуживающем банке с целью получения более низкой ставки по следующим кредитам.

                              Несколько дней назад случайно обзавелся нашим же кредитным досье из обслуживающего банка. Никакого криминала, смешная и абсолютно житейская история.

                              В этом рейтинге сравнительно провальными выглядят коэффициенты группы "финансовой устойчивости". Опять же, перечислить точнее буду готов когда приду домой и сяду думать и копаться. Остальные коэффициенты очень хороши (банк точно воспринимает нас как классного заемщика с длиннющей кредитной историей и устойчивым положением на рынке, что соответствует истине).

                              Правда совершенно не представляю поможет ли нам это - может на таком уровне все уже решают только личные договоренности. В любом случае формальный рейтинг лучше иметь повыше

                              Прибыль - сильно ниже нормы для оптовой торговли. Не критично, но серьезно. Ну тут уж сами понимаете...

                              Комментарий


                              • #16
                                Supreme каким образом раздувая ОС вы хотите повлиять на показатели финансовой устойчивости? показатели завязаны в большинстве своем на собственные средства компании.
                                С ув.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Supreme Посмотреть сообщение
                                  Кредиторка - 75%, кредиты - 25%


                                  В этом рейтинге сравнительно провальными выглядят коэффициенты группы "финансовой устойчивости".
                                  Собственных средств всего 10%, все остальное заемные.
                                  А вообще, непонятно.
                                  Если рентабельность ниже среднерыночной (искусственно занижена), тогда выведенные прибыли должны вернуться в бизнес, скажем, в виде заемных средств (займы от учредителей, связанных компаний), которые являются долгосрочными (лучше прописывать как долгосрочные, гораздо лучше для коэффициентов). Могут вернуться в форме собственного капитала (целевое финансирование, вклады в УК), что тоже сказывается благотворно на коэффициентах.
                                  10% соб капитала маловато для эффективно работающей фирмы.

                                  Попробуйте также разбить кредиторку на долгосрочную и краткосрочную, долгосрочная для коэффициентов намного лучше краткосрочной. Может у вас в кредиторке сидят все эти "вливания в бизнес"?

                                  Пририсовывание основных средств повлечет за собой:
                                  1) увеличение наименее ликвидного раздела баланса
                                  2) необходимость раздувать статью пассива. Какую? Если краткосрочные обязательства. все будет еще хуже. Если долгосрочные обязательства, скорее всего немного ухудшится. Если собственные средства - улучшится, но это уж совсем наглеж, и прирост нераспределенки не сойдется со второй формой. Ну или пририсовывать целевое финансирование
                                  Последний раз редактировалось Barrava; 30.07.2008, 09:01.
                                  Лучше переесть, чем недоспать!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Итак, мы все еще обсуждаем...
                                    Буля, в предложенной модельке (пост № 6):
                                    а1-п1 = вып.
                                    а2-п2 = вып.
                                    два др момента разделить из модели сложнее, но будем считать, что тоже = вып. Т.о. первый экзамен проходим ))))
                                    Предложенная Barrava схема (пост № 7) принципиально картины не меняет. В глубокие дискуссии по частным вопросам, думаю, пока встревать не надо (что лучше, кредиторка или кредиты)...

                                    далее, А1 (I, ОС) в балансе есть, и немаленький, т.к. правильно определяем фирму в качестве обладателя некоей недвижимости. + возможно есть некие инвестиции во что-то недостроенное. Нормальная, в общем-то, ситуация, если мы думаем вести этот бизнес не 1-3 года: нужны свои торговые помещения, транспорт, торговое оборудование, оргтехника, склад, кондиционеры и пр. холодильники/чайники.

                                    Следующий шаг, так понимаю, - пора переходить к строкам баланса, из разделов мы больше не выжмем... Или?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      SerguN шепотом - а что такое "вып"?
                                      Приношу удачу:)Просто приношу, по желанию.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Новая вводная.
                                        Отталкиваемся от коэффициентов, более-менее известных. Берём, что П4 (он же III раздел баланса)=0,6*ВБ.

                                        Немного спутанной математики и получаем в обозначении "А1-П4":
                                        А1=10
                                        А2=15
                                        А3=40
                                        А4=35
                                        П1=10
                                        П2=15
                                        П3=15
                                        П4=60

                                        или в других обозначениях:
                                        I=35
                                        II=65
                                        III=60
                                        IV=15
                                        IV=25

                                        Вроде при этом выполняются ВСЕ основные показатели, или нет? Если внесете уточнения/допуски - будет только хорошо...

                                        Задача, напомню, состоит в том, чтобы создать модель баланса, желательно - математическую, т.е. с соотношениями прочих показателей от некоей базовой величины, например, собственного капитала... ?
                                        Последний раз редактировалось SerguN; 30.07.2008, 12:44.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          П4 60 это очень, очень много. При этом рентабельность и оборачиваемость собственного капитала будет низкой. В условиях ограниченной емкости рынка я бы понял - организация развилась до предельного размера и в конечном итоге заместила заемные средства собственными. В реальных условиях ни к чему иметь 60: соб. капитала. Особенно, для собственника. И хороший банк должен это понимать. Если деятельность успешная, необходимо развиваться. Сначала горизонтально, потом вертикально. Так что я сделал бы П4 больше А4, но лишь на чуть-чуть.
                                          А то получается, что мы финансируем краткосрочные активы долгосрочными пассивами, что есть разбазаривание денег
                                          Лучше переесть, чем недоспать!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Barrava, согласен... Недоглядел за математиком...
                                            П4=37,5... Остальное надо пересчитать... не успеваю

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X