24 октября, среда 01:08
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обороты по р/с

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обороты по р/с

    Какие платежи не учитываются при анализе оборотов по К-ту по р/с Заемщика?
    - предоставленные кредиты
    - займы
    - за покупку векселей
    - пополнение р/с
    а еще?

  • #2
    Из того, что в голову приходит:
    - Возврат ошибочно перечисленных сумм;
    - Материальная помощь и взносы учредителей.
    Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Pipetka Посмотреть сообщение
      Какие платежи не учитываются при анализе оборотов по К-ту по р/с Заемщика?
      - предоставленные кредиты
      - займы
      - за покупку векселей
      - пополнение р/с
      а еще?
      Под пополнением расчетного счета перечисления между расчетными счетами также включили?
      Кроме того, еще стоит исключить возврат займов, которые предприятие кому-нибудь выдало
      Лучше переесть, чем недоспать!

      Комментарий


      • #4
        Pipetka Если предприятие входит в какой-либо холдинг, нужно посмотреть какую часть поступлений можно отнести к "перегонке" денег по счетам и проанализировать их целесообразность к включению в обороты.

        Комментарий


        • #5
          Торговую выручку тоже вычитать?

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
            Под пополнением расчетного счета перечисления между расчетными счетами также включили?
            По выписке я не увижу, что это именно перечисления между р/с, т.к. в назначении платежа пишут просто "пополение расчетного счета". Или можно по-другому посмотреть?

            Комментарий


            • #7
              А как на счет торговой выручки? Было сказано, что ее тоже необходимо выкидывать для очистки оборотов? Это почему?
              Разве торговая выручка не относится к основной деятельности?

              Комментарий


              • #8
                Pipetka
                Было сказано, что ее тоже необходимо выкидывать для очистки оборотов? кто сказал?
                По выписке я не увижу, что это именно перечисления между р/с... Или можно по-другому посмотреть?

                для этого достаточно запросить анализ 51-го счета в кореспонденции с другими счетами синтетического учета, там все видно.

                Провинциалка при консолидации потоков холдинга необходимо исключать все взаимные перечисления в т.ч. и торговые.

                Комментарий


                • #9
                  Все зависит от цели анализа, необходимой достоврености, места, которое занимает анализ оборотов по счету при оценке кредитоспособности организации. Также немаловажно, в вашем ли банке все/некоторые/ни один счета заемщика, в какой форме ваша программа формирует выписку с детализацией по операциям (например, указывает ли контрагента, или только его номер счета)..
                  Готов ли клиент запросить из других банков выписки с детализацией по операциям..
                  Ведет ли он в 1С учет по субконто (например, субконто при сч. 51 "связанные фирмы" ... мда... идилия была бы)
                  Если у меня экон анализ показывает. что все в шоколаде, то для расчета овера я бы так сильно не напрягался
                  Лучше переесть, чем недоспать!

                  Комментарий


                  • #10
                    SpVic Я в курсе Иногда бывают случаи, что торговые поступления можно и оставлять. Смотря для чего очищаем обороты. Если для того, чтобы по рассчитать максимально-возможный лимит овердрафта, то их можно оставить (опять же не для всех, а для тех клиентов, которых знаешь достаточно хорошо, то есть категория VIP, которая есть в каждом банке), а если нужно провести глубокий анализ денежных потоков, то берутся в расчет лишь совсем сторонние вливания....

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                      в какой форме ваша программа формирует выписку
                      Я формирую выписку в своем банке конкретно по р/с. Просто иногда вижу торговую выручку...Вот что значит торговая выручка, к-я проходит по оборотам... - это касса?

                      Комментарий


                      • #12
                        Pipetka
                        Я формирую выписку в своем банке конкретно по р/с.
                        расчленять торговую выручку по платежкам, дело не благодарное.- это касса? не только и не вся.

                        торговая выручка - это сумма всех проводок Д50К62 + Д51К62 (за вычетом возвратов) так проще.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                          Pipetka
                          Я формирую выписку в своем банке конкретно по р/с.
                          расчленять торговую выручку по платежкам, дело не благодарное.- это касса? не только и не вся.

                          торговая выручка - это сумма всех проводок Д50К62 + Д51К62 (за вычетом возвратов) так проще.
                          Ну уж если так, то нужно брать ОСВ сч. 62 (желательно 62.1) (в разрезе контрагентов) и там уже выискивать связанные компании.
                          Опять же, какова цель?
                          Обычно обороты по р/с имеют большое значение при лимите овердрафта. Тогда нас сч. 50 особо и не интересует
                          Лучше переесть, чем недоспать!

                          Комментарий


                          • #14
                            Barrava
                            и там уже выискивать связанные компании.
                            Анализ оборотов внутри группы необходим только при анализе группы как единого целлого - Фирмы, в понимании прямого определения, т.е. группы предприятий объедененных единым брендом и нарпавленных на решение единой финансовой или производственной задачи.
                            И если говорить о выручке, то и анализировать надо не обороты по счету (кассе), а именно счет выручки (62). Оборот по Д50К51 и Д51К50 не всегда включает в себя только выручку и затраты соответсвенно.
                            Нам в самом деле необходимо договориться о цели анализа, с начала обсуждения это не было определено.

                            Комментарий


                            • #15
                              Во всем согласен с SpVic
                              Обороты между связанными компаниями чистим, только если рассматриваем бизнес в целом, а не только его отдельную структурную единицу. А это нужно далеко не всегда.
                              Лучше переесть, чем недоспать!

                              Комментарий


                              • #16
                                Я как то для себя выписывал ключевые слова и счета для чистки: возврат, ошиб*, выдача, предоставление, кредит*, займ, заем*, пополнение, взнос, помощь, перераспределение, 452*, 454*.
                                При чистке оставлял только сдачу торговой выручки+безнал от покупателей. Все остальное выкидывал. Разовые крупные поступления тоже в топку

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Memphis Посмотреть сообщение
                                  Я как то для себя выписывал ключевые слова и счета для чистки: возврат, ошиб*, выдача, предоставление, кредит*, займ, заем*, пополнение, взнос, помощь, перераспределение, 452*, 454*.
                                  При чистке оставлял только сдачу торговой выручки+безнал от покупателей. Все остальное выкидывал. Разовые крупные поступления тоже в топку
                                  А ключевые слова в данном случае какую роль играют?
                                  Источник информации в электронном виде что ли?
                                  Карточка сч. 51 в формате xls?
                                  Если есть доступ к 1С, то можно посмотреть просто ОСВ 51, там все это и так вычленено будет в корреспонденции с другими счетами (50 отдельно смотреть нужно будет).
                                  Другое дело, если связанные компании есть, но тогда можно сч. 60,62 по субконто посмотреть по этим контрагентам.

                                  Если же перед Вами "простыня" из другого банка, то тут все равно ее всю читать нужно, хоть с ключевыми словами, хоть без них
                                  Лучше переесть, чем недоспать!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А ключевые слова в данном случае какую роль играют?
                                    Источник информации в электронном виде что ли?
                                    Карточка сч. 51 в формате xls?
                                    Если есть доступ к 1С, то можно посмотреть просто ОСВ 51, там все это и так вычленено будет в корреспонденции с другими счетами (50 отдельно смотреть нужно будет).
                                    Другое дело, если связанные компании есть, но тогда можно сч. 60,62 по субконто посмотреть по этим контрагентам.

                                    Если же перед Вами "простыня" из другого банка, то тут все равно ее всю читать нужно, хоть с ключевыми словами, хоть без них


                                    В банке где я работал, АБС ИБСО позволяла выгружать в эксель обороты. Когда с других банков тащили тогда да, вся простыня вручную.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Memphis Посмотреть сообщение
                                      [i]

                                      В банке где я работал, АБС ИБСО позволяла выгружать в эксель обороты.
                                      Везет)
                                      Наша делает это невероятно глючно, да еще и не позволяет выгрузить наименование контрагента - только его номер счета
                                      Лучше переесть, чем недоспать!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Как посчитать приблизительную выручку по кредитовым оборотам по р/с в банке? других р/с в других банках нет.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Pipetka
                                          без смысленная трата времени: оборот денег к выручке ни какого отношения не имеет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                                            Pipetka
                                            без смысленная трата времени: оборот денег к выручке ни какого отношения не имеет.
                                            Хм, ну так однозначно я бы не стал высказываться.
                                            Наиболее типичные операции, проходящие по кредиту банковского счета:
                                            1. Безналичная выручка
                                            2. Поступление кредитов банка
                                            3. Поступление наличных:
                                            3.1 Наличная выручка
                                            3.2 Возврат неиспользованных сумм (подотчетные, невыплаченная з/п и др.)
                                            3.3 Пополнение расчетного счета (в зависимости от организационно-правовой формы, либо в виде займов, либо, если это ИП, расценивать как вклад в "уставный капитал")
                                            4. Займы от других организаций
                                            5. Возвраты ошибочно перечисленных сумм, переплат и т.п.
                                            6. Перечисления между расчетными счетами одной организации.
                                            7. Возврат займов выданных

                                            В вашей ситуации мы знаем, что отсутствует только пункт 6. Также. скорее всего имеются документы по пункту 2 (д/нет, в какой сумме).
                                            Повторюсь, можно запросить не справку об оборотах, а выписку с детализацией по операциям и ее проанализировать. Это обойдется заемщику в некоторую сумму денег (обычно до 1 тыс. руб), + 1-3 дня ожидания.
                                            При этом мы упустим операции, проходящие за наличный расчет (наличная выручка-наличные закупки или другие выплаты, минуя инкассацию). Это не очень плохо с точки зрения принципа консерватизма, так как наличные расходы не могут превышать наличные доходы, следовательно, финансовый результат мы не завысим.
                                            К сожалению, некоторые банки дают выписки без назначения платежа, что крайне снижает информативность документа

                                            Резюме - три пути
                                            1) и оптимальный - найти более качественный источник информации
                                            2) трудоемкий и не в полной мере точный - анализировать выписку с детализацией по операциям за период
                                            3) Искать подтверждения - опровержения - суммы по пунктам 2, 3.2, 3.3, 4, 5, 6. Хотя если заемщик может их расшифровать, см. пункт 1)

                                            Кстати, к чему такой акцент на выручке? А как же прибыль и обязательства?
                                            Последний раз редактировалось Barrava; 05.07.2008, 14:01.
                                            Лучше переесть, чем недоспать!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Barrava
                                              Хм, ну так однозначно я бы не стал высказываться.
                                              А я стал - и только по одной причине: потоки выручки и денежных средств отличается не столько по своим составляющим, сколько по времени и часто относится к различным отчетным периодам: предоплаты, отсрочки, задержки платежей.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                                                Barrava
                                                Хм, ну так однозначно я бы не стал высказываться.
                                                А я стал - и только по одной причине: потоки выручки и денежных средств отличается не столько по своим составляющим, сколько по времени и часто относится к различным отчетным периодам: предоплаты, отсрочки, задержки платежей.
                                                Ну уж если заемщика нет возможности анализировать по документам лучше, чем справка об оборотах. стоит ли сетовать о том, что используем метод кассовый, а не начисления?
                                                Кассовый метод даже в бухучете никто не отменял.
                                                К тому же, если смотреть значительный период (несколько операционных циклов), то здесь эти временные разницы должны более-менее выровняться (если смотреть средние за период значения).

                                                Все равно лучше, чем ИПэшника оценивать по засаленной тетрадочке
                                                Малый бизнес (кто не на общей системе налогообложения) вообще редко по методу начисления работает. УСНО 6%,15% декларируется по кассовому методу
                                                Лучше переесть, чем недоспать!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Barrava
                                                  Кассовый метод даже в бухучете никто не отменял.
                                                  Но ни кто и не применял - реально.
                                                  К тому же, если смотреть значительный период (несколько операционных циклов), то здесь эти временные разницы должны более-менее выровняться (если смотреть средние за период значения).
                                                  Тогда надо определить с чем работаем.
                                                  Если говорить о рознице или мелком производстве, т.е. отрасли с очень высоким показателем оборачиваемости, тогда да можно попробовать, но доставерность данных вряд ли превысит 80-85%.
                                                  А вот если возмем строительство или производство с циклом в 3-4 месяца, то тут уж извините, ни как нельзя.

                                                  Скажем так, вы можете применить кассовый метод для нахождения показателя выручки, но при этом необходимо проанализировать срок не менее 10-15 оборотов активов. Заметте - не месяцев, а оборотов, т.е. если у предприятия оборачиваемость 2 месяца, то анализ 20-30 месяцев. А как правило для предприятий с такой длительностью существования вопрос заданный Pipetka не возникает.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                                                    Barrava
                                                    Кассовый метод даже в бухучете никто не отменял.
                                                    Но ни кто и не применял - реально.
                                                    К тому же, если смотреть значительный период (несколько операционных циклов), то здесь эти временные разницы должны более-менее выровняться (если смотреть средние за период значения).
                                                    Тогда надо определить с чем работаем.
                                                    Если говорить о рознице или мелком производстве, т.е. отрасли с очень высоким показателем оборачиваемости, тогда да можно попробовать, но доставерность данных вряд ли превысит 80-85%.
                                                    А вот если возмем строительство или производство с циклом в 3-4 месяца, то тут уж извините, ни как нельзя.

                                                    Скажем так, вы можете применить кассовый метод для нахождения показателя выручки, но при этом необходимо проанализировать срок не менее 10-15 оборотов активов. Заметте - не месяцев, а оборотов, т.е. если у предприятия оборачиваемость 2 месяца, то анализ 20-30 месяцев. А как правило для предприятий с такой длительностью существования вопрос заданный Pipetka не возникает.
                                                    Но ни кто и не применял - реально.

                                                    Книги учета доходов и расходов заполняются по оплате, т.е. тут применяется кассовый метод.
                                                    Для анализа кредитоспособности денежный поток от оплаты покупателей важнее, чем собственно отгрузки. Может, мое мнение и не совпадает с Вашим, тогда попрошу привести максимально аргументы.
                                                    Если же истинная цель анализа не определение кредитоспособности (как варинат, мониторинг), а действительно полноценный экономический анализ, тогда, конечно, на основании сколь угодно подробной банковской выписки, мы информацию не получим.

                                                    По поводу строительства - согласен на 100 %, не проанализируешь. Тут и бухгучет достоверной информации не даст, надо изучать сметную документцию, процент выполнения, БДДС, БДР и т.п.
                                                    Производство 3-4 месяца...
                                                    Если производство однотипное, предприятие миновало фазу становления и, желательно, бурного роста, то в данном случае 20 операционных циклов это очень много. Я бы и 10 ограничился.

                                                    Уверен, что Pipetka либо говорит о мелком заемщшике, который не ведет нормального учета. либо просто на основании краткого анализа расчетного счета в ее же банке отбирает потенциальных клиентов, которым должна сделать предложение (в этом случае позже (при проявлении заинтересованности) будет проведен анализ на основании нормальных источников)
                                                    Отсюда: to Pipetka, объясните, плиз, какова Ваша задача?
                                                    Лучше переесть, чем недоспать!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      To SpVic
                                                      У меня такой чувство, что мы живем в разных государствах - либо Уральский регион невероятно продвинутый и цивилизованный, либо Татарстан - самый дикий регион, не вышедший из 90-х
                                                      Лучше переесть, чем недоспать!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Barrava
                                                        Книги учета доходов и расходов заполняются по оплате, т.е. тут применяется кассовый метод.
                                                        Ага, с расчетом амортизационных платежей для УСНО (15%).
                                                        Хотя готов признать, что для УСНО наиболее близко подошли к касовому методу, но для традиционног учета кассовый метод не применим (это то что называли в свое время "по оплате").

                                                        Уверен, что Pipetka либо говорит о мелком заемщшике,
                                                        А вот я уверен, что мы вошли в дикуссию и потеряли главного вопрошающего.
                                                        Татарстан - самый дикий регион, не вышедший из 90-х
                                                        В целом нет, нельзя Татарстан назвать диким регионом, но то что он (и прочие -станы) варился все 90-е в собственном соку это есть правда, отсуда и различия.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          SpVic
                                                          Поясните, пожалуйста, про амортизационные платежи.
                                                          Мне казалось, что при УСНО все закупки, в том числе и капитальные сразу на расходы вешаются.
                                                          Или вы про анализ кредитоспособности заемщика на УСНО? ТОгда, согласен, капвложения лучше выделять и аммортизировать. Но это уже методика банковского анализа кредитоспособности
                                                          Лучше переесть, чем недоспать!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Barrava
                                                            to Pipetka, объясните, плиз, какова Ваша задача?


                                                            Спасибо, что откликнулись.
                                                            Поясню. Вопрос по клиенту - юр.лицо и как правильно заметили, обычный ООО, можно причислить к МСБ, т.е. клиент совсем не крупный и не входит ни в какие холдинги. Все средства по р/с в банке исключительно его. Далее, вопрос мой "можно ли определить выручку по оборотам по р/с в банке" касается того момента, что может быть это возможно определить? Почему? Есть основание: р/с счет один в моем банке. Я хочу определить выручку за 2 кв. 2008г. по оборотам за период с 02.04.2008г. по 01.07.2008г. - так как они уже прошли и я их вижу по выписке с назначением платежей. Кредиты соответственно есть, и они учтены и вычтены из этого оборота за период.
                                                            Деятельность клиента - по балансу: "предоставление прочих услуг". По выписке за выбранный мною период по назначениям платежей "оплата за аренду".

                                                            Так как быть - могу я определить примерную выручку за 2 кв. 2008г. по оборотам по р/с при таких условиях? Или это точно, полная чушь как пишет SpVic?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X