16 июля, четверг 03:06
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Манипуляции с отчетностью

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Humble_Nomad
    Участник создал тему Манипуляции с отчетностью

    Манипуляции с отчетностью

    Здравствуйте!
    Поиском я нашел аналогичную тему в разделе об оценке фин институтов. А сборника методов по просто юрикам не нашел. Плохо искал?
    Предлагаю предаться воспоминаниям - у кого что было и как он с этим боролся.
    - Рисование прибыли (самое смертельное). Теоретически можно попросить форму о налоге на прибыль (пусть помучуются), но я смотрю на показатели оборачиваемости - если они не улучшились (и цены - тоже), то с чего бы это вдруг быть значительному росту прибыли? Не с чего.
    - Масса "висяков" в виде просроченных дебиторов/кредиторов - это расшифровывается.
    - Займы "товарищам" сотрудникам (прочие дебиторы) и просто хорошим фирмам типа ООО "Ромашка" с дальнейшим их закрытием - вывод прибыли.
    - Трансфертные цены при береброске товара с одной компании Группы на другую и "оседание" товарной наценки "в секретном месте".
    Кто ещё какие приколы знает?

    Ещё вопрос - компания покупает вексель ООО "Ромашка" (фин вложения) и потом получает от ООО "Ромашка" займ. Зачем? Ведь они 6й норматив не соблюдают.
    Ещё вопрос - аккредитивы ("нераспечатанные" вообще нигде не откраются в балансе? (если без денежного покрытия) это внебаланс, да?) т.е. тоже вот прикольно - понабрать их у "умолчать" об этом.
    Если это всё уже 100 раз обсуждалось - извините, мы сами люди не местные...

  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от smoki Посмотреть сообщение
    Основная проблема в норме закредитованности (если смотреть с точки зрения конкретного бизнеса) и в здоровом институте банковского кредита (это уже к самим банкам).
    С точки зрения западного финмена эта норма 40/60 (в наиболее рискованной концепции)
    Если предприятие сталкивается с трудносятми, то страдать должны его собственнники, а не контрагенты
    ИМХО, справедливо

    Прокомментировать:


  • smoki
    Участник ответил
    Сообщение от jew Посмотреть сообщение
    В этом вся проблема российской экономики. При невозможности привлечь источники внешнего финансирования бизнес может просто встать...
    За счет "возможности привлечь источники внешнего финансирования" вся экономика в принципе и существует.
    Вы заблуждаетесь - это нормально.
    Это вопрос даже не практики, а финансовой теории.
    Для ускорения оборачиваемости материальных благ (буть то сырье, товар или услуги) давным давно еще ввели обменный эквивалент (короче деньги). Но для следующего этапа ускорения оборачиваемости этого оказалось мало - прежде чем что то купить, эти деньги надо заработать.
    Пришлось довериться контрагентам (товарный кредит и т.п.).
    Банковский кредит и товарный кредит - суть одного и того же.
    Просто институт банковского кредита позволяет хеджировать риски невозврата, в силу методики оценки и квалификации специалистов.

    Моя мысль в том, что эти кредиты - необходимость. Без них реальный сектор не достиг бы таких объемов и скорости. Это факт. Прямым (даже не косвенным) подтверждением моих слов является проседание объемов выручки последний месяц буквально во всех сферах кредитования (мониторил своих клиентов). Исключение - ювелирка. Всем обрубили кредитование (раз) + сверх задержки по оплате дебиторки (из-за первой причины - два). В результате сокращение поставок по многим контрагентам и, как следствие, спады в объемах.
    Закредитованность - это необходимость. Основная проблема в норме закредитованности (если смотреть с точки зрения конкретного бизнеса) и в здоровом институте банковского кредита (это уже к самим банкам).

    Прокомментировать:


  • jew
    Участник ответил
    Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
    Да... Торговля в России ведется предельно рискованно... Целиком на заемных средствах...
    В этом вся проблема российской экономики. При невозможности привлечь источники внешнего финансирования бизнес может просто встать...

    Прокомментировать:


  • LeeYakoka
    Участник ответил
    Иногда да, иногда нет. У нас покрытие заемных средств собственными - около 90%. Просто для этой компании ситуация одна (она работает с очень крупным оптом, федеральный оператор) а для других наших компаний (которые работают с просто крупным оптом, региональные) - другая.

    Мало того что производственный цикл очень длинный, так еще и кредитовать приходится как закупку так и продажи. Зато на выходе имеем в зависимости от региона контроль до 30% рынка. Причем самой "вкусной" части.

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от LeeYakoka Посмотреть сообщение
    Рентабельность небольшая (по отношению к оборотам, для не очень разбирающегося в специфике нашего рынка человека - просто мизерная) - но выше рынка. Благо на рынке присутствует три-четыре публичные компании и есть с чем сравнивать.

    Но ценообразование прозрачно и среди постоянных клиентов хватает очень известных в РФ компаний
    Да... Торговля в России ведется предельно рискованно... Целиком на заемных средствах...

    Прокомментировать:


  • LeeYakoka
    Участник ответил
    Рентабельность небольшая (по отношению к оборотам, для не очень разбирающегося в специфике нашего рынка человека - просто мизерная) - но выше рынка. Благо на рынке присутствует три-четыре публичные компании и есть с чем сравнивать.

    Но ценообразование прозрачно и среди постоянных клиентов хватает очень известных в РФ компаний

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от LeeYakoka Посмотреть сообщение
    Надеюсь что даже с кредитом проблем не будет. Сроду не позволяли себе извращений, да и в этой ситуации (как видно) стараемся вывернуться без откровенного "левака" да и то по недвусмысленной рекомендации кредитчиков

    Таких как моя компания-работодатель, смею заметить, немного. Благо лично у меня опыт большой
    Будем надеяться, что так и будет...
    Деятельность рентабельная, или как всегда, по второй форме нулевая рентабельность?

    Прокомментировать:


  • LeeYakoka
    Участник ответил
    Надеюсь что даже с кредитом проблем не будет. Сроду не позволяли себе извращений, да и в этой ситуации (как видно) стараемся вывернуться без откровенного "левака" да и то по недвусмысленной рекомендации кредитчиков

    Таких как моя компания-работодатель, смею заметить, немного. Благо лично у меня опыт большой

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от LeeYakoka Посмотреть сообщение
    О! Отлично! Так действительно может "выстрелить"
    Рад помочь
    Обращайтесь
    Только не за кредитом

    Прокомментировать:


  • LeeYakoka
    Участник ответил
    Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
    Можно было бы попробовать оформить от учредителя займ как "целевое финансирование", деньги перегнать на связанную фирму как аванс. Конечно кредиторка не уменьшится, но доля собственного (а целевое скорее всего банк сможет как собственный капитал классфицировать) увеличится в ней.
    Проблема - необходимо перегнать туда-сюда сумму денег...
    Учредитель может от той же компашки получить займ. Желательно долгосрочный...
    Но это если на той компашке положение нормальное и деньги свободные есть... Хотя бы на время "круговорота"
    О! Отлично! Так действительно может "выстрелить"

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от LeeYakoka Посмотреть сообщение
    ООО. Учредитель 1 (физик).
    Можно было бы попробовать оформить от учредителя займ как "целевое финансирование", деньги перегнать на связанную фирму как аванс. Конечно кредиторка не уменьшится, но доля собственного (а целевое скорее всего банк сможет как собственный капитал классфицировать) увеличится в ней.
    Проблема - необходимо перегнать туда-сюда сумму денег...
    Учредитель может от той же компашки получить займ. Желательно долгосрочный...
    Но это если на той компашке положение нормальное и деньги свободные есть... Хотя бы на время "круговорота"

    Прокомментировать:


  • LeeYakoka
    Участник ответил
    ООО. Учредитель 1 (физик).

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от LeeYakoka Посмотреть сообщение
    Контора торговая, так что капитала кот наплакал (совсем наплакал), имущества тоже конечно никакого.
    В контрагентах естественно "прикопана" пара своих белых контор (покупатель и поставщик), которые подпишут все что угодно и ген.директоров покажут.
    А у Вас организационно-правововая форма какая?

    Прокомментировать:


  • LeeYakoka
    Участник ответил
    Простите за наглость беспардонную, а чем можно раздуть статьи 640 и 650 баланса? "Коэффициент наличия собственных средств" ([490+650+640]/700)выбрасывает из первой категории заемщика

    Желательно ... чистый.. способ. Ну его нафиг векселями уставный капитал формировать. Или рисованием заниматься...

    В банке все понимают, но дать сейчас кредит не первой категории не могут. Так что готовы смотреть в бумажку и не удивляться - всем нужен формальный повод, благо много лет знакомы. А тут перекредитовка.

    Контора торговая, так что капитала кот наплакал (совсем наплакал), имущества тоже конечно никакого.
    В контрагентах естественно "прикопана" пара своих белых контор (покупатель и поставщик), которые подпишут все что угодно и ген.директоров покажут.
    700-ю статью ниже чем до величины 50*[текущее значение 490] не спустить. Или до крайности нежелательно.

    Да и нам бы показать эту странность только в балансе за третий квартал а в годовом балансе эту ерунду убрать.
    Последний раз редактировалось LeeYakoka; 13.10.2008, 17:13.

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Провинциалка
    Наверное, выдать такой кредит заставили свыше. Сами ТЭО не пытались написать? Интересная работа была бы наверное
    Happy Bankir
    Ну в Вашей ситуации вроде бы кредитовать вполне можно, причем в рамках действующих методик. А под залог чего же кредитовали?

    Прокомментировать:


  • Провинциалка
    Участник ответил
    Barrava Кредит на пополнение оборотных средств, статистики пожертвований не было, описания денежных потоков и ТЭО не было.

    Прокомментировать:


  • happy_bankir
    Участник ответил
    Barrava
    у нас брали на реконструкцию семинарии и еще какие то постройки, и были у них, однако, красивые поступления/пожертвования мы брали и даже баланс и налоги они регулярно платят, но самое веселое это залог !!!!!!!!!!!!

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Провинциалка
    А кредит Епархия на что брала? Строительство? Была ли статистика пожертвований? За кокой период?

    Прокомментировать:


  • number15
    Участник ответил
    nddd Провинциалка ни разу не согрешили а им не положено
    А что с обеспечение??? И вообще им устав такое позволяет (кредитование)??? Чем они отличаются от обычных юриков (без учета их сферы деятельности)?

    Епархия равно любая некоммерческая организация по орг-правовой форме. Подходы в кредитовании должны быть, на мой взгляд,именно такими, найти какой то постояный доход и оценивать его достаточность для погашения.
    Ни разу не согрешили - давить на них как? был печальный опыт по рознице с одним из руководителей такой вот епархии, замотались деньги выбивать.

    Прокомментировать:


  • nddd
    Участник ответил
    Провинциалка ни разу не согрешили а им не положено
    А что с обеспечение??? И вообще им устав такое позволяет (кредитование)??? Чем они отличаются от обычных юриков (без учета их сферы деятельности)?

    Прокомментировать:


  • Провинциалка
    Участник ответил
    happy_bankir nddd smoki
    Они до сих пор еще в кредитном портфеле. Гасят проценты исправно, по основному долгу тоже ни разу не согрешили. Так что всё очень аккуратно.
    Систематизировать такие ссуды просто нереально, потому как сколько не крути, а Епархия в нашей области одна.... Приходов у нее много, а "Головная контора" - в единственном экземпляре. Поэтому надо рассматривать такие ссуды как штучный продукт и наслаждаться их индивидуальностью.

    Прокомментировать:


  • smoki
    Участник ответил
    Да, опыт про Епархию очень интересен.
    Практика кредитования у банков есть, но я так подразумеваю, что это региональные, более гибкие банки. В них большое влияние на решение имеет один или группа людей.
    Реально даже не представляю как можно формализовать кредитование подобных организаций.
    Проще оставить их на индивидуальном подходе.

    Прокомментировать:


  • nddd
    Участник ответил
    Провинциалка Мы кредитовали Епархию. А можно по подробнее об этом опыте.

    Прокомментировать:


  • happy_bankir
    Участник ответил
    Провинциалка
    мы прокредитовали один такой "Лас-вегас" (да простится мне подобное выражение) у них пожертвования стабильные от "братков" и прочих дарителей (вплоть до бабушек сердобольных) на протяжении многих лет и вообще такие обороты по р/с любое торговое П/п позавидует. Обороты растут из месяца в месяц.
    Но как такое по умному описать, ума не приложу (((

    Прокомментировать:


  • Провинциалка
    Участник ответил
    happy_bankir Мы кредитовали Епархию. На момент выдачи 5 категория качества ввиду отсутствия отчетности, потом по обслуживанию долга поднимали в 3-ю. Так как бизнес-плана по сбору податей и пожертвований не представлено, вторая категория этой ссуде не светит.

    Прокомментировать:


  • happy_bankir
    Участник ответил
    Barrava
    спасибо за поддержку, Вы меня сильно выручите, если посоветуете, где найти подобную методику.
    а риски действительно минимальны ;-)))
    а еще вопрос: кто нибудь церковь пробовал кредитовать? методики оценки тоже сложно себе представить )))

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    happy_bankirИМХО, необходима отдельная методика, учитывающая структуру активов и пассиов Заемщика, доходность не учитывать, так как все рефинасирует город. Соответсвенно прописывать риски на минимальном уровне
    Последний раз редактировалось Провинциалка; 25.09.2008, 09:52.

    Прокомментировать:


  • happy_bankir
    Участник ответил
    Это риторический вопрос???
    Или есть конкретика?
    Футбольный клуб, например, кредитовать нельзя - как вы будете прогнозировать доходность???

    нет не риторический, скажем так, некий провинциальный банк, который обладает ресурсами и связями с администрацией города, поэтому кредитует разные программы администрации, в виде футбольных клубов, фондов, например )))
    по сути, это городские программы, просто кредиты оформлены не на город, однако, город это дело финансирует и с платежеспособностью клиентов проблем никогда не возникает.
    проблема в том, чтобы красивое ПС написать )))

    Прокомментировать:


  • smoki
    Участник ответил
    Сообщение от happy_bankir Посмотреть сообщение
    Народ, кто нибудь анализировал неспецифичные организации? например, областной фонд типа поддержки там кого-нибудь?
    Есть какие нибудь методики или хотя бы рекомендации?
    Или например Футбольный клуб?
    на основании какого анализа давать им кредиты?
    Это риторический вопрос???
    Или есть конкретика?
    Футбольный клуб, например, кредитовать нельзя - как вы будете прогнозировать доходность???

    Прокомментировать:

500 Портал временно недоступен

Портал временно недоступен

Возникла ошибка при открытии страницы. Обновите страницу или перейдите на главную
Обновите страницу спустя некоторое время.

Агенство Bankir.Ru приносит извинения пользователям
за доставленные неудобства
Обработка...
X