8 июля, среда 03:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Манипуляции с отчетностью

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Barrava ИМХО, в стандартном списке документов таких отчетов быть не должно, потому что отпугивает заемщика.
    что правда, то правда. Только есть еще одна правда - далеко не всем банкам не заемщики, особенно в филиальной сети.
    Есть некоторые наработки (привязка к способам ведения учета), но это только в бимайл, если нужно кому

    ну-ка интересно, пиши через форум на мыло.

    Комментарий


    • #92
      Сообщение от number15 Посмотреть сообщение
      2number15
      Угумс, проконсультировался с народом - все являются убежденными приверженцами методики ЕБРР. Признаю свою вину...

      Извинения принимаются)) методика действительно неплоха, единственное как объяснить ЦБ, что эта циферка вон из той зеленой тетрадки, а вот эта вот из этого синего блокнота)))

      Уважаемый коллега, насколько мне известно, вся полученная от клиента информация является собственностью банка и не подлежит предоставлению ни одному из органов власти (в т.ч. ЦБ). Что и означает понятие "Банковской тайны". Именно поэтому и клиенты готовы раскрывать перед Вами свои зеленненькие, синенькие тетрадки! А для Вас это является большим полем для деятельности и проявления своих аналитически способностей - изучайте бизнес в деталях (кто кому по чем и зачем - а главное в результате...)

      Комментарий


      • #93
        Сообщение от Tet-A-Tet Посмотреть сообщение
        Уважаемый коллега, насколько мне известно, вся полученная от клиента информация является собственностью банка и не подлежит предоставлению ни одному из органов власти (в т.ч. ЦБ). Что и означает понятие "Банковской тайны". Именно поэтому и клиенты готовы раскрывать перед Вами свои зеленненькие, синенькие тетрадки! А для Вас это является большим полем для деятельности и проявления своих аналитически способностей - изучайте бизнес в деталях (кто кому по чем и зачем - а главное в результате...)
        1) Синяя тетрадочка содержит информации совсем немного, а именно:
        а) выручка за день по позициям - блузка в горошек 650 руб. Редко себестоимость укажут
        б) квартплата, Ахмеду, Гоги... (Управленческие расходы? ) И часто все, что покупает себе заемщик...
        в) Нечасто - перечень закупленных товаров
        Акутальных товарных остатков как правило, в документах нет
        Итоги за день фиксируют не все
        Итоги за месяц - вообще мало кто
        Наценка - все заявляют какую-то космическую (это сколько они мечтали бы наценить, или в первый день продажи выставляют). При этом среднюю рентабельность продаж не могут назвать
        Разовые расходы - типа депозит за торговое место за год или платеж за то, чтобы не прогнали с рынка и т.п. стараются не заявлять
        Долги (займы, кредиторка, если есть) никогда не фиксируются
        И в чем здесь работа аналитика?
        Черный, неблагодарный труд по забиванию каракулей в Excel
        А потом любой рисковик усомнится в достоверности и лимиты все урежет

        Я бы вооще заявки по синим и зеленым тетрадкам не рассматривал

        p/s Иногда встречаются приятные исключения, когда в Excel ведется наизамечательнейший учет. Но крайне редко
        Лучше переесть, чем недоспать!

        Комментарий


        • #94
          Tet-A-Tet

          вся полученная от клиента информация является собственностью банка и не подлежит предоставлению ни одному из органов власти (в т.ч. ЦБ)

          ЦБ - это не орган власти. Орган власти - это, к примеру, МВД. Которое может у вас запросить материалы по клиенту в рамках уголовного дела какого-нибудь. А дальше - ну, попробуйте им эти материалы не предоставить, а я на вас посмотрю Вживую столкнетесь с ситуацией из песни Трофима "Налоговый инспектор": "Смотрю - стоит мужчина в золоте, затылком гладит потолок".
          Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

          Комментарий


          • #95
            Barrava,

            Если быть честным, то во многом, что Вы сказали я вижу правду... есть такие случаи и они к сожалению очень частые! Не спорю! Но есть такие кредитные специалисты, которые могут собирать информацию, более того делать суждения и коментировать его!
            Мне в начале моей карьеры этот опыт сильно помог - не думаю, что стоит называть его "неблагодарным". Есть много преимущест - главное цель.
            Если целью стоит "тупо срубить баблосы с конторы", то можно предпочесть и иной вид заработка, а вот если задаться целью собирание навыков и опыта, то лучше попробовать найти такие подходы к клиенту, чтоб тот раскрыля (даже в отношении долгов и его и ему).
            По вопросу аналитики, могу сказать, что есть разные подходы. Я предпочитаю исходить из того в чем сам убедился
            С Уважением,
            Тет-А-Тет

            Кто как может!

            Комментарий


            • #96
              Народ, кто нибудь анализировал неспецифичные организации? например, областной фонд типа поддержки там кого-нибудь?
              Есть какие нибудь методики или хотя бы рекомендации?
              Или например Футбольный клуб?
              на основании какого анализа давать им кредиты?
              думает, куда бы пристроить картину с пионами...

              Комментарий


              • #97
                Сообщение от happy_bankir Посмотреть сообщение
                Народ, кто нибудь анализировал неспецифичные организации? например, областной фонд типа поддержки там кого-нибудь?
                Есть какие нибудь методики или хотя бы рекомендации?
                Или например Футбольный клуб?
                на основании какого анализа давать им кредиты?
                Это риторический вопрос???
                Или есть конкретика?
                Футбольный клуб, например, кредитовать нельзя - как вы будете прогнозировать доходность???

                Комментарий


                • #98
                  Это риторический вопрос???
                  Или есть конкретика?
                  Футбольный клуб, например, кредитовать нельзя - как вы будете прогнозировать доходность???

                  нет не риторический, скажем так, некий провинциальный банк, который обладает ресурсами и связями с администрацией города, поэтому кредитует разные программы администрации, в виде футбольных клубов, фондов, например )))
                  по сути, это городские программы, просто кредиты оформлены не на город, однако, город это дело финансирует и с платежеспособностью клиентов проблем никогда не возникает.
                  проблема в том, чтобы красивое ПС написать )))
                  думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                  Комментарий


                  • #99
                    happy_bankirИМХО, необходима отдельная методика, учитывающая структуру активов и пассиов Заемщика, доходность не учитывать, так как все рефинасирует город. Соответсвенно прописывать риски на минимальном уровне
                    Последний раз редактировалось Провинциалка; 25.09.2008, 09:52.
                    Лучше переесть, чем недоспать!

                    Комментарий


                    • Barrava
                      спасибо за поддержку, Вы меня сильно выручите, если посоветуете, где найти подобную методику.
                      а риски действительно минимальны ;-)))
                      а еще вопрос: кто нибудь церковь пробовал кредитовать? методики оценки тоже сложно себе представить )))
                      думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                      Комментарий


                      • happy_bankir Мы кредитовали Епархию. На момент выдачи 5 категория качества ввиду отсутствия отчетности, потом по обслуживанию долга поднимали в 3-ю. Так как бизнес-плана по сбору податей и пожертвований не представлено, вторая категория этой ссуде не светит.

                        Комментарий


                        • Провинциалка
                          мы прокредитовали один такой "Лас-вегас" (да простится мне подобное выражение) у них пожертвования стабильные от "братков" и прочих дарителей (вплоть до бабушек сердобольных) на протяжении многих лет и вообще такие обороты по р/с любое торговое П/п позавидует. Обороты растут из месяца в месяц.
                          Но как такое по умному описать, ума не приложу (((
                          думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                          Комментарий


                          • Провинциалка Мы кредитовали Епархию. А можно по подробнее об этом опыте.
                            На перепутье любовь к работе становится сильнее :)

                            Комментарий


                            • Да, опыт про Епархию очень интересен.
                              Практика кредитования у банков есть, но я так подразумеваю, что это региональные, более гибкие банки. В них большое влияние на решение имеет один или группа людей.
                              Реально даже не представляю как можно формализовать кредитование подобных организаций.
                              Проще оставить их на индивидуальном подходе.

                              Комментарий


                              • happy_bankir nddd smoki
                                Они до сих пор еще в кредитном портфеле. Гасят проценты исправно, по основному долгу тоже ни разу не согрешили. Так что всё очень аккуратно.
                                Систематизировать такие ссуды просто нереально, потому как сколько не крути, а Епархия в нашей области одна.... Приходов у нее много, а "Головная контора" - в единственном экземпляре. Поэтому надо рассматривать такие ссуды как штучный продукт и наслаждаться их индивидуальностью.

                                Комментарий


                                • Провинциалка ни разу не согрешили а им не положено
                                  А что с обеспечение??? И вообще им устав такое позволяет (кредитование)??? Чем они отличаются от обычных юриков (без учета их сферы деятельности)?
                                  На перепутье любовь к работе становится сильнее :)

                                  Комментарий


                                  • nddd Провинциалка ни разу не согрешили а им не положено
                                    А что с обеспечение??? И вообще им устав такое позволяет (кредитование)??? Чем они отличаются от обычных юриков (без учета их сферы деятельности)?

                                    Епархия равно любая некоммерческая организация по орг-правовой форме. Подходы в кредитовании должны быть, на мой взгляд,именно такими, найти какой то постояный доход и оценивать его достаточность для погашения.
                                    Ни разу не согрешили - давить на них как? был печальный опыт по рознице с одним из руководителей такой вот епархии, замотались деньги выбивать.

                                    Комментарий


                                    • Провинциалка
                                      А кредит Епархия на что брала? Строительство? Была ли статистика пожертвований? За кокой период?
                                      Лучше переесть, чем недоспать!

                                      Комментарий


                                      • Barrava
                                        у нас брали на реконструкцию семинарии и еще какие то постройки, и были у них, однако, красивые поступления/пожертвования мы брали и даже баланс и налоги они регулярно платят, но самое веселое это залог !!!!!!!!!!!!
                                        думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                                        Комментарий


                                        • Barrava Кредит на пополнение оборотных средств, статистики пожертвований не было, описания денежных потоков и ТЭО не было.

                                          Комментарий


                                          • Провинциалка
                                            Наверное, выдать такой кредит заставили свыше. Сами ТЭО не пытались написать? Интересная работа была бы наверное
                                            Happy Bankir
                                            Ну в Вашей ситуации вроде бы кредитовать вполне можно, причем в рамках действующих методик. А под залог чего же кредитовали?
                                            Лучше переесть, чем недоспать!

                                            Комментарий


                                            • Простите за наглость беспардонную, а чем можно раздуть статьи 640 и 650 баланса? "Коэффициент наличия собственных средств" ([490+650+640]/700)выбрасывает из первой категории заемщика

                                              Желательно ... чистый.. способ. Ну его нафиг векселями уставный капитал формировать. Или рисованием заниматься...

                                              В банке все понимают, но дать сейчас кредит не первой категории не могут. Так что готовы смотреть в бумажку и не удивляться - всем нужен формальный повод, благо много лет знакомы. А тут перекредитовка.

                                              Контора торговая, так что капитала кот наплакал (совсем наплакал), имущества тоже конечно никакого.
                                              В контрагентах естественно "прикопана" пара своих белых контор (покупатель и поставщик), которые подпишут все что угодно и ген.директоров покажут.
                                              700-ю статью ниже чем до величины 50*[текущее значение 490] не спустить. Или до крайности нежелательно.

                                              Да и нам бы показать эту странность только в балансе за третий квартал а в годовом балансе эту ерунду убрать.
                                              Последний раз редактировалось LeeYakoka; 13.10.2008, 17:13.

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от LeeYakoka Посмотреть сообщение
                                                Контора торговая, так что капитала кот наплакал (совсем наплакал), имущества тоже конечно никакого.
                                                В контрагентах естественно "прикопана" пара своих белых контор (покупатель и поставщик), которые подпишут все что угодно и ген.директоров покажут.
                                                А у Вас организационно-правововая форма какая?
                                                Лучше переесть, чем недоспать!

                                                Комментарий


                                                • ООО. Учредитель 1 (физик).

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от LeeYakoka Посмотреть сообщение
                                                    ООО. Учредитель 1 (физик).
                                                    Можно было бы попробовать оформить от учредителя займ как "целевое финансирование", деньги перегнать на связанную фирму как аванс. Конечно кредиторка не уменьшится, но доля собственного (а целевое скорее всего банк сможет как собственный капитал классфицировать) увеличится в ней.
                                                    Проблема - необходимо перегнать туда-сюда сумму денег...
                                                    Учредитель может от той же компашки получить займ. Желательно долгосрочный...
                                                    Но это если на той компашке положение нормальное и деньги свободные есть... Хотя бы на время "круговорота"
                                                    Лучше переесть, чем недоспать!

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                                                      Можно было бы попробовать оформить от учредителя займ как "целевое финансирование", деньги перегнать на связанную фирму как аванс. Конечно кредиторка не уменьшится, но доля собственного (а целевое скорее всего банк сможет как собственный капитал классфицировать) увеличится в ней.
                                                      Проблема - необходимо перегнать туда-сюда сумму денег...
                                                      Учредитель может от той же компашки получить займ. Желательно долгосрочный...
                                                      Но это если на той компашке положение нормальное и деньги свободные есть... Хотя бы на время "круговорота"
                                                      О! Отлично! Так действительно может "выстрелить"

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от LeeYakoka Посмотреть сообщение
                                                        О! Отлично! Так действительно может "выстрелить"
                                                        Рад помочь
                                                        Обращайтесь
                                                        Только не за кредитом
                                                        Лучше переесть, чем недоспать!

                                                        Комментарий


                                                        • Надеюсь что даже с кредитом проблем не будет. Сроду не позволяли себе извращений, да и в этой ситуации (как видно) стараемся вывернуться без откровенного "левака" да и то по недвусмысленной рекомендации кредитчиков

                                                          Таких как моя компания-работодатель, смею заметить, немного. Благо лично у меня опыт большой

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от LeeYakoka Посмотреть сообщение
                                                            Надеюсь что даже с кредитом проблем не будет. Сроду не позволяли себе извращений, да и в этой ситуации (как видно) стараемся вывернуться без откровенного "левака" да и то по недвусмысленной рекомендации кредитчиков

                                                            Таких как моя компания-работодатель, смею заметить, немного. Благо лично у меня опыт большой
                                                            Будем надеяться, что так и будет...
                                                            Деятельность рентабельная, или как всегда, по второй форме нулевая рентабельность?
                                                            Лучше переесть, чем недоспать!

                                                            Комментарий


                                                            • Рентабельность небольшая (по отношению к оборотам, для не очень разбирающегося в специфике нашего рынка человека - просто мизерная) - но выше рынка. Благо на рынке присутствует три-четыре публичные компании и есть с чем сравнивать.

                                                              Но ценообразование прозрачно и среди постоянных клиентов хватает очень известных в РФ компаний

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X