15 июля, среда 10:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Манипуляции с отчетностью

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    number15 что клиент тупо 3 года не платил НДС А для этого нужно брать справки ИФНС о состоянии расчетов.

    Комментарий


    • #62
      Рисованная отчетность это хорошо. Но как бы замечательно она не выглядела кросс проверки она не пройдет. Сопоставляйте уровень заявленных клиентов и его отченостью доходов со сроками ведения бизнеса и суммой денег вложенных в бизнес. предприниматель живет в муниципальной квартире, а вам дает инфо что зарабатывает, скажем, от 100 до 500 тысяч рублей в месяц - как вы на это посмотрите?? Затем, все эти тетрадки не могут быть заполнены одной ручкой, кассовые книги опять же не могут вестись одной ручкой в течение года, ее обязательно протеряют. и буду вести другой ручкой, подписи кассиров так же не могут быть абсолютно одинаковыми в течение сколь либо длительного периода, даже недели., попробуйте сами взять листок бумаги и расписываться на нем в течение недели раз в день, подписи будут разные. Всегда есть возможность сопоставить данные кассовых книг и масштабов деятельности, на крайний случай тупо задержитесь на часок другой в магазине и посмотрите сколько человек проходит за час. Время в течение дня выбирайте сами. точно также проверяются данные по товарным остаткам, прикиньте просто среднюю стоимость единицы товара и сколько их надо продавать за день, чтобы получилась сумма указанная в кассовой книге и так далее.. много времени на проверку этой информации не уходит, а жизнь облегчает и повышает возвратность кредита.))[/QUOTE]

      А при какой сумме кредита Вы считаете целесообразным проводить выездную проверку, да еще и "агента" ставить, чтобы посетителей считал.
      Кстати, если об агенте знают, то я бы на месте тороговца всех родственников, друзей и соседей уговорил бы зайти купить что-нибудь. Если это торговые ряды, а товар не дорогостоящий, то вполне реально
      Лучше переесть, чем недоспать!

      Комментарий


      • #63
        А при какой сумме кредита Вы считаете целесообразным проводить выездную проверку, да еще и "агента" ставить, чтобы посетителей считал.
        Кстати, если об агенте знают, то я бы на месте тороговца всех родственников, друзей и соседей уговорил бы зайти купить что-нибудь. Если это торговые ряды, а товар не дорогостоящий, то
        вполне реально

        Выезжать надо на любую сумму, и выезд должен быть спонтанным. ледовательно. Агент это вы. Всех друзей и родственников в таком случае подогнать будет невозможно. О том, что вы хотите проверить продажи говорить естественно не стоит, проехались по токчам, собрали цифры и сделав вид что вы что то забыли запсиать или просто попросите вернуться на интересующую вас точку и проверьте продажи за период вашего отстуствия. Плюс еще вариант, клиенты с примерно одинаковыми бизнесами встречаются всегда,значительная разница в выручке и наценке и соответсвенно прибылях говороит только об одном - вам втирают в уши.

        Комментарий


        • #64
          number15 что клиент тупо 3 года не платил НДС А для этого нужно брать справки ИФНС о состоянии расчетов
          Справка о состоянии расчетов ничего вам не даст в этой ситуации, повторюсь была проведена встречная проверка со стороны клиента и его контрагентов. Было выявлено, что он предъявлял свой входящий НДС к зачету неправомерно, это продолжалось в течение 3 лет.

          Комментарий


          • #65
            Выезжать надо на любую сумму
            Вероятно, в вашем банке достаточное количество специалистов с заработком, не привязанным к сумме выданных кредитов.


            Или, может быть вы ведете речь о необеспеченных кредитах?
            Последний раз редактировалось Провинциалка; 16.11.2007, 11:38.
            Лучше переесть, чем недоспать!

            Комментарий


            • #66
              Выезжать надо на любую сумму
              Вероятно, в вашем банке достаточное количество специалистов с заработком, не привязанным к сумме выданных кредитов.


              Или, может быть вы ведете речь о необеспеченных кредитах?


              Речь идет о кредитовании малого и среднего бизнеса. Предоставление неотложки клиентам сегмента МСБ считаю несусветной глупостью, риски бизнеса оценивать надо, а сделать это без выезда невозможно. Сразу вопорс сколько в вашем банке уходит времени на рассмотрении заявки? Если вы ожидаете клиента в гости?
              Последний раз редактировалось Провинциалка; 19.11.2007, 10:46.

              Комментарий


              • #67
                Отвечу только за свой отдел розничного бизнеса, где выдаются ипотечные кредиты (ИП, учредители, которые берут кредит подлежат оценке). ТАк вот: с момента подачи заявки (первого обращения в банк - недели три). ДОлго, конечно, даже по меркам регионального банка
                Лучше переесть, чем недоспать!

                Комментарий


                • #68
                  Number15, полностью с вами согласна - выезжять на место бизнеса нужно всегда, без этого никак. Что касается перекрестной проверки, то если клиент новый и невозможно сделать сравнительный анализ балансов, то необходимо подробно расспросить клиента о крупных вложениях или приобретениях за последний год и сравнить с размерами накопленной прибыли в данном периоде. Также хорошим способом кроссчекинга
                  является сопоставление названной суммы закупов (сырья или товара)с уровнем себестоимости продаж.

                  Комментарий


                  • #69
                    Гаспада аналитики, вот вам очередной деликатес на обдумку. По данным российской отчетности (ф2) компания получает миллионы чистой прибыли. При этом единственное, что настораживает - прибыль не накапливается в ф1, а "забирается" акционерами ("на другие инвест проекты группы" - как говорит компания)...
                    Однако в действительности компания имеет миллионные убытки. Как это делается и за счет чего?

                    Комментарий


                    • #70
                      Humble_Nomad

                      Прибыль случаем не за счет переоценки основных средств рисуется?
                      Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Maltus Посмотреть сообщение
                        Humble_Nomad

                        Прибыль случаем не за счет переоценки основных средств рисуется?
                        Щас попробую включить мазги. ... Переоценка основных средств отчет о прибылях и убытках ВАЩЕ не затрагивает! Следовательно - таким путем нарисовать прибыль (чтобы она появилась в графе "Чистая прибыль" формы 2) моему скудоумию не представляется возможным... Пока холодно. Думайте!

                        Комментарий


                        • #72
                          Humble_Nomad
                          Однако в действительности компания имеет миллионные убытки. Как это делается и за счет чего?
                          Отчетность не имеет ни чего общего с действительностью, тупо рисуется.
                          При этом единственное, что настораживает - прибыль не накапливается в ф1, а "забирается" акционерами ("на другие инвест проекты группы" - как говорит компания)...

                          Хотите проверить, запросите оборотно-альдовые ведомости по основным счетам (например как в перечне документов Промсвязи) и ищите мелкие не соответсвия, а так же засеките время на изготовление документов: если больше 2-х дней, то рисуют (процесс очень не простой и длительный).

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                            Humble_Nomad
                            Отчетность не имеет ни чего общего с действительностью, тупо рисуется.
                            Хотите проверить, запросите оборотно-альдовые ведомости по основным счетам .
                            Увы, коллега, Вы опять не угадали. Отчетность - 100% реальная, если строить её по оборотке - получается тот же самый результат. Думайте! ... или сдавайтесь!

                            Комментарий


                            • #74
                              Humble_Nomad
                              слишком, мало данных, хоть бы вторую форму увидеть, а так играть в угадайку не очень-то и интересно.

                              Комментарий


                              • #75
                                А может это отношения "Мамы" поддерживающей на плаву убыточную "Дочку"...?
                                Последний раз редактировалось ANTroit; 28.02.2008, 11:47.

                                Комментарий


                                • #76
                                  2ANTroit Правильно, мама может поддерживать на плаву убыточную дочку, перечисляя ей свою накопленную прибыль. И не убыточную - тоже. Но тут речь про убытки мамы.

                                  2SpVic Не, я буду молчать как рыба об лед. Вся фишка в том и состоит, что форма 2 ничего тут не скажет - там всё прекрасно!
                                  Подобный фефект возможен, например, при капитализации текущих затрат - в течении нескольких лет себестоимость резко понизится, а прибыль увеличится. Правда у нас, наоборот, капитальные затраты стараются провести как текущие чтобы налог на прибыль не платить - но это у кого какие цели. Я же спрашивал про то - куда можно девать деньги со счета "Накопленная прибыль"? Вы думаете, что на выплаты дивидендов, на создание резервных фондов и покупку основных средств? Я тоже так думал... раньше

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Humble_Nomad
                                    Я тоже так думал... раньше
                                    Опя, а чот на память не приходит ни чего нового, еще раз:
                                    1. выплата дивидентов
                                    2. создание резервов
                                    3. расчеты по штрафным санкциям
                                    4. использование прибыли (фуршеты там и пр.)
                                    5. материальная помошь сотрудникам (из чистой прибыли можно, только НДФЛ приходится платить)
                                    6. благотворительность

                                    вроде все, при обретение основных средств, между прочим не из чистой прибыли.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      А может они формируют прибыль за счет операций с векселями?

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        ANTroit , но прибыль прошлых лет тут не используется, разве что по собственным векселям никто не пришел и не востребовал сумму к оплате, но имхо, это опять на фин рез текущего года встанет!
                                        Дорогу осилит идущий!

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          OK, значит они просто уменьшают расходы по балансу т.е. "ручками". С точки зрения налоговой, такие вещи не наказуемы т.к., не способствуют снижению налога на прибыль.

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Коллеги, нужна помощь!
                                            Форма собственности ООО, распределение прибыли поквартально. Общая система налогообложения.
                                            Клиент обналичивал деньги и выводил прибыль, обеспечивая нулевую рентабельность при фактической 25%. Таким образом, формально, под него потребуются резервы 100% (с учетом того, что по документам тенденции к снижению). Мы можем исключить обнальщиков (они в принципе все видны) и подготовить черную бухгалтерию (клиент готов). Однако, при этом вылезут отрицательные остатки по материалам (ерунда, уберем списания), а также не будет сходиться расчетный счет по выписке с балансом (вот это плохо)Прибыль по факту порядка 5 000 000 в год, говорить об остатке в кассе абсурдно. Что можно предпринять, чтобы по "Черной форме №2 " была прибыль, а остатки на расчетном счете сходились (не вешать снятие наличных на расходы).
                                            Может перечисления обнальщикам оформить как "Займы выданные" сч. 58?
                                            будет проверка ЦБ и бредятину в досье складывать нельзя
                                            Лучше переесть, чем недоспать!

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Barrava
                                              А вы в КФМ стукнуть не забыли? С ума что ли сошли!!!! Отбрехайтесь от клиента, либо пусть сам отчетность рисует или отдайте его брокерам, но сами: ни чего не знаю ни чего не слышал!!!

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                                                Barrava
                                                А вы в КФМ стукнуть не забыли? С ума что ли сошли!!!! Отбрехайтесь от клиента, либо пусть сам отчетность рисует или отдайте его брокерам, но сами: ни чего не знаю ни чего не слышал!!!
                                                Ну оно конечно так и есть...
                                                Обналка - она же интуитивно видится, в противном случае давно бы налоговая прижала.
                                                И за него мы ничего делать не будем
                                                То есть Вы считаете, что в такой ситуации для банка оптимально отказать в предоставлении кредита?
                                                Лучше переесть, чем недоспать!

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Barrava То есть Вы считаете, что в такой ситуации для банка оптимально отказать в предоставлении кредита?
                                                  Это Вам решать. А вообще учить их гадов надо! Хочешь кредит - плати налоги!

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                                                    Barrava То есть Вы считаете, что в такой ситуации для банка оптимально отказать в предоставлении кредита?
                                                    Это Вам решать. А вообще учить их гадов надо! Хочешь кредит - плати налоги!
                                                    Возможно, специфика нашего региона, но нормальные налогоплательщики в секторе МСБ попадаются крайне редко. Недавно вот попались, но с деланной левой ногой положительной отчетностью)))
                                                    В итоге ЕНВД и УСНО 6% кредитовать можно, а вот общую систему и УСНО 15% крайне сложно...
                                                    Так что между молотом и наковальней все время...
                                                    Лучше переесть, чем недоспать!

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Barrava
                                                      Какой регион? Я Пермяк, 75% банковского рынка заняты москвичами еще 15% соседями.
                                                      Весь крупный корпоратив давно кредитуется облигациями и на западе, либо привлекает государсвенные инвестиции.
                                                      Огромное количество ИП и мелких фирм, работающих по упрощенке. Ни чего кредитуются, в основном на управленческой отчетности. Некоторые пытаются сделать подделки, но им быстро объяснем, что не надо.
                                                      Но связываться с теми кто обналичивает... для начала они плохо считают деньги, сейчас обналичка стоит на порядок дороже упрощенки с оборота (6%). Это когда с упрощенки слетаешь, вот там налоговая нагрузка ... писец.

                                                      Итак имеем классику, прибыль 0, налоги не платим (воруем т.е.), хотим кредит. Мда, задачка классическая, но решения практически не имеет, только управленческая отчетность, но вот-вот ЦБ или правительство додумается, что в КФМ или в МНС можно эти случаи простукивать...

                                                      Подождите, а почему у Вас должны получиться отрицательные остатки товаров? (прошу простить за ошибки в счетах, давненько проводок не писал) Ведь если грубо, то перед "нехорошими" операциями у ООО на балансе накопились в активе деньги (Д51 счет) в пассиве прибыль до налогообложения (К90,91,99). Затем они за што-то платят К 51 Д 60 и что-то получают К 60 Д товар 41(08) или какую-то услугу (20,26), после чего расходы уменьшают прибыль. Следовательно товарные запасы должны "зависать", т.е. увеличиваться. Либо так же м.б. проводка К51 Д58, опять увеличение актива.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                                                        Barrava
                                                        Какой регион? Я Пермяк, 75% банковского рынка заняты москвичами еще 15% соседями.
                                                        Весь крупный корпоратив давно кредитуется облигациями и на западе, либо привлекает государсвенные инвестиции.
                                                        Огромное количество ИП и мелких фирм, работающих по упрощенке. Ни чего кредитуются, в основном на управленческой отчетности. Некоторые пытаются сделать подделки, но им быстро объяснем, что не надо.
                                                        Но связываться с теми кто обналичивает... для начала они плохо считают деньги, сейчас обналичка стоит на порядок дороже упрощенки с оборота (6%). Это когда с упрощенки слетаешь, вот там налоговая нагрузка ... писец.

                                                        Итак имеем классику, прибыль 0, налоги не платим (воруем т.е.), хотим кредит. Мда, задачка классическая, но решения практически не имеет, только управленческая отчетность, но вот-вот ЦБ или правительство додумается, что в КФМ или в МНС можно эти случаи простукивать...

                                                        Подождите, а почему у Вас должны получиться отрицательные остатки товаров? (прошу простить за ошибки в счетах, давненько проводок не писал) Ведь если грубо, то перед "нехорошими" операциями у ООО на балансе накопились в активе деньги (Д51 счет) в пассиве прибыль до налогообложения (К90,91,99). Затем они за што-то платят К 51 Д 60 и что-то получают К 60 Д товар 41(08) или какую-то услугу (20,26), после чего расходы уменьшают прибыль. Следовательно товарные запасы должны "зависать", т.е. увеличиваться. Либо так же м.б. проводка К51 Д58, опять увеличение актива.
                                                        Все предельно просто - клиент списывал несуществующие материалы в производство, завышая материалоемкость Д20 К10
                                                        Что уж там обнальщик делает, я не знаю, но по документам клиент получил материалы.
                                                        Не делать затоваривание у клиента мозгов хватает)))
                                                        Представляю казанский банк. Считаю себя молодым, но старательным сотрудником)))За крупный (реально крупный бизнес) сказать ничего не могу, а вот упрощенка 15 % (доходы - расходы) поголовно минимизирует прибыль.
                                                        Да и общая система тоже старается
                                                        ЕНВД часто ведет ну такую порнографию...
                                                        Если КФМ будет получать отчеты по упрощенцам, в секторе МСБ реально наступит коллапс, ИМХО
                                                        Так что останется только корпорейт + ЕНВД
                                                        Спасибо за вашу оперативность и профессиональное мнение
                                                        Лучше переесть, чем недоспать!

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Коллеги!
                                                          Предалагаю развить тему в разрезе способов проверки отчетности на достоверность!
                                                          Идеи (во многом уже озвученные на форуме):
                                                          Запрашивать копию платежного поручения об уплате налога. Желательно, поручить СБшникам проверить данную платежку в банке, обслуживающем заемщика (чтобы супостаты сканером не посадили штамп банка на липу)
                                                          При сложных случаях запросить анализ сч. 51, выделить наиболее крупных поставщиков и покупателей (если запросить сч. 60, 62 хитрый заемщик может ручками подкорректировать). У наиболее крупных контрагентов попросить акт сверки взаиморасчетов.
                                                          Подтвердим задолженности.
                                                          Анализировать карточку сч. 51 (и 50) на предмет кредитов, займов, проверять соответствие с карточкой сч. 66,67.
                                                          Сопоставлять дебитовый оборот по сч. 60 (ОСВ) с оборотами по корреспонденции Д60 К51 (по карточке сч. 51, отсортированной с помощью Excel по субсчетам и датам)
                                                          По ключевым счетам сопоставлять:
                                                          Расшифровку строки баланса и отчета о прибылях и убытках с общей оборотно-сальдовой ведомостью
                                                          Данные общей ОСВ с карточкой (или ОСВ в зависимости от счета) соответствующего счета. Например, для сч. 60 можно взять ОСВ в разрезе контрагентов, а для 66 лучше карточку...
                                                          Поддержите, плиз, особенно в свете вступления в силу изменений 254-П
                                                          Лучше переесть, чем недоспать!

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Barrava
                                                            При сложных случаях запросить анализ сч. 51
                                                            У многих банков этот пункт и прочие уже давно в списке документов обязателен. (например Промсвязь)

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Сообщение от SpVic Посмотреть сообщение
                                                              Barrava
                                                              При сложных случаях запросить анализ сч. 51
                                                              У многих банков этот пункт и прочие уже давно в списке документов обязателен. (например Промсвязь)
                                                              ИМХО, в стандартном списке документов таких отчетов быть не должно, потому что отпугивает заемщика.
                                                              Кроме того, вся суть именно в сочетании отчетов и осуществлении кросс-чекинга.
                                                              А вообще, здесь попахивает подтемой -какие документы запрашивать у заемщика в той или иной ситуации.
                                                              Есть некоторые наработки (привязка к способам ведения учета), но это только в бимайл, если нужно кому
                                                              Лучше переесть, чем недоспать!

                                                              Комментарий

                                                              500 Портал временно недоступен

                                                              Портал временно недоступен

                                                              Возникла ошибка при открытии страницы. Обновите страницу или перейдите на главную
                                                              Обновите страницу спустя некоторое время.

                                                              Агенство Bankir.Ru приносит извинения пользователям
                                                              за доставленные неудобства
                                                              Обработка...
                                                              X