10 июля, пятница 03:07
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оценка фин. положения по балансу (ф.1, ф.2)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Pipetka
    Участник создал тему Оценка фин. положения по балансу (ф.1, ф.2)

    Оценка фин. положения по балансу (ф.1, ф.2)

    Господа!
    1. Давайте проговорим те моменты, на которые обращается внимание кредитного инспектора при первом взгляде на бух.баланс ф.1 и ф.2.
    2. И такой вопрос в тему:
    2.1.среднемесячная выручка по ф. №2 > среднемесячных оборотов.
    Вопрос: почему они не равны?
    2.2.может ли ср.выручка быть ср. оборотов.?



    Сравнение проводила за одинаковый период, обороты беру по всем р/с только от осн.деятельности.

  • Kvetkin S
    Участник ответил
    Barrava Величина резерва определяется исходя из финсостояния и качества обслуживания.
    Приоценке финсостояния можно принимать во внимание "просие существенные факторы".
    Это и есть риски хозяйственной деятельности.
    Никто не мешает, точнее все приветствуют, если в рейтинговую оценку ивключать еще и риски хоз. деятельности
    Если у вас есть интересные материалы, выкладывайте их на форуме или сбрасывайте через b


    В том то и проблема, что все существующие методики, точнее те, которые мне удалось найти, основаны на коэффициентном анализе, что в условиях современного рынка и, к сожалению, все еще существующей практики отображения в отчетности (по РСБУ) "не совсем реальных данных" о результатахм хозяйственной деятельности, не совсем корректно - занижает показатели рентабельности, достаточности собственного капитала, оборачиваемочти и т.п. В своей практике я делил и продолжаю делить анализ на несколько частей, а именно:

    1) традиционный коэффициентный анализ;

    2) "персональный анализ", который подразумевает под собой непосредственное общение с высшим менеджментом. Из которого, при наличии определнных личных качеств кредитного работника станет ясно насколько менеджмент владеет ситуацией в организации, насколько эффективно организовано планирование деятельности и т.п.;

    3) анализ рынка, т.е. насколько перспективно направление деятельности организации.
    Ранги для себя установил такие:
    30% на коэффициентный анализ; и по 35% на остальное.

    Это занимает достаточно времени, но оправдывает себя.

    П.С. А управленкой не все и не всегда делятся.
    Последний раз редактировалось Kvetkin S; 25.08.2008, 11:04. Причина: Корректировка

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от Kvetkin S Посмотреть сообщение
    Barrava вторая - коэффициенты, сязанные с рисками хозяйственной деятельности (отсутствие, к примеру, исков по отношению к предприятию, текучка кадров, конкурентное окружение...). - ИМХО, это уже что-то ближе к определению величины резерва и категории качества.
    Есть определенные принципы выстроения рейтинга. В частности мне попалась на эту тему статья, т.е методика рейтинга, аудированная компанией "ЮНИКОН/МС Консультационная группа".
    Величина резерва определяется исходя из финсостояния и качества обслуживания.
    Приоценке финсостояния можно принимать во внимание "просие существенные факторы".
    Это и есть риски хозяйственной деятельности.
    Никто не мешает, точнее все приветствуют, если в рейтинговую оценку ивключать еще и риски хоз. деятельности
    Если у вас есть интересные материалы, выкладывайте их на форуме или сбрасывайте через b-mail

    Прокомментировать:


  • Kvetkin S
    Участник ответил
    Barrava вторая - коэффициенты, сязанные с рисками хозяйственной деятельности (отсутствие, к примеру, исков по отношению к предприятию, текучка кадров, конкурентное окружение...). - ИМХО, это уже что-то ближе к определению величины резерва и категории качества.
    Есть определенные принципы выстроения рейтинга. В частности мне попалась на эту тему статья, т.е методика рейтинга, аудированная компанией "ЮНИКОН/МС Консультационная группа".

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от stas78 Посмотреть сообщение
    (Совокупная сумма платежей по кредиту)=(чистая прибыль в год)*(срок, лет)*рейтинг(в процентах от максимального)
    А рейтинг где взять?
    Методику выставления рейтинга разрабатывают в каждом банке. Можно условно разделить на две части - первая -коэффициенты экономического анализа (ликвидность, рентабельность...), вторая - коэффициенты, сязанные с рисками хозяйственной деятельности (отсутствие, к примеру, исков по отношению к предприятию, текучка кадров, конкурентное окружение...).

    Прокомментировать:


  • stas78
    Участник ответил
    (Совокупная сумма платежей по кредиту)=(чистая прибыль в год)*(срок, лет)*рейтинг(в процентах от максимального)
    А рейтинг где взять?

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
    А если прибыль маленькая, че делать?
    Как рассчитывать?
    Ну, напрмер, лимит привязять якобы к выручке (это для проверяющих), а на самом деле к той же прибыли, только рассчитанной на основании некоторого коэффицента от выручки (к примеру, 20%), различного для отраслей. Или ввести понятие типа "целевой рентабельности". Только себя не обманите. Вытаскиваете реальную рентабельность из черной бухгалтерии, а потом уже лепите лимиты

    Прокомментировать:


  • Матрен__А
    Участник ответил
    Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
    (Совокупная сумма платежей по кредиту)=(чистая прибыль в год)*(срок, лет)*рейтинг(в процентах от максимального)

    Совокупная сумма платежей по кредиту рассчитывается отдельно (процент на уменьшаемый остаток либо аннуитет)

    Дальше можно действовать, к примеру, с помощью подбора параметра в excel, а именно, найти такую величину кредита, чтобы данное равенство выполнялось
    По-моему, для суммы платежей с процентами на уменьшаемый остаток есть формула, но я ее не помню
    А вообще, это один раз автоматизируется и используется
    А если прибыль маленькая, че делать?
    Как рассчитывать?

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ.. Это правило понятно..Только вопрос в том как рассчитать лимит?
    (Совокупная сумма платежей по кредиту)=(чистая прибыль в год)*(срок, лет)*рейтинг(в процентах от максимального)

    Совокупная сумма платежей по кредиту рассчитывается отдельно (процент на уменьшаемый остаток либо аннуитет)

    Дальше можно действовать, к примеру, с помощью подбора параметра в excel, а именно, найти такую величину кредита, чтобы данное равенство выполнялось
    По-моему, для суммы платежей с процентами на уменьшаемый остаток есть формула, но я ее не помню
    А вообще, это один раз автоматизируется и используется

    Прокомментировать:


  • Матрен__А
    Участник ответил
    Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
    Вопрос понятен.
    В общем, лимит подбирается таким образом, чтобы совокупная прибыль бизнеса за период кредитования, скорректированная на рейтинг (позволяет учесть риски) была не меньше суммы запрашиваемого кредита с процентами.
    Наиболее логичный подход, увы, совершенно не применимый в ситуациях, когда заемщик прибыль минимизирует. Тут приходится искать обходные пути
    Спасибо за ответ.. Это правило понятно..Только вопрос в том как рассчитать лимит?

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
    То есть лимит кредитования (не овера)нужно высчитывать исходя из прибыли? А как же все-таки можно рассчитать лимит кредитования?
    Я имею ввиду, если уже определен рейтинг? Из каких критериев исходить? Коллеги, можете поделиться методикой?
    Вопрос понятен.
    В общем, лимит подбирается таким образом, чтобы совокупная прибыль бизнеса за период кредитования, скорректированная на рейтинг (позволяет учесть риски) была не меньше суммы запрашиваемого кредита с процентами.
    Наиболее логичный подход, увы, совершенно не применимый в ситуациях, когда заемщик прибыль минимизирует. Тут приходится искать обходные пути

    Прокомментировать:


  • Матрен__А
    Участник ответил
    Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
    Вот тут я не согласен. Для овердрафтного кредитования анализ оборотов еще как-то применим (скажем, 50% ежемесячной выручки, никак не 100). Можно умножать лимит, рассчитанный по экономике бизнеса на рейтинг (хотя это "наукообразно", а не практично). При овердрафтах большое значение имеет последний период кредитования, когда заемщик уже не может рефинансировать текущую деятельность очередным траншем по оверу, а вынужден сокращать ликвидные активы. И на этом этапе хорошо бы полноценно проанализировать бизнес, как при обычном кредитовании.
    Для обычного кредитования прибыль по меньшей мере, столь же важна, как и выручка. А также структура баланса и т.д. и т.п.
    Поэтому необходим полноценный эконанализ.
    То есть лимит кредитования (не овера)нужно высчитывать исходя из прибыли? А как же все-таки можно рассчитать лимит кредитования?
    Я имею ввиду, если уже определен рейтинг? Из каких критериев исходить? Коллеги, можете поделиться методикой?

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
    Спасибо, Barrava за ответ!!
    А если устанавливать лимит кредитования исходя из среднемесячных очищенных оборотов по счетам заемщика (за минусом внутригрупповых расчетов, кредит. задолженности), то какие можно принимать корректирующие коэффициенты для такого расчета лимита, если применяется рейтинговая оценка кредитоспособности?
    Реально для компаний с хорошим фин. положением лимит устанавливать в размере 100% от среднемесячных оборотов, а для компаний со средним фин. состоянием до 70%? если да, то как можно высчитать дельту корректирующего коэффициента для каждого рейтинга? Естественно лимит не устанавливается для компаний с плохим фин. положением.

    Поделитесь, пожалуйста, мыслями....
    Вот тут я не согласен. Для овердрафтного кредитования анализ оборотов еще как-то применим (скажем, 50% ежемесячной выручки, никак не 100). Можно умножать лимит, рассчитанный по экономике бизнеса на рейтинг (хотя это "наукообразно", а не практично). При овердрафтах большое значение имеет последний период кредитования, когда заемщик уже не может рефинансировать текущую деятельность очередным траншем по оверу, а вынужден сокращать ликвидные активы. И на этом этапе хорошо бы полноценно проанализировать бизнес, как при обычном кредитовании.
    Для обычного кредитования прибыль по меньшей мере, столь же важна, как и выручка. А также структура баланса и т.д. и т.п.
    Поэтому необходим полноценный эконанализ.

    Прокомментировать:


  • Матрен__А
    Участник ответил
    Спасибо, Barrava за ответ!!
    А если устанавливать лимит кредитования исходя из среднемесячных очищенных оборотов по счетам заемщика (за минусом внутригрупповых расчетов, кредит. задолженности), то какие можно принимать корректирующие коэффициенты для такого расчета лимита, если применяется рейтинговая оценка кредитоспособности?
    Реально для компаний с хорошим фин. положением лимит устанавливать в размере 100% от среднемесячных оборотов, а для компаний со средним фин. состоянием до 70%? если да, то как можно высчитать дельту корректирующего коэффициента для каждого рейтинга? Естественно лимит не устанавливается для компаний с плохим фин. положением.

    Поделитесь, пожалуйста, мыслями....

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
    Добрый день, коллеги!!
    А Вы не могли бы подсказать как определить максимальную сумму кредита через прогноз доходов и расходов (движение денежных средств), поделитесь, пожалуста, своими мыслями....
    поделитесь, пожалуйста, методикой...если не жалко...
    Спасибо заранее за ответ!
    Если речь идет о прогнозе, то, скорее всего, имеется ввиду инвестпроект.
    Тогда анализируем инвестпроект (см. соотвествующие темы на форуме). Если вкратце, должен быть обоснованный план продаж, обоснованная структура издержек, отсутствие кассовых разрывов, корректность всех расчетов и приемлемые значения NPV, IRR, WACC и т.п.
    Если речь не идет об инвестпроекте, то, ИМХО, необходимо самостоятельно составить прогноз и подбирать параметры кредита (сумму, ставку, срок, график возврата) так, чтобы не возникало кассовых разрывов, а также спрогнозировать будущую структуру баланса и проверить ее на коэффициенты (дабы не пришлось потом создать, скажем. 51 % резерва). Возможно, к полученной сумме применить понижающий коэффициент (к примеру, завязанный на рейтинге).
    Хотя в данном случае просто применяются методики анализа текущей деятельности и прогноз вовсе нам не нужен, если только не ожидаем рост бизнеса за счет кредитных средств.
    Кстати, прогнозировать рост бизнеса за счет кредитных средств и исходить из прогноза, ИМХО, было бы высшим пилотажем, но это трудоемко и требует больших сил (и, кстати, высокой квалификации) как кредитчика, так и заемщика. Поэтому вряд ли банки решатся прописать такую процедуру в методиках.

    Прокомментировать:


  • Матрен__А
    Участник ответил
    Сообщение от Fan Посмотреть сообщение
    Pipetka
    Ну и вопросы у Вас...
    макс.сумма= 25% от ЧА организации? - вообще глупости; это, конечно, может быть принято в конкретном банке, но разумного обоснования этому я не вижу.
    По идее, максимальная сумма кредита должна определяться не по формам отчетности, а по прогнозу доходов и расходов (для кредитов для вложений во внеоборотные активы) и прогнозу движения денежных средств (для кредитов на пополнение оборотных средств). Но и здесь допустимо множество исключений - крупные компании часто кредитуют в расчете на перекредитовку - если не своим банком, то чужим.
    Добрый день, коллеги!!
    А Вы не могли бы подсказать как определить максимальную сумму кредита через прогноз доходов и расходов (движение денежных средств), поделитесь, пожалуста, своими мыслями....
    поделитесь, пожалуйста, методикой...если не жалко...
    Спасибо заранее за ответ!

    Прокомментировать:


  • Memphis
    Участник ответил
    2.2.может ли ср.выручка быть ср. оборотов.?

    Может, т.к. обороты включают НДС, а выручка в ф№2 без НДС

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от Maltus Посмотреть сообщение
    Barrava

    Запрашиваете у него сведения о выполненных рейсах. На www.ati.su можете самостоятельно узнать среднюю стоимость каждого рейса. Расходы тоже можно посчитать (бензин, зарплата водителя, налоги). И вот уже у вас, с некоторой погрешностью, информация о доходах и расходах частного грузоперевозчика.
    А еще какие полезные ссылочки знаете?
    Заранее спасибо

    Прокомментировать:


  • ANTroit
    Участник ответил
    Выручка, особенно подтвержденная является одним из самых главных показателей по которому можно оценить деятельность любого предприятия!!! Предприятие никогда не пойдет на занижение показателя выручки, потому как увеличение убытков можно объяснить в выгодном, реалистичном свете а, падение выручки это все КЕРДЫК!!!

    Прокомментировать:


  • Maltus
    Участник ответил
    Barrava

    Запрашиваете у него сведения о выполненных рейсах. На www.ati.su можете самостоятельно узнать среднюю стоимость каждого рейса. Расходы тоже можно посчитать (бензин, зарплата водителя, налоги). И вот уже у вас, с некоторой погрешностью, информация о доходах и расходах частного грузоперевозчика.

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Кто ККМ использует, ведет.
    А частный грузоперевозчик, например?

    Прокомментировать:


  • Кред
    Участник ответил
    А при ЕНВД бухгалтерию вообще многие никакую не ведут (речь идет о совсем мелких заемщиках, например, ип, которые ипотеку получают).
    кассовую книгу вести обязаны, выручка там, причем это официально

    Прокомментировать:


  • Inspectr
    Участник ответил
    ANTroit Поимите правельно, у меня нет цели опровергнуть Ваш подход, я хочу понять смысл запрашивания данных данных.... Ну определите Вы что выручка по сч 50-51 совпадает или не совпадает с предоставленной 2 формой и справками из банка... Что дальше ?? Что дает одна выручка?? Или на основании этого можно сделать вывод о финансовом состоянии предприятия ?...... Мне хотелось бы понять логику

    Прокомментировать:


  • ANTroit
    Участник ответил
    Уважаемый, а кто или что Вам помешает сверить данные по выписке со сч. 50 с реальной кассовой книгой и книгой доходов и расходов, а данные по сч. 51 с данными полученными из справок других банков ? Кассовую книгу вряд ли стан?

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    В данном случае и правда с вами согласен, так как товарные остатки не сойдутся. А вот при производстве чего-нибудь (идеально, мебель), можно. В моей практике такой пример был.

    Прокомментировать:


  • Inspectr
    Участник ответил
    nddd Дружище, если компания реально прибыльная, но очень профессионально оптимизурует свою отчётность... создавать резерв??? Дак она же прибыльная, риска реального (в таком размере) нет... Или отказывать ?..тоже не согласен, мы должны подстраиватся по коньюнктуру бизнеса и приумножать прибыль (пусть неофициальную) клиента и банка.

    ANTroit Сообщения я всегда прочитываю, поэтому считаю Ваше замечание неуместным.
    Здесь имеет место быть 2 вопроса:
    1) Можно ли оценить как среднее? вытекающий из первого -
    2) Что происходит с ФХД предприятия на самом деле? Является ли оно убыточным Как это подтвердить и обосновать?

    Документы которые вы перечислии со сч. "50" (а также кому очень хочется выписка по кассовой книге и книге доходов и расходов). + 51 сч. изготавливаются клиентом и нарисовать можно там все что угодно.
    Что Вам даст подтверждение 50-51 сч со справкой из банка??? ..... В вашем случае нужно шерстить расходы, и доказывать что они фиктивны или завышены.

    Прокомментировать:


  • nddd
    Участник ответил
    ANTroit
    Вопрос был такой как при плохих фин. Показателях объяснить среднее фин. Состояние.
    Честное слово я не понимаю чем Вы занимаетесь. Если фин.положение плохое, то оно плохое, и ни как не среднее, и не хорошее. Комплексный анализ позволяет опреденить возможные потери (оценить риски банка) и в случае ЧП за счет резервов закрыть "дырку".
    Нет Вы конечно может написать в проф.суждении, что угодно (кабана и свиньей можно обозвать, как понимаете не далеко).
    Смысл в том кого Вы хотите обмануть? В общем Вы обманите только себя, последствия могут быть знаете какие (на каждую ... как говориться, сами знаете что, найдется свой ключик).
    Призываю подходить к данному вопросу объективно, в противном случае Вы ставите свою проф.пригодность под вопрос!

    Прокомментировать:


  • ANTroit
    Участник ответил
    Господа, читайте, пожалуйста, предыдущие посты, прежде чем высказывать свое мнение! Речь идет не о малом предприятии сидящем на "упрощенке" речь идет о стандартном, тем более занимающимся оптовой продажей "алкоголя". Если предприятие использует мелкий опт (в чем я сомневаюсь) давайте проанализируем кассу и пускай ко всему мною перечисленному добавится выписка со сч. "50" (а также кому очень хочется выписка по кассовой книге и книге доходов и расходов). Тем не менее, считаю, что выручку спрятать намного труднее и рискованнее поэтому, ее никто практически никто не прячет, зато расходы увеличивают все. Вопрос был такой как при плохих фин. Показателях объяснить среднее фин. Состояние.

    Прокомментировать:


  • Barrava
    Участник ответил
    Сообщение от Inspectr Посмотреть сообщение
    ANTroit
    Предлагаю порассуждать на эту тему
    Выручка – ее никогда не прячут
    Есть предприятия котрые часть выручки получают кэшем и в бугалтерии не отражают. Естественно на р/сч. и соответветственно 51 сч. не попадает. В управленке она скорее всего будет отражатся, но вот только подтвердить её невозможно, а соответственно принять к оценке бизнеса тоже рискованно.
    Абсолютно согласен. Особенно МСБ.
    УСНО 6% - выручку скорее всего спрячут. УСНО 15% - все равно проще выручку спрятать, чем расходы подтвердить.
    А при ЕНВД бухгалтерию вообще многие никакую не ведут (речь идет о совсем мелких заемщиках, например, ип, которые ипотеку получают).

    Прокомментировать:


  • Inspectr
    Участник ответил
    ANTroit
    Предлагаю порассуждать на эту тему
    Выручка – ее никогда не прячут
    Есть предприятия котрые часть выручки получают кэшем и в бугалтерии не отражают. Естественно на р/сч. и соответветственно 51 сч. не попадает. В управленке она скорее всего будет отражатся, но вот только подтвердить её невозможно, а соответственно принять к оценке бизнеса тоже рискованно.

    Прокомментировать:

Обработка...
X