10 июля, пятница 01:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оценка фин. положения по балансу (ф.1, ф.2)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Уважаемый, а кто или что Вам помешает сверить данные по выписке со сч. 50 с реальной кассовой книгой и книгой доходов и расходов, а данные по сч. 51 с данными полученными из справок других банков ? Кассовую книгу вряд ли стан?

    Комментарий


    • #32
      ANTroit Поимите правельно, у меня нет цели опровергнуть Ваш подход, я хочу понять смысл запрашивания данных данных.... Ну определите Вы что выручка по сч 50-51 совпадает или не совпадает с предоставленной 2 формой и справками из банка... Что дальше ?? Что дает одна выручка?? Или на основании этого можно сделать вывод о финансовом состоянии предприятия ?...... Мне хотелось бы понять логику

      Комментарий


      • #33
        А при ЕНВД бухгалтерию вообще многие никакую не ведут (речь идет о совсем мелких заемщиках, например, ип, которые ипотеку получают).
        кассовую книгу вести обязаны, выручка там, причем это официально

        Комментарий


        • #34
          Кто ККМ использует, ведет.
          А частный грузоперевозчик, например?
          Лучше переесть, чем недоспать!

          Комментарий


          • #35
            Barrava

            Запрашиваете у него сведения о выполненных рейсах. На www.ati.su можете самостоятельно узнать среднюю стоимость каждого рейса. Расходы тоже можно посчитать (бензин, зарплата водителя, налоги). И вот уже у вас, с некоторой погрешностью, информация о доходах и расходах частного грузоперевозчика.
            Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

            Комментарий


            • #36
              Выручка, особенно подтвержденная является одним из самых главных показателей по которому можно оценить деятельность любого предприятия!!! Предприятие никогда не пойдет на занижение показателя выручки, потому как увеличение убытков можно объяснить в выгодном, реалистичном свете а, падение выручки это все КЕРДЫК!!!

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от Maltus Посмотреть сообщение
                Barrava

                Запрашиваете у него сведения о выполненных рейсах. На www.ati.su можете самостоятельно узнать среднюю стоимость каждого рейса. Расходы тоже можно посчитать (бензин, зарплата водителя, налоги). И вот уже у вас, с некоторой погрешностью, информация о доходах и расходах частного грузоперевозчика.
                А еще какие полезные ссылочки знаете?
                Заранее спасибо
                Лучше переесть, чем недоспать!

                Комментарий


                • #38
                  2.2.может ли ср.выручка быть ср. оборотов.?

                  Может, т.к. обороты включают НДС, а выручка в ф№2 без НДС

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от Fan Посмотреть сообщение
                    Pipetka
                    Ну и вопросы у Вас...
                    макс.сумма= 25% от ЧА организации? - вообще глупости; это, конечно, может быть принято в конкретном банке, но разумного обоснования этому я не вижу.
                    По идее, максимальная сумма кредита должна определяться не по формам отчетности, а по прогнозу доходов и расходов (для кредитов для вложений во внеоборотные активы) и прогнозу движения денежных средств (для кредитов на пополнение оборотных средств). Но и здесь допустимо множество исключений - крупные компании часто кредитуют в расчете на перекредитовку - если не своим банком, то чужим.
                    Добрый день, коллеги!!
                    А Вы не могли бы подсказать как определить максимальную сумму кредита через прогноз доходов и расходов (движение денежных средств), поделитесь, пожалуста, своими мыслями....
                    поделитесь, пожалуйста, методикой...если не жалко...
                    Спасибо заранее за ответ!

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
                      Добрый день, коллеги!!
                      А Вы не могли бы подсказать как определить максимальную сумму кредита через прогноз доходов и расходов (движение денежных средств), поделитесь, пожалуста, своими мыслями....
                      поделитесь, пожалуйста, методикой...если не жалко...
                      Спасибо заранее за ответ!
                      Если речь идет о прогнозе, то, скорее всего, имеется ввиду инвестпроект.
                      Тогда анализируем инвестпроект (см. соотвествующие темы на форуме). Если вкратце, должен быть обоснованный план продаж, обоснованная структура издержек, отсутствие кассовых разрывов, корректность всех расчетов и приемлемые значения NPV, IRR, WACC и т.п.
                      Если речь не идет об инвестпроекте, то, ИМХО, необходимо самостоятельно составить прогноз и подбирать параметры кредита (сумму, ставку, срок, график возврата) так, чтобы не возникало кассовых разрывов, а также спрогнозировать будущую структуру баланса и проверить ее на коэффициенты (дабы не пришлось потом создать, скажем. 51 % резерва). Возможно, к полученной сумме применить понижающий коэффициент (к примеру, завязанный на рейтинге).
                      Хотя в данном случае просто применяются методики анализа текущей деятельности и прогноз вовсе нам не нужен, если только не ожидаем рост бизнеса за счет кредитных средств.
                      Кстати, прогнозировать рост бизнеса за счет кредитных средств и исходить из прогноза, ИМХО, было бы высшим пилотажем, но это трудоемко и требует больших сил (и, кстати, высокой квалификации) как кредитчика, так и заемщика. Поэтому вряд ли банки решатся прописать такую процедуру в методиках.
                      Лучше переесть, чем недоспать!

                      Комментарий


                      • #41
                        Спасибо, Barrava за ответ!!
                        А если устанавливать лимит кредитования исходя из среднемесячных очищенных оборотов по счетам заемщика (за минусом внутригрупповых расчетов, кредит. задолженности), то какие можно принимать корректирующие коэффициенты для такого расчета лимита, если применяется рейтинговая оценка кредитоспособности?
                        Реально для компаний с хорошим фин. положением лимит устанавливать в размере 100% от среднемесячных оборотов, а для компаний со средним фин. состоянием до 70%? если да, то как можно высчитать дельту корректирующего коэффициента для каждого рейтинга? Естественно лимит не устанавливается для компаний с плохим фин. положением.

                        Поделитесь, пожалуйста, мыслями....

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
                          Спасибо, Barrava за ответ!!
                          А если устанавливать лимит кредитования исходя из среднемесячных очищенных оборотов по счетам заемщика (за минусом внутригрупповых расчетов, кредит. задолженности), то какие можно принимать корректирующие коэффициенты для такого расчета лимита, если применяется рейтинговая оценка кредитоспособности?
                          Реально для компаний с хорошим фин. положением лимит устанавливать в размере 100% от среднемесячных оборотов, а для компаний со средним фин. состоянием до 70%? если да, то как можно высчитать дельту корректирующего коэффициента для каждого рейтинга? Естественно лимит не устанавливается для компаний с плохим фин. положением.

                          Поделитесь, пожалуйста, мыслями....
                          Вот тут я не согласен. Для овердрафтного кредитования анализ оборотов еще как-то применим (скажем, 50% ежемесячной выручки, никак не 100). Можно умножать лимит, рассчитанный по экономике бизнеса на рейтинг (хотя это "наукообразно", а не практично). При овердрафтах большое значение имеет последний период кредитования, когда заемщик уже не может рефинансировать текущую деятельность очередным траншем по оверу, а вынужден сокращать ликвидные активы. И на этом этапе хорошо бы полноценно проанализировать бизнес, как при обычном кредитовании.
                          Для обычного кредитования прибыль по меньшей мере, столь же важна, как и выручка. А также структура баланса и т.д. и т.п.
                          Поэтому необходим полноценный эконанализ.
                          Лучше переесть, чем недоспать!

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                            Вот тут я не согласен. Для овердрафтного кредитования анализ оборотов еще как-то применим (скажем, 50% ежемесячной выручки, никак не 100). Можно умножать лимит, рассчитанный по экономике бизнеса на рейтинг (хотя это "наукообразно", а не практично). При овердрафтах большое значение имеет последний период кредитования, когда заемщик уже не может рефинансировать текущую деятельность очередным траншем по оверу, а вынужден сокращать ликвидные активы. И на этом этапе хорошо бы полноценно проанализировать бизнес, как при обычном кредитовании.
                            Для обычного кредитования прибыль по меньшей мере, столь же важна, как и выручка. А также структура баланса и т.д. и т.п.
                            Поэтому необходим полноценный эконанализ.
                            То есть лимит кредитования (не овера)нужно высчитывать исходя из прибыли? А как же все-таки можно рассчитать лимит кредитования?
                            Я имею ввиду, если уже определен рейтинг? Из каких критериев исходить? Коллеги, можете поделиться методикой?

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
                              То есть лимит кредитования (не овера)нужно высчитывать исходя из прибыли? А как же все-таки можно рассчитать лимит кредитования?
                              Я имею ввиду, если уже определен рейтинг? Из каких критериев исходить? Коллеги, можете поделиться методикой?
                              Вопрос понятен.
                              В общем, лимит подбирается таким образом, чтобы совокупная прибыль бизнеса за период кредитования, скорректированная на рейтинг (позволяет учесть риски) была не меньше суммы запрашиваемого кредита с процентами.
                              Наиболее логичный подход, увы, совершенно не применимый в ситуациях, когда заемщик прибыль минимизирует. Тут приходится искать обходные пути
                              Лучше переесть, чем недоспать!

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                                Вопрос понятен.
                                В общем, лимит подбирается таким образом, чтобы совокупная прибыль бизнеса за период кредитования, скорректированная на рейтинг (позволяет учесть риски) была не меньше суммы запрашиваемого кредита с процентами.
                                Наиболее логичный подход, увы, совершенно не применимый в ситуациях, когда заемщик прибыль минимизирует. Тут приходится искать обходные пути
                                Спасибо за ответ.. Это правило понятно..Только вопрос в том как рассчитать лимит?

                                Комментарий


                                • #46
                                  Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
                                  Спасибо за ответ.. Это правило понятно..Только вопрос в том как рассчитать лимит?
                                  (Совокупная сумма платежей по кредиту)=(чистая прибыль в год)*(срок, лет)*рейтинг(в процентах от максимального)

                                  Совокупная сумма платежей по кредиту рассчитывается отдельно (процент на уменьшаемый остаток либо аннуитет)

                                  Дальше можно действовать, к примеру, с помощью подбора параметра в excel, а именно, найти такую величину кредита, чтобы данное равенство выполнялось
                                  По-моему, для суммы платежей с процентами на уменьшаемый остаток есть формула, но я ее не помню
                                  А вообще, это один раз автоматизируется и используется
                                  Лучше переесть, чем недоспать!

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                                    (Совокупная сумма платежей по кредиту)=(чистая прибыль в год)*(срок, лет)*рейтинг(в процентах от максимального)

                                    Совокупная сумма платежей по кредиту рассчитывается отдельно (процент на уменьшаемый остаток либо аннуитет)

                                    Дальше можно действовать, к примеру, с помощью подбора параметра в excel, а именно, найти такую величину кредита, чтобы данное равенство выполнялось
                                    По-моему, для суммы платежей с процентами на уменьшаемый остаток есть формула, но я ее не помню
                                    А вообще, это один раз автоматизируется и используется
                                    А если прибыль маленькая, че делать?
                                    Как рассчитывать?

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Сообщение от Матрен__А Посмотреть сообщение
                                      А если прибыль маленькая, че делать?
                                      Как рассчитывать?
                                      Ну, напрмер, лимит привязять якобы к выручке (это для проверяющих), а на самом деле к той же прибыли, только рассчитанной на основании некоторого коэффицента от выручки (к примеру, 20%), различного для отраслей. Или ввести понятие типа "целевой рентабельности". Только себя не обманите. Вытаскиваете реальную рентабельность из черной бухгалтерии, а потом уже лепите лимиты
                                      Лучше переесть, чем недоспать!

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        (Совокупная сумма платежей по кредиту)=(чистая прибыль в год)*(срок, лет)*рейтинг(в процентах от максимального)
                                        А рейтинг где взять?

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Сообщение от stas78 Посмотреть сообщение
                                          (Совокупная сумма платежей по кредиту)=(чистая прибыль в год)*(срок, лет)*рейтинг(в процентах от максимального)
                                          А рейтинг где взять?
                                          Методику выставления рейтинга разрабатывают в каждом банке. Можно условно разделить на две части - первая -коэффициенты экономического анализа (ликвидность, рентабельность...), вторая - коэффициенты, сязанные с рисками хозяйственной деятельности (отсутствие, к примеру, исков по отношению к предприятию, текучка кадров, конкурентное окружение...).
                                          Лучше переесть, чем недоспать!

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Barrava вторая - коэффициенты, сязанные с рисками хозяйственной деятельности (отсутствие, к примеру, исков по отношению к предприятию, текучка кадров, конкурентное окружение...). - ИМХО, это уже что-то ближе к определению величины резерва и категории качества.
                                            Есть определенные принципы выстроения рейтинга. В частности мне попалась на эту тему статья, т.е методика рейтинга, аудированная компанией "ЮНИКОН/МС Консультационная группа".

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Сообщение от Kvetkin S Посмотреть сообщение
                                              Barrava вторая - коэффициенты, сязанные с рисками хозяйственной деятельности (отсутствие, к примеру, исков по отношению к предприятию, текучка кадров, конкурентное окружение...). - ИМХО, это уже что-то ближе к определению величины резерва и категории качества.
                                              Есть определенные принципы выстроения рейтинга. В частности мне попалась на эту тему статья, т.е методика рейтинга, аудированная компанией "ЮНИКОН/МС Консультационная группа".
                                              Величина резерва определяется исходя из финсостояния и качества обслуживания.
                                              Приоценке финсостояния можно принимать во внимание "просие существенные факторы".
                                              Это и есть риски хозяйственной деятельности.
                                              Никто не мешает, точнее все приветствуют, если в рейтинговую оценку ивключать еще и риски хоз. деятельности
                                              Если у вас есть интересные материалы, выкладывайте их на форуме или сбрасывайте через b-mail
                                              Лучше переесть, чем недоспать!

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Barrava Величина резерва определяется исходя из финсостояния и качества обслуживания.
                                                Приоценке финсостояния можно принимать во внимание "просие существенные факторы".
                                                Это и есть риски хозяйственной деятельности.
                                                Никто не мешает, точнее все приветствуют, если в рейтинговую оценку ивключать еще и риски хоз. деятельности
                                                Если у вас есть интересные материалы, выкладывайте их на форуме или сбрасывайте через b


                                                В том то и проблема, что все существующие методики, точнее те, которые мне удалось найти, основаны на коэффициентном анализе, что в условиях современного рынка и, к сожалению, все еще существующей практики отображения в отчетности (по РСБУ) "не совсем реальных данных" о результатахм хозяйственной деятельности, не совсем корректно - занижает показатели рентабельности, достаточности собственного капитала, оборачиваемочти и т.п. В своей практике я делил и продолжаю делить анализ на несколько частей, а именно:

                                                1) традиционный коэффициентный анализ;

                                                2) "персональный анализ", который подразумевает под собой непосредственное общение с высшим менеджментом. Из которого, при наличии определнных личных качеств кредитного работника станет ясно насколько менеджмент владеет ситуацией в организации, насколько эффективно организовано планирование деятельности и т.п.;

                                                3) анализ рынка, т.е. насколько перспективно направление деятельности организации.
                                                Ранги для себя установил такие:
                                                30% на коэффициентный анализ; и по 35% на остальное.

                                                Это занимает достаточно времени, но оправдывает себя.

                                                П.С. А управленкой не все и не всегда делятся.
                                                Последний раз редактировалось Kvetkin S; 25.08.2008, 11:04. Причина: Корректировка

                                                Комментарий

                                                Обработка...
                                                X