14 ноября, среда 13:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Консолидированный баланс по группе компаний

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Консолидированный баланс по группе компаний

    Господа кредитчики! Впервые столкнувшись с необходимостью составления агрегированного баланса по группе компаний, прошу совета бывалых и опытных коллег, так сказать Tips & Trics. Мне были бы интересны подводные камни, наблюдения о которых Вы могли бы рассказать. Заранее спасибо.

  • #2
    Мрачный , Вы про агрегированные или консолидированный?....

    Комментарий


    • #3
      SerguN Хм-с... А в чем разница?

      Комментарий


      • #4
        Мрачный , агрегированный - после группировки статей в более "крупные", т.е. как бы "свернутый" по основным статьям.... обычно - по степени ликвидности (см., например, Альт-Финанс и его Агр.бал.)

        Комментарий


        • #5
          SerguN Спасибо, все понятно.. Тогда меня интересует консолидированный баланс, т.е общий баланс холдинга. Может, ссылочку кто какую подскажет??

          Комментарий


          • #6
            Мрачный , пока пока с таковой проблемой не сталкивался, но!

            Полагаю, что одним изподводных камней как раз и будет составление консолидированного баланса ХОЛДИНГА, когда взаимные по сути статьи могут сильно исказить реальную картину (например, сложение дебиторской/кредиторской задолженности, если у одного члена холдинга она будет кредиторской/дебиторской другому)....

            Комментарий


            • #7
              SerguN Полагаю, нужно будет требовать у клиента оборотку по всем счетам всего холдинга, вычитать проникающие обороты из суммы активов/пассивов.. Кстатит, форма-2 тоже поплывет, если у них платежи встречные.. Да, гимор это полный

              Комментарий


              • #8
                Мрачный Повезет если они перемещают средства только снизу - вверх, а если еще и по горизонтали - мрак.

                Если думать логически - составь агрегированные балансы, что бы не путаться в куче статей, потом убери взаимозадолженности. Получишь баланс.

                Затем анализируй взаимозачеты (убери двойной счет) - и получишь реальную сумму выручек, потом сложи затраты, но осторожно - затраты одного подразделения могут оказаться доходами другого и таким образом их тоже надо убрать. Оставить только действительные затраты "на сторону" - з/п, аренда и т.п.

                Удачи

                Комментарий


                • #9
                  Kelog Спасибо, амиго! Я тут покопался в "Консультанте", выудил приказ МНС № 112 от 30.12.96
                  В принципе, с первой формой все более-менее понятно - нужно суммировать все статьи, а потом вычитать проникающие обороты. А вот как посчитать вторую форму? Ну, выручку еще легко посчитать - можно взять оборотку по сч.51, а как выйти на финансовый результат?? А без чистой прибыли фиг посчитаешь рентабельность по всей группе компаний. Задачка...
                  Кстати, если предприятия холдинга платят друг на друга вкривую или через фонари, оффшорки и т.п. - тут вообще концов не найдешь.

                  Комментарий


                  • #10
                    Мрачный
                    Только приказ Минфина, а не МНС...

                    Комментарий


                    • #11
                      Мрачный Для анализа прибыли лучше бери обороты по счету расчеты с покупателями и заказчиками, тк куча вещей может пройти взаимозачетом, то есть прибыль есть, а оборотов по р/сч нет. И попадешь потом в ситуацию, что у заемщика прибыли до кучи, а денег платить по кредиту нет.
                      Также попроси, чтобы они разложили покупателей и поставщиков по субконто и сопоставь.

                      Комментарий


                      • #12
                        Kelog
                        Уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "попадешь в ситуацию, что у заемщика прибыли до кучи, а денег нет". И что в такой ситуации вы бы предложили делать: окончательно банкротить такого заемщика или брать на себя риск его дополнительного кредитования?
                        Что вы подразумеваете под субконто? Список дебиторов и кредиторов или что-то другое.
                        Заранее спасибо.

                        Комментарий


                        • #13
                          У меня свой взгляд на консолидацию: нужно не вычитать а дефилировать по аналогичным статьям!
                          Последний раз редактировалось Toffy; 25.03.2004, 10:55.

                          Комментарий


                          • #14
                            Мне предстоит делать тоже самое, поэтому любопытно:
                            -кроме приказа МиниФина есть еще формальные документы.
                            -и не могли бы участники посоветовать литературу по предмету

                            Комментарий


                            • #15
                              2 ALL
                              Вообще то камней там дофига, но если это Холдинг нормальный, то и баланс конолидированный они сами делают. Наша цель только проверить по двум, трем позициям.
                              А если у холдинга нет достоверного консолидированного баланса, то это и не холдинг а черт знает что. Тогда и подлходить к его кредитованию надо по другому.
                              Я не грустный, я трезвый..... :beer:

                              Комментарий


                              • #16
                                Инетересно как консолидировать баланс холдинга, если туда входят вместе с юриками предприниматели.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Большая просьба. Нет ли у кого во внутренних документах определние холдинга или критерии отнесения предприятий в холдинг?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ХОЛДИНГОВАЯ КОМПАНИЯ - разновидность акционерных кампаний или корпора-ций. Суть этого предпринимательского образования сводится к владению одной основной (родительской) кампанией частью ценных бумаг дочерних кам паний, входящих в холдинг. Вхождение кампаний в холдинги не связано с контрактами или соглашениями между членами холдинга. В этом заключается главное отличие холдингов от концернов. В США подобные формы реализациипредпринимательской деятельности в настоящее время распространены в бан ковской сфере. Крупные банки путем приобретения акций и других ценных бумаг более мелких банков, а также промышленных предприятий получаютвозможность контролировать деятельность своих дочерних компаний. По законодательству РФ ХОЛДИНГОВОЙ КОМПАНИЕЙ является любое предприятие, не зависимо от его организационно-правовой формы, в состав активов которого входят контрольные пакеты акций других предприятий. Предприятия, контрольные пакеты акций которых входят в состав активов ХОЛДИНГОВОЙКОМПАНИИ, называются "дочерними предприятиями". Понятие "контрольный па кет акций" означает любую форму участия в капитале предприятия, котораяобеспечивает безусловное право принятия или отклонения определенных ре шений на общем собрании его участников (акционеров, пайщиков) и в его органах управления.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые коллеги, такой вопрос, при составлении консолидированного баланса, но уже очищенного нужно вычитать суммы долгосрочных финвложений в УК юрлиц этого же холдинга, уменьшая при этом уставняк этих компаний ? или это будет не корректно?, ну т.е.
                                      у одной компании по строке 140 - 30 тыс.руб. - вклад в УК компании с уставником 50 тыс.руб. т.е. я в консолидированном балансе должен уменьшить строку 140 на 30 тыс.руб. и стр. 410 на 30 тыс.? или это будет неверно?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Extremist, Да, это следует сделать. Однако, при консолидации, ИМХО, нецелесообразно рассматривать такие вещи как "уставный капитал". Проводится много разных корректировок: схлопывание взаимных обязательств, вычитание выручки и себестоимости от связанных компаний и т.д. В этой связи я просто выделяю третий раздел баланса в целом (собственный капитал). Все равно коэффициенты считаются по собственному капиталу.
                                        Лучше переесть, чем недоспать!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                                          Extremist, Да, это следует сделать. Однако, при консолидации, ИМХО, нецелесообразно рассматривать такие вещи как "уставный капитал". Проводится много разных корректировок: схлопывание взаимных обязательств, вычитание выручки и себестоимости от связанных компаний и т.д. В этой связи я просто выделяю третий раздел баланса в целом (собственный капитал). Все равно коэффициенты считаются по собственному капиталу.
                                          Поясните почему рассматривать консолидированный раздел III не целесообразно? например в моем случае УК у одной из компании группы 80 млн. руб. и добавочный 26 млн.? Почему рекомендуете этим разделом принебречь при консолидации нетто баланса?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Extremist Посмотреть сообщение
                                            Поясните почему рассматривать консолидированный раздел III не целесообразно? например в моем случае УК у одной из компании группы 80 млн. руб. и добавочный 26 млн.? Почему рекомендуете этим разделом принебречь при консолидации нетто баланса?
                                            Я имел ввиду, что необязательно (точнее нецелесообразно) разбивать при консолидации третий раздел на составляющие типа УК, нераспределенная прибыль и т.д., а в целях консолидации вывести только итог по третьему разделу, назвав его собственным капиталом. Такой подход еще используется при оценке предприятий МСБ, если они не на общей системе налогообложения.
                                            В общем, собственный капитал для вашего предприятия при консолидации будет принят за вычетом доли в нем связанной компании, в свою очередь ее вложения в УК не будут рассматриваться в качетсве долгосрочных фин. вложений. Совокупный актив и совокупный пассив по консолидации будут меньше на эту сумму.
                                            Лучше переесть, чем недоспать!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              С бух.балансом разобрался, спс.
                                              И еще такой вопрос, как правильно консолидировать Ф2, т.е. ОПиУ по группе компаний? При условии что у меня есть 51 счет по субконто по субсчетам, но не по контрагентам, как это мне может помочь\навредить? какие еще данные следует использовать при консолидации формы №2 ?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Extremist, сч. 51 в любой детализации не поможет (хотя бы потому, что выручка и расходы признаются по методу начисления, а не по оплате). Должны помочь ОСВ или анализ сч. 60,62,76 с детализацией по контрагентам. Ищем в дебете сч. 62.1 связанные фирмы и на эту сумму уменьшаем выручку. С себестоимостью труднее, так как выручка у одного контрагента может быть не только себестоимостью другого, но и, к примеру, пополнением товарных запасов (когда они распродадутся станут себестоимостью, но процесс размазан во времени), или вовсе приростом внеоб. активов, незавершеннного строительства и т.п. Эти нюансы необходимо выяснять.
                                                Если же консолидировать супер упрощенно, тогда уменьшайте одинаково и выручку, и себестоимость. Результат будет очень неточный, правда
                                                Лучше переесть, чем недоспать!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                                                  ExtremistИщем в дебете сч. 62.1 связанные фирмы и на эту сумму уменьшаем выручку.
                                                  и не забудьте сумму оборота за период уменьшить на ндс

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сергей Крилов, А что будете делать при консолидации компаний на разных системах налогообложения?
                                                    ИМХО, надо у всех брать выручку, включающую НДС, а сумму НДС к уплате сажать в налоги. Ваше мнение?
                                                    Лучше переесть, чем недоспать!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А что будете делать при консолидации компаний на разных системах налогообложения?
                                                      ИМХО, надо у всех брать выручку, включающую НДС, а сумму НДС к уплате сажать в налоги. Ваше мнение?

                                                      Ну а смысл? Вы же должны дать интерпретацию показателей...
                                                      Например, посмотреть наценку...
                                                      А рентабельность... как с ней? Цифири другие...
                                                      Да и оборачиваемости ДЗ и КЗ...
                                                      В общем ни где не встречал с НДС
                                                      На перепутье любовь к работе становится сильнее :)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Barrava Посмотреть сообщение
                                                        Extremist, сч. 51 в любой детализации не поможет (хотя бы потому, что выручка и расходы признаются по методу начисления, а не по оплате). Должны помочь ОСВ или анализ сч. 60,62,76 с детализацией по контрагентам. Ищем в дебете сч. 62.1 связанные фирмы и на эту сумму уменьшаем выручку. С себестоимостью труднее, так как выручка у одного контрагента может быть не только себестоимостью другого, но и, к примеру, пополнением товарных запасов (когда они распродадутся станут себестоимостью, но процесс размазан во времени), или вовсе приростом внеоб. активов, незавершеннного строительства и т.п. Эти нюансы необходимо выяснять.
                                                        Если же консолидировать супер упрощенно, тогда уменьшайте одинаково и выручку, и себестоимость. Результат будет очень неточный, правда
                                                        С себестоимостью ясно. Только каким образом осуществить правильную её консолидацию?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Коллеги. Тут у меня возникла ситуация, когда мне необходимо знать, как консолидировать отчетность группы компаний. В этом деле я полный профан.
                                                          Не могли бы вы просветить меня: каковы основные принципы консолидации и как можно понять, что компания входит в холдинг, если её пытаются скрыть. То есть, как я должен принимать решение: консолидировать ли отчетность?
                                                          Подскажите, пожалуйста, есть ли признаки их связанности?
                                                          Последний раз редактировалось Gryz12; 15.04.2013, 15:06.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Gryz12 Посмотреть сообщение
                                                            Коллеги. Тут у меня возникла ситуация, когда мне необходимо знать, как консолидировать отчетность группы компаний. В этом деле я полный профан.
                                                            Не могли бы вы просветить меня: каковы основные принципы консолидации и как можно понять, что компания входит в холдинг, если её пытаются скрыть. То есть, как я должен принимать решение: консолидировать ли отчетность?
                                                            Подскажите, пожалуйста, есть ли признаки их связанности?
                                                            Запросите ОСВ 58,60,62,66,67,76.

                                                            Соответственно вложения по 58 у одного предприятия будут отражаться на 66 или 67 счетах другого - уменьшайте и там и там на эти суммы.
                                                            Расчет с покупателями по 62 счету у одного предприятия будут отражаться на 60 или 76 счетах другого - уменьшайте и там и там на эти суммы.

                                                            Как правило, одна компания предоставляет длительные займы другой или входит в УК если они аффилированы.
                                                            То же самое с просроченной дебиторкой и финансовыми вложениями - нужно понимать, чем обусловлена длительная просрочка и какие меры по ее возврату предпринимались. Если пояснить не могут - присмотритесь внимательнее к этой компании.
                                                            Также при анализе 62 и 60 счетов можно выделить крупных контрагентов и присмотреться к ним внимательнее.
                                                            Если за год, допустим, была всего одна транзакция, но на очень крупную сумму (в сравнении со средним платежом) - также следует обратить внимание на данную компанию.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X