Самостоятельный мобильный банк для юридических лиц

[08dolmat]

Коллеги, у кого-нибудь имеется информация о возможности мобильного банка для юр. лиц с возможностью осуществления расчетных операций через него?
У меня складывается мнение, что такого быть не может, т.к. в мобильном банке документ подписывается только простой электронной подписью (по 62-ФЗ ст.6-это только подпись), а платежное поручение должно содержать и печать. В соответствии с тем же 62-ФЗ лишь усиленная электронная подпись приравнивается к подписи и печати. Таким образом, ЮЛ сначала заключает договор на Интернет-банк, где получает усиленную электронную подпись, а потом может воспользоваться мобильным приложением.
Может быть, я не права? Поделитесь своими мыслями по этому вопросу.

[UserNick]

Коллеги, у кого-нибудь имеется информация о возможности мобильного банка для юр. лиц с возможностью осуществления расчетных операций через него?
У меня складывается мнение, что такого быть не может, т.к. в мобильном банке документ подписывается только простой электронной подписью (по 62-ФЗ ст.6-это только подпись), а платежное поручение должно содержать и печать. В соответствии с тем же 62-ФЗ лишь усиленная электронная подпись приравнивается к подписи и печати. Таким образом, ЮЛ сначала заключает договор на Интернет-банк, где получает усиленную электронную подпись, а потом может воспользоваться мобильным приложением.
Может быть, я не права? Поделитесь своими мыслями по этому вопросу.

Прошу вас юридически аргументировать Ваше утверждение. Возможно Вы имеете в виду не 62-ФЗ, а 63-ФЗ Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи", но насколько я его помню этот закон такого ограничения не накладывает.

[08dolmat]

UserNick, спасибо, что исправили ссылку на соответствующий закон. Да, в законе нет никакого ограничения. Но при использовании мобильного банка, также как и при интернет-банке банк и клиент переходят на безбумажную технологию (не будет бумажных выписок и приложений к ним). Согласно разъяснениям Минфина 03-03-06/1/24 от 23.01.2013г., для подтверждения расходов может быть использован лишь документ, подписанный усиленной электронной подписью. Тоже относится и для судебных разбирательств (если дело дойдет до суда).

[UserNick]

UserNick, спасибо, что исправили ссылку на соответствующий закон. Да, в законе нет никакого ограничения. Но при использовании мобильного банка, также как и при интернет-банке банк и клиент переходят на безбумажную технологию (не будет бумажных выписок и приложений к ним). Согласно разъяснениям Минфина 03-03-06/1/24 от 23.01.2013г., для подтверждения расходов может быть использован лишь документ, подписанный усиленной электронной подписью. Тоже относится и для судебных разбирательств (если дело дойдет до суда).

Думаю, что Вы неправильно поняли суть разъяснений этого письма.
Вопрос был задан, нужно ли клиенту хранить платежные поручения отправленные в банк в электронном виде или необходимо их хранить в бумажном (с подписью и печатью).
Весь ответ именно об этом. Его суть вкратце такая: можно хранить в электронном виде, но только в случае, если при взаимодействии с банком используется квалифицированная электронная подпись.
Про порядок использования клиентом выписок по счету в тексте ответа нет ни одного слова.
Случаи использования простой и неквалифицированной усиленной электронной подписи в письме то сути уравнены, а порядок их использования должен регламентироваться соглашением между участниками электронного взаимодействия.
В общем Вашу аргументацию о невозможности использовать для обслуживания юридических лиц систему мобильного банка построенную на базе простой электронной подписи, принять пока не получается.

[08dolmat]

UserNick, спасибо за ответ. Просто смущает еще тот факт, что форма платежного поручения по 383-П подразумевает наличие печати клиента, заявленной в КОПиОП. Усиленная квалифицированная подпись=подпись+печать. Простая электронная подпись=подпись. Не нарушаем ли мы 383-П, пропуская платежное поручение, заверенное лишь подписью?

[UserNick]

Усиленная квалифицированная подпись=подпись+печать.

На основании чего Вы делаете такой вывод?

[08dolmat]

UserNick, на основании п.3 ст.6 63-ФЗ. Или этот пункт не распространяется на платежное поручение?

[UserNick]

UserNick, на основании п.3 ст.6 63-ФЗ. Или этот пункт не распространяется на платежное поручение?

Во первых, этот пункт касается любых усиленных электронных подписей, а не только квалифицированной.
А во вторых, в приложениях к "Положению о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) приведены формы документов и указаны реквизиты которые должны быть заполнены при предоставлении в т.ч. платежного поручения в БУМАЖНОМ виде. При этом присутствует обязательное поле для оттиска печати.
Однако в том же 383-П есть п. 1.24, который касается предоставления распоряжений плательщика в электронном виде. А вот в нем при удостоверении распоряжений плательщика упоминаний об обязательности использования оттиска печати не встречается. Причем заметьте, что вид электронной подписи, которая должна использоваться, не указан.

[08dolmat]

UserNick, с исх. платежками разобрались. А как быть с документами от банка (инкассовые, вх. платежи, выписки, отметки банка на исх. платежах), в этом случае не имея Интернет-банка, клиент всегда обязан идти в банка и запрашивать документы на бумаге? Где в мобильном банке электронная подпись Банка?

[UserNick]

UserNick, с исх. платежками разобрались. А как быть с документами от банка (инкассовые, вх. платежи, выписки, отметки банка на исх. платежах), в этом случае не имея Интернет-банка, клиент всегда обязан идти в банка и запрашивать документы на бумаге? Где в мобильном банке электронная подпись Банка?

Дочитайте внимательно п. 1.24 383-П до конца:
абз. 2: Распоряжение получателя средств, взыскателя средств в электронном виде, реестр (при наличии) подписываются электронной подписью (электронными подписями), аналогом собственноручной подписи (аналогами собственноручных подписей) и (или) удостоверяются кодами, паролями, иными средствами, позволяющими подтвердить, что распоряжение (реестр) составлено (составлен) получателем средств, взыскателем средств или уполномоченным на это лицом (лицами).
абз. 4: Положения настоящего пункта применяются к распоряжениям в электронном виде, реестрам, составляемым банками.

[08dolmat]

UserNick, В этом же пункте говорится необходимости обеспечения возможности установления лиц при воспроизведении лиц/лица, указанного/ных в пункте 1.24. По-моему ни в одном мобильном банке для юр. лиц этого нет. Возможно я ошибаюсь. А как быть с банковскими выписками? Как организовать хранение выписок в мобильном банке?

[UserNick]

UserNick, В этом же пункте говорится необходимости обеспечения возможности установления лиц при воспроизведении лиц/лица, указанного/ных в пункте 1.24. По-моему ни в одном мобильном банке для юр. лиц этого нет. Возможно я ошибаюсь.

Здесь нельзя обсуждать мобильный банкинг на базе простой электронной подписи как технологию в целом. Здесь нужно обсуждать каждую конкретную систему. Могу только направить Вас к разработчикам системы за комментариями по этому Вашему вопросу.

А как быть с банковскими выписками?

С моей точки зрения выписки подходят под реестры из 4 абз. п. 1.24. 383-П. Кстати, как вариант, ничто не мешает для предоставления выписок использовать усиленную ЭП. Но это не обязательно.

Как организовать хранение выписок в мобильном банке?

Это опять же вопрос к разработчикам системы.

[UserNick]

Вот недавние разъяснения ФНС и Минфина, имеющие отношение к обсуждаемой теме и подтверждающие правильность моих выводов:

Вопрос: О применении электронной подписи при оформлении первичных учетных документов в электронном виде для целей налога на прибыль и НДС. (Письмо ФНС России от 19.05.2016 N СД-4-3/8904)

Вопрос: О документальном подтверждении расходов в целях налога на прибыль в случае применения электронной подписи при составлении первичных учетных документов. (Письмо Минфина России от 12.09.2016 N 03-03-06/2/53176)

Однако оба этих письма имеют оговорку, что данное в них разъяснение действует до принятия соответствующего федерального стандарта бухгалтерского учета.

[08dolmat]

UserNick, спасибо за ответ. Соглашусь, что ПЭП может использоваться в мобильном приложении для безналичных расчетов юр. лиц. Документы, подписанные ПЭП, будут иметь юр. силу. Но как решить вопрос с безопасностью в МП? При использовании ПЭП как избежать фишинга? Ведь размеры операций по ФЛ и ЮЛ несоизмерим. Пока Банки в правилах закрепляют всю ответственность за безопасностью за клиентом. Это могут себе позволить крупные игроки. А что делать средним и мелким банкам? Ведь любой случай сразу ударит по репутации банка.

[UserNick]

UserNickНо как решить вопрос с безопасностью в МП? При использовании ПЭП как избежать фишинга? Ведь размеры операций по ФЛ и ЮЛ несоизмерим. Пока Банки в правилах закрепляют всю ответственность за безопасностью за клиентом. Это могут себе позволить крупные игроки. А что делать средним и мелким банкам? Ведь любой случай сразу ударит по репутации банка.

Не могу не согласиться.
Помимо юридического перекладывания рисков, которое с моей точки зрения не особо эффективно с учетом прав клиентов данных им статьей 9 161-ФЗ "О НПС", есть и другой путь, искать технические решения минимизирующие риски.

[08dolmat]

UserNick
Я не являюсь техническим специалистом, не могли бы вы помочь в понимании организации работы в мобильном приложении для юридических лиц? С физиками проще: владелец счета распоряжается счетом. Вопрос по юр. лицам: если в самом Интернет-банке есть настройки пользователей, разграничивающие их права (одни могут только просматривать и создавать эл.документы, другие могут тоже самое+имеют электронную подпись. Если Мобильное приложение того же разработчика, то как правило права пользователей в Мобильном приложении будут аналогичными или есть возможность отдельной настройки прав в мобильном приложении? Исключаем тот случай, когда пользователь с подписью сам может ограничить себе права в Мобильном приложении.

[UserNick]

UserNick
Я не являюсь техническим специалистом, не могли бы вы помочь в понимании организации работы в мобильном приложении для юридических лиц? С физиками проще: владелец счета распоряжается счетом. Вопрос по юр. лицам: если в самом Интернет-банке есть настройки пользователей, разграничивающие их права (одни могут только просматривать и создавать эл.документы, другие могут тоже самое+имеют электронную подпись. Если Мобильное приложение того же разработчика, то как правило права пользователей в Мобильном приложении будут аналогичными или есть возможность отдельной настройки прав в мобильном приложении? Исключаем тот случай, когда пользователь с подписью сам может ограничить себе права в Мобильном приложении.

Реализация зависит от каждой конкретной системы ДБО.
Можно предположить, что подходы будут похожими, но рекомендую лично в этом убедиться: почитать документацию или обратиться с вопросами в техническую поддержку.

[08dolmat]

UserNick
Спасибо за ответ.

[amochkin]

Все упирается в описание формата взаимодействия в договоре РКО - будет там написано, по прыжку подписывать платежку - значит так и будет. Это не технический, а юридический вопрос.