7 марта, воскресенье 02:26
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Количество подписей в платежном поручении в ДБО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Количество подписей в платежном поручении в ДБО

    Добрый день!

    Подскажите пожалуйста, у клиента (юр. лицо) в карточке подписей имеется два лица (первая и вторая подпись). В соотв. с инструкцией ЦБ 28-И при проведении платежных документов они должны быть подписаны двумя подписями из карточки (соотв. первая и вторая). А как быть с ДБО? Так же проводить только те платежки, которые подписаны двумя ЭП, или достаточно одной ЭП?

  • #2
    Сообщение от integro7 Посмотреть сообщение
    Добрый день!

    Подскажите пожалуйста, у клиента (юр. лицо) в карточке подписей имеется два лица (первая и вторая подпись). В соотв. с инструкцией ЦБ 28-И при проведении платежных документов они должны быть подписаны двумя подписями из карточки (соотв. первая и вторая). А как быть с ДБО? Так же проводить только те платежки, которые подписаны двумя ЭП, или достаточно одной ЭП?
    По этому вопросу внятного мнения нет. Кто говорит, что также как в банковской карточке, кому достаточно одной подписи.

    Комментарий


    • #3
      Количество подписантов в ДБО и их права подпсии должны быть аналогичны карточке образцов подписей.
      То есть, если есть Иванов и Петров с правом 1 и 2 подписи, то и платежи поступившие по системе клб должны быть точно так же подписаны 1 и 2 подписью.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от iSens Посмотреть сообщение
        Количество подписантов в ДБО и их права подпсии должны быть аналогичны карточке образцов подписей.
        То есть, если есть Иванов и Петров с правом 1 и 2 подписи, то и платежи поступившие по системе клб должны быть точно так же подписаны 1 и 2 подписью.
        Что ж Вы так голословно, ссылка на закон есть?

        Комментарий


        • #5
          Добрый день, коллеги!
          В соответствии с пунктами 2.3. и 1.24. Положения Банка России 383-П, удостоверение права распоряжения денежными средствами при приеме к исполнению распоряжения на бумажном носителе, осуществляется банком посредством проверки наличия и соответствия собственноручной подписи (собственноручных подписей) и оттиска печати (при наличии) образцам, заявленным банку в карточке с образцами подписей и оттиска печати.
          Удостоверение права распоряжения денежными средствами при приеме к исполнению распоряжения в электронном виде осуществляется банком посредством проверки электронной подписи или иных средств, позволяющих подтвердить, что распоряжение в электронном виде составлено плательщиком или уполномоченным на это лицом (лицами).
          В результате анализа вышеуказанных пунктов Положения 383-П, возникает 2 варианта действий:
          Вариант 1, наименее рискованный для банка. Распоряжение, составленное в электронном виде, должно быть подписано ЭП лиц, указанных в карточке с образцами подписей в том составе, в котором они указаны в карточке.
          Вариант 2, несущий определенные риски. В договоре на ДБО банк с клиентом договариваются о признании юридической значимости электронного документа, подписанного одной ЭП. Подлинная ЭП под таким документом подтверждает законность списания средств со счета клиента. Риск же заключается в том, что при подаче клиентом иска к банку, суд может признать несоответствие количества подписей под документом основанием для признания списания незаконным. Такой прецедент уже был.
          Какой из вариантов использовать, решать банку.

          Комментарий


          • #6
            Коллеги, это старый спор об АСП и ЭЦП.
            Мне ближе АСП, собственно, так оно значительно проще в эксплуатации.
            Тем более, что сейчас закон в новой редакции свёл всё к термину ЭП.
            ЭП (АСП) - именная. Считаю это правильным и менее рискованным, особенно в свете последних изменений законодательства в части БВ.
            С уважением, Антон

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от integro7 Посмотреть сообщение
              А как быть с ДБО? Так же проводить только те платежки, которые подписаны двумя ЭП, или достаточно одной ЭП?
              А как в договоре с банком на ДБО написано, так и надо делать. Это ж договор, не "хрум-хрум"...
              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                А как в договоре с банком на ДБО написано, так и надо делать. Это ж договор, не "хрум-хрум"...
                +1

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                  А как в договоре с банком на ДБО написано, так и надо делать.
                  В тот-то и состоит суть изначального вопроса:
                  КАК? в договоре написать, чтобы потом боком и не вышло

                  Сообщение от iLegal Посмотреть сообщение
                  В результате анализа вышеуказанных пунктов Положения 383-П, возникает 2 варианта действий:
                  Вариант 1, наименее рискованный для банка. Распоряжение, составленное в электронном виде, должно быть подписано ЭП лиц, указанных в карточке с образцами подписей в том составе, в котором они указаны в карточке.
                  Вариант 2, несущий определенные риски. В договоре на ДБО банк с клиентом договариваются о признании юридической значимости электронного документа, подписанного одной ЭП. Подлинная ЭП под таким документом подтверждает законность списания средств со счета клиента. Риск же заключается в том, что при подаче клиентом иска к банку, суд может признать несоответствие количества подписей под документом основанием для признания списания незаконным.
                  Какой из вариантов использовать, решать банку.
                  Т.е. за 15 лет со времен 17-П (1998 г.) ничего принципиально не изменилось?
                  По норме права можно строить договор с опорой на "подпись клиента",
                  но на всякий случай лучше всё сводить к персональной подписи "лица", указанного в карточке?

                  Комментарий


                  • #10
                    zoomp, я работаю по варианту 1, и ни разу об этом не пожалел. Начинать надо, кстати, с закона об ЭП.
                    С уважением, Антон

                    Комментарий


                    • #11
                      Добрый день!

                      Есть ДБО , корреспондентский счет нашего банка открыт в другом банке. В карточке подписей фигурируют Председатель Правления - право 1 подписи,
                      главбух- право 2 подписи и их заместители.
                      По ЗАЯВЛЕНИю
                      на изготовление ключа и сертификата ключа аналога собственноручной подписи выпущены ключи на сотрудников банка, которых нет в карточке подписей.
                      В заявке есть пункт: Настоящим Клиент(Наш Банк) заявляет, что любые действия, которые будут совершены Владельцем ключа АСП Клиента (сотрудник,которого нет в
                      карточке), с использованием полученного на основании настоящего Заявления ключами являются действиями, совершаемыми от имени Клиента,
                      по его указанию и связаны с участием Клиента в электронном документообороте в соответствии с Договором и Условиями.
                      Заявление подписывает Председатель Правления.

                      С точки зрения законодательства это правильно? Имеет право подписывать сотрудник,которого нет в карточке? Подтвердите свой ответ законом пожалуйста
                      Спасибо

                      Комментарий


                      • #12
                        http://bankir.ru/dom/threads/116687-...=1#post3079742
                        no comments......

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от regina90 Посмотреть сообщение
                          Добрый день!

                          Есть ДБО , корреспондентский счет нашего банка открыт в другом банке. В карточке подписей фигурируют Председатель Правления - право 1 подписи,
                          главбух- право 2 подписи и их заместители.
                          По ЗАЯВЛЕНИю
                          на изготовление ключа и сертификата ключа аналога собственноручной подписи выпущены ключи на сотрудников банка, которых нет в карточке подписей.
                          В заявке есть пункт: Настоящим Клиент(Наш Банк) заявляет, что любые действия, которые будут совершены Владельцем ключа АСП Клиента (сотрудник,которого нет в
                          карточке), с использованием полученного на основании настоящего Заявления ключами являются действиями, совершаемыми от имени Клиента,
                          по его указанию и связаны с участием Клиента в электронном документообороте в соответствии с Договором и Условиями.
                          Заявление подписывает Председатель Правления.

                          С точки зрения законодательства это правильно? Имеет право подписывать сотрудник,которого нет в карточке? Подтвердите свой ответ законом пожалуйста
                          Спасибо
                          Можно и без закона: Пусть это заявление кроме руководителя ещё и бухгалтер подписывает. У Быстрой почты так сделано.

                          Комментарий


                          • #14
                            По поводу количества подписей Очень рекомендую ознакомиться с одним судебным делом от 26 декабря 2012
                            А40-117402/12
                            Посмотреть материалы и ход дела можно на сайте sudact.ru по номеру

                            Определение от 21 августа 2013 г. по делу № А40-117402/2012
                            Определение от 21 августа 2013 г. по делу № А40-117402/2012
                            Определение от 7 августа 2013 г. по делу № А40-117402/2012
                            Постановление от 23 апреля 2013 г. по делу № А40-117402/2012
                            Постановление от 26 декабря 2012 г. по делу № А40-117402/2012

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от baysay Посмотреть сообщение
                              рекомендую ознакомиться с одним судебным делом от 26 декабря 2012
                              А40-117402/12
                              Странное дело какое-то. Там бардак в ключевой информации, речь не идёт о кличестве подписей. Необходимо наладить связку между людьми, которые заменяют КОПиОП и людьми, которые ведают ЭП. И ФСЁ.
                              С уважением, Антон

                              Комментарий


                              • #16
                                В двух словах дело такое
                                ООО АЭ находится на ДБО у банка ЭВ. У директора АЭ помимо этого предприятия есть еще фирма на ДБО в этом же банке.
                                Мошенники, заполучив доступ ко всем ЭЦП и не зная какое конкретно принадлежит АЭ, направили в банк ЭПС подписанное несколькими ЭЦП - ЭЦП АЭ + ЭЦП другой фирмы, но принадлежащей директору АЭ.
                                В итоге контроль банка такое ЭПС пропустил.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от baysay Посмотреть сообщение
                                  В итоге контроль банка такое ЭПС пропустил.
                                  Контроль банка - "на кол"! Или же "на кол" контроль сайта ДБО? Там же проверка ЭЦП происходит, или где?
                                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                    Контроль банка - "на кол"! Или же "на кол" контроль сайта ДБО? Там же проверка ЭЦП происходит, или где?
                                    Лично моё мнение - всех. Потому что виноваты все. Если ДБО позволяет такие фортеля - странно. Не менее странно, как банк выбрал такое ДБО. В общем - всех на кол.
                                    С уважением, Антон

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                      zoomp, я работаю по варианту 1, и ни разу об этом не пожалел. Начинать надо, кстати, с закона об ЭП.
                                      Согласна, а то много времени можно потерять

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Fagots Посмотреть сообщение
                                        Согласна, а то много времени можно потерять
                                        Что конкретно Вы имели в виду?
                                        С чем именно в моём утверждении годичной давности Вы согласны?
                                        Сколько времени можно потерять?
                                        На чём его можно потерять?
                                        Выразите свою мысль менее расплывчато.
                                        Вы в большом количестве тем плодите бессмысленные комментарии.
                                        Разверните свою мысль, или мне придётся принимать соответствующие меры воздействия.
                                        С уважением, Антон

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Антон Дёмин, Простите, не совсем понятно выразилась, имется ввиду чтобы сделать электронную подпись требуется время. Наш программист их 2 недели делал. Благо, что сначала прочитали закон об ЭП, а потом уже заказали все сразу и в правильном составе.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Fagots Посмотреть сообщение
                                            Простите, не совсем понятно выразилась, имется ввиду чтобы сделать электронную подпись требуется время. Наш программист их 2 недели делал. Благо, что сначала прочитали закон об ЭП, а потом уже заказали все сразу и в правильном составе.
                                            Я настоятельно предлагаю Вам свои бессмысленные комментарии не выносить на всеобщее обозрение. Вы явно не банковский работник. Для клиентов есть соответствующий подфорум.
                                            С уважением, Антон

                                            Комментарий

                                            Обработка...
                                            X