rupay.com мошенник. Называет себя банком.

[Механизатор учёта]

ChronoMan

P.p.s. Если вы хотите спорить , защищать друзей, и так далее - то будьте добры пишите аргументы, а не бред а-ля "Да че с вами спорить, вы ничего не знаете".

Я никого не защищаю, и друзей в общеупотребимом понимании этого слова на форуме у меня нет. Есть коллеги. И привык я отстаивать свою точку зрения, основанную на некотором понимании действующих механизмов регулирования банковской деятельности в РФ.

Форум этим и отличается от вашего привычного кабинета или той же прессы, что нужно аргументировать , а в аргументах по идее все равны.

Проблема в другом, аргументы звучат с одной стороны, с другой стороны идёт поток деЦЦтва. Как например, черт знает еще чего с транспарантностью бухгалтерии от которой вам дурно станет.

[ChronoMan]

Господа, кто с другой стороны, я вас в этом топике покину пожалуй - мне наконец стало жалко времени. Тем более я посмотрел, Александр вроде вообще программист, IT Man тоже как я понял, немного глупый спор получается.

Прошу прощения , меня не много название форума сбило.
Но не поймите не правильно, очень уважаю программистов.

Никого не хотел обидеть, надеюсь смертельно никого не задел - всем чао. Как правильно заметил Айкроник, надо уважать все точки зрения.

[ITman]

Тема топика:rupay.com мошенник. Называет себя банком.
мошенник не значит вор. А обнуление счетов и отсутвие гарантий приводит меня к мнению о утверждении в названии топика. Этого может и не быть, но в этом виноваты вы сами.

Rupay
Уважаемый Рупей. Кто вам дал право закрыть и обнулить счет клиента?.. Я так понимаю ПС его может приостановить и через суд анулировать. Я вот не понимаю кто использует такие системы которые обнуляют счета по своему усмотрению. Кто доказал виновность?. У вас есть хоть пара аргументов.

Я так думаю сравнивать лицензии Банка и Тур фирмы(любая другая) не корректно.

TO:ChronoMan
Как я определил, что она зарегестрирована в России. Очень просто: https://rupay.com/user_pay_in.php

Если я не ошибась, для проведений операций с рублями требуется открытие рублевого счета, а также вроде Регитсрация в РФ.
И сами посудите переводы Россия-Украина. Вроде никто не ведет ОСНОВНОЙ Бизнес в Японии не открыв там отделение.

Уважаемые Механизатор учёта, Александр_Турчин, aironik, alexve.
Полностью с вами согласен. С остальными частично. С Рупей понимание не найдено. Я думаю тема себя исчерпала.


P.S. Я вроде программист, но это не значит полное отсутвие действительности и анализа отрасли в который ты работаешь.

[Александр_Турчин]

2ITman : Я думаю тема себя исчерпала.

Согласен.

[aironik]

aironik

И наверняка, отбросив эмоции, вы могли бы найти общий язык по очень и очень многим темам

Вот это вряд ли. Какой общий язык может быть между специалистами в своей области и адептами воинствующего невежества ?

У каждого у вас есть своя точка зрения и умение и желание ее отстаивать. И это показывает характер обоих собеседников - твердый, бескомпромиссный мужской характер.

Лично я давно отказался от оппонирования подобным субъектам из-за нежелания заниматься восполнением пробелов в их образовании. Бесполезное это занятие - бороться с невежеством. Может быть, я не мужчина ?

А вы то чего на свой счет принимаете ????
Но если уж касается Вас - пожалуйста, отвечу:

ИМХО, вопросу, из-за которого идет вся дискуссия лично Вы посвятили немало внимания. Общались и с "виновником торжества" - с самим Рупеем, пытаясь все-таки, видимо, восполнить пробел в его образовании.

Видимо, как и многим другим, не удалось. Хотя от вашей переписки смеялись все, потому что ситуация становилась практически анекдотичной.

Да еще и добавляло комичности такое обстоятельство:

Лично я никогда в лицо не видел Рупея. Как и всех остальных собеседников форума. Но общаясь с людьми, невольно пытаешься представить какой то облик человека. По его ответам, по стилю, и по остальным доступным к анализу вещам. Естественно, это облик не явно физический, а скорее социальный.

Образование, поведение, система восприятия, характер, диапазон возраста, интеллект и прочее...

Думаю, такое представление присуще многим людям, активно общающимся в сети, если не абсолютно всем.

И какой же облик Рупея у меня создается, при его безграмотности, грубых орфографических ошибках, отсутствии примитивного интеллекта, и прочих вещах ?

Я не буду вдаваться в детали, это касается психологии создателей и организаторов системы, но конечно же уже давно сформировал их примерный облик, как социальный, так и примерно физический.

И точно также я сформировал облик профессиональных участников банкир.ру. Тут и вообще далеко ходить не нужно - внебаланс (Пати) изучить достаточно. И убедится в том, что внутренние предположения соответствуют существующим.

И что же я вижу ?

Я вижу то, как взрослые, состоявшиеся делами, благоразумные люди вот уже 4 месяца пытаются восполнить пробел в образовании, системе мировоззрения и прочих моментах восприятия других людей, не таких взрослых, не таких благоразумных, да и вообще из иной социальной и правовой среды....

Это забавно и очень весело. И поднимает настроение, безусловно. До тех пор, пока они сами не начинают грызться...Здесь - уже не смешно. Уже немного грустно.

Бесполезное это занятие - бороться с невежеством. Может быть, я не мужчина ?

Разные бывают люди....

Один будет доказывать свою точку зрения и не признавать чужой.

Другой - и свою будет отстаивать и чужую уважать, признавать право на существование альтернативной точки зрения и право другого человека ее придерживаться.

Третий предпочтет не влазить в это болото, но свою точку зрения имеет...

А человек, которого мне трудно назвать мужиком - это тот, который не имеет своей точки зрения в принципе, и кто живет чужим умом, не имея своего сотственного взгляда и мнения.

Вот поэтому я и написал Александру Турчину и Хрономану - прекращайте !

Потому что можно ждать, что их точки зрения совпадут. Можно ждать, что не совпадут - что и произошло. Кто то из них может прислушаться к аргументам другого и согласится с ними, а может и не прислушаться, либо не согласиться. Это дело добровольное, верно ?

Но переходить на грубую, конфликтную форму общения - это перегиб, потому что здесь присутствует уже не конструктивные аргументы своего взгляда, а фактически - попытки его навязать.

Хотя и муссировать тему взаимоотношений дальше - тоже неправильно, так как ситуация разрядилась немного, и крутиться вокруг нее - это накручивать ситуацию, флеймить и отвлекаться от основного вопроса: "А как же деньги ?"

Как вот ответил Рупей - они все таки и не светят пользователю. Потому что не готов он предоставить организаторам системы дополнительные личные данные...

[Mauser]

Александр_Турчин, давайте я вам еще байку расскажу? И Механизатору учёта возможно будет интересно. На это раз байка будет про ChronoMan'а и Chronopay. Хронопей это биллинг, в основном используемый для обслуживания продаж порнографии. Его оборот и прибыль мягко говоря сравним с оборотами и прибылью банка средней руки. Я деликатно не стану уточнять в чью пользу это сравнение. Он действует, сами понимаете, world wide, его системы безопасности (я имею ввиду техническую сторону) более совершенны чем у подавляющего большинства российских банков, его юридическая поработка позволяет ему биллить даже сомнительные с точки зрения законодательства в некоторых странах рейп сайты. Ну и вообще работа с хай-риск мерчантами... сами понимаете. (Если непонимаете - в соседнем разделе про пластиковые карты уточните). Рупей обвинять в незнании законов легко и просто, но прыгать с тем же фокусом по Хронопею это... как бы это помягче то... эх, а помягче то лучше всего промолчать

ps кстати, ITman, насчет "И сами посудите переводы Россия-Украина. Вроде никто не ведет ОСНОВНОЙ Бизнес в Японии не открыв там отделение". Вообще-то практически любую операцию можно провести через агента имеющего необходимые лицензии данной юрисдикции.

[ChronoMan]

Александр_Турчин, давайте я вам еще байку расскажу? И Механизатору учёта возможно будет интересно. На это раз байка будет про ChronoMan'а и Chronopay. Хронопей это биллинг, в основном используемый для обслуживания продаж порнографии. Его оборот и прибыль мягко говоря сравним с оборотами и прибылью банка средней руки. Я деликатно не стану уточнять в чью пользу это сравнение. Он действует, сами понимаете, world wide, его системы безопасности (я имею ввиду техническую сторону) более совершенны чем у подавляющего большинства российских банков, его юридическая поработка позволяет ему биллить даже сомнительные с точки зрения законодательства в некоторых странах рейп сайты. Ну и вообще работа с хай-риск мерчантами... сами понимаете. (Если непонимаете - в соседнем разделе про пластиковые карты уточните). Рупей обвинять в незнании законов легко и просто, но прыгать с тем же фокусом по Хронопею это... как бы это помягче то... эх, а помягче то лучше всего промолчать

ps кстати, ITman, насчет "И сами посудите переводы Россия-Украина. Вроде никто не ведет ОСНОВНОЙ Бизнес в Японии не открыв там отделение". Вообще-то практически любую операцию можно провести через агента имеющего необходимые лицензии данной юрисдикции.

Блин. Я не хотел эту тему развивать раз уж пообещал, но придется влезть.

Маузер - вот такой подход совершенно не правильный.
Пока ты пишешь это здесь а-ля "да вы знаете кто такой Хроно" мне абсолютно так же написали в асю вчера "да ты знаешь кто такой тот-то". Да какая разница кто есть кто и у кого сколько оборот и в чем?

Знаешь когда мне написали про мой круг лиц общения которые хранят деньги под подушкой мне стало смешно, потому-что мой круг общения кроме простых и приятных людей включает как минимум пару первых лиц республик и кучу народа чьи лица постоянно в прессе и на ТВ (замечу не в криминальных хрониках и замечу , что я к этому в отличие от многих не стремлюсь ) , и да наверное наш оборот и поверь совсем не только по адалту и даже не только по Хроно далеко , превышает действительно наверное оборот среднего российского банка. К примеру в мае мы подключаем 15тый сайт по популярности в России (в секторе низкого риска разумеется) еще толком не начав здесь даже работать, за исключением того, что наш биллинговый софт (не по картам) стоит уже несколько лет в ведущих телеком компаниях Российских, ведем пол года уже с переменным успехом переговоры с группой Макинтош в Голландии и shop.nl (трава там сильная - переговоры долгие ) , подключили главного продавца в Голландии примочек для сотовых, запустили в этом месяце рекламу там на ТВ RTL и в журналах. Только если сравнивать - это все не нам в плюс. Это скорей им , небольшим русским банкам, в минус. Потому-что это бредовая ситуация когда у не-банка оборот выше банка. Как раз вопрос банковских лицензий в России.

И да мы внимательно занимаемся вопросами законодательства часто с очень серьезными юристами, с ними же и ругаемся иногда, потому-что нет на свете более опасного человека чем юрист ,принимаем участие в тендере на развитие электронной коммерции на Сейшелах и это не легко дается (банан дал - вроде работают ), пытаемся опять же найти замену ,желательно оффшорную, тому же самому Money Transmitters Act, для схожего проекта с Рупеем , только посерьезней наверное, что дается очень тяжело, как я уже писал , если все это вспоминать и писать замучатся можно, зато если получится не исключено, что будет первой подобной схемой, а паралелльно изучаем оффшорный банкинг (настоящий) и EU Electronic Money Directive (или как там она). И не вопрос не мучатся и купить для того бизнеса , другого, лицензию в Науру , Анжуе и сходных местах, стоит она от 25К чтоли и всех дел, вопрос закрыт если смотреть чисто на юр. сторону вопроса - но на болта это надо? Это же все не серьезно.

Ну и дальше то что? Ща придет сюда какойнить Гудман да или просто управляющий, владеющий , Российским банком повыше уровня среднего и посерьезней чем просто программист оттуда и наши потуги покажутся шуткой по сравнению, уж чего-чего , а крутых в России точно хватает.

И в этом и есть все дело - для закона на самом деле все должны быть равны. Если спорить по принципу кто есть кто - лучше не спорить.

И когда кто-то сравнивает Рапиду, Вебмони с Рупеем и оказывается видит разницу именно с легальной точки зрения, а не с точки зрения известности, брэнда или репутации, для меня это удивительно, потому-что это классический пример животных которые равнее. А нормального бизнеса никогда не получится когда кто-то из животных равнее.

Когда IT Man пишет , что он определил юрисдикцию Рупея исходя из факта русского языка и наличие у них предложения по переводу рублей, мне тоже дико, что вроде умные люди которые здесь пишут, меня одергивают, а IT Many ни слова по этому поводу не говорят, как будто так оно и должно быть. Напишет SONY.com у себя на сайте страницу по русски , все пипец котенку, будут НДС русский платить у себя в США. IT Man я тебе обьясню все таки - есть гигантская разница где бизнес физически расположен и в чьей юрисдикции работает. На этом принципе вообще-то держатся бизнесы от банально оффшоров до представительств бумаго-ооборотных не имеющих банковской лицензии западных банков в любой стране включая нашу с тобой.

А Механизатор Учета точно так же срывается практически не понимая банальной истины что Российское Законодательство к Рупею вообще не применимо, и если уж интересоватся лицензией то точно не Российской.

Но за несколько страниц текста как бы я не старался почему-то никто не слова именно по этому поводу не сказал хотя имхо это просто очевидно.

И если хотите так уж совсем чесно, Рупей мне тоже , вот ЛИЧНО МНЕ, а не нашей компании и так далее, не очень нравится. Не нравится ни как здесь повели. Ни как сайт сделан. Ни ситуация эта бредовая с ЕВО кем то, тоже не ясно кто такие. Но разговор то теоретический. Личные симпатии не причем.

Я вот например другую контору знаю , гораздо более популярную чем Рупей имхо. Наверное более опытную. Но у нее вообще в домене есть слово "банк". Вот ЭТО уже не правильно. ЭТО уже труба. ЭТО я уже никогда не поддержу, потому-что это сознательный обман клиента.

Такие дела господа.
Давайте не ругатся, еще раз я не хотел никого обидеть, но господа а-ля Механизатор Учета и Александр Турчин сами не чуствуют как их слова задевают, а давайте лучше думать вместе как легализовать такие вещи как Рупей. Лично моя точка зрения, что смысла делать это в Российской плоскости закона нету. Ситуация по законам и налогам в России достаточно тяжелая. Интернет бизнес не привязан к физическому месту проживания вебмастера и резона его насильно загонять в российскую банковскую плоскость если есть шанс оттуда его легально вывести я лично не вижу.

Если ктолибо слышал чтолибо о EU Electronic Funds (или Money) Directive - пишите. Money Transmitters Act - это фигня на самом деле подходящая только под PayPal.

Хороший оффшорный банк это вариант, но существует проблема "людей" так называемая. В любой солидной юрисдикции оффшорной будет проблематично для русских банков имхо зарегестрировать банк, за исключением первой десятки-двадцатки русских банков коим с высоты своего полета далеко до наших насущных проблем.

[aironik]

Желающим улыбнуться - http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=41510

[Mauser]

ChronoMan, это ты зря. Вопрос ху из ху имеет значение. Приходит некто и формулирует сомнительное с твоей точки зрения утверждение в области твоей профессиональной деятельности. Вполне естественно что ты отмахиваешься от него как от мухи. Но если ты знаешь что этот некто не просто какой-то левый некто, а весьма даже КТО-ТО добившийся на том же профессиональном поле успехов заметных, то несмотря на всю сомнительность на первый взгляд его утверждений ты отнесешься к ним, да и к своему ответу, более внимательно. Не так ли?

[ChronoMan]

ChronoMan, это ты зря. Вопрос ху из ху имеет значение. Приходит некто и формулирует сомнительное с твоей точки зрения утверждение в области твоей профессиональной деятельности. Вполне естественно что ты отмахиваешься от него как от мухи. Но если ты знаешь что этот некто не просто какой-то левый некто, а весьма даже КТО-ТО добившийся на том же профессиональном поле успехов заметных, то несмотря на всю сомнительность на первый взгляд его утверждений ты отнесешься к ним, да и к своему ответу, более внимательно. Не так ли?

Да ну нет. Если мне пишут не полную откровенную чушь , я всетаки сначала читаю и думаю, а потом посылаю.
Иначе как то не удобно.

В английском есть такое выражение holier than thou.

[Механизатор учёта]

ChronoMan

но господа а-ля Механизатор Учета и Александр Турчин сами не чуствуют как их слова задевают

Вау ! Какая странная, однако, аргументация ...

Господин ChronoMan ! Основной смысл форумов - обсуждение какой-либо темы, а отнюдь не участников, высказавшихся ранее. Говорю Вам серъёзно.

а давайте лучше думать вместе как легализовать такие вещи как Рупей. Лично моя точка зрения, что смысла делать это в Российской плоскости закона нету.

Законодательная база давно существует, потому как в РФ легально действуют с десяток систем, занимающихся денежными переводами.

А если нет желания платить при этом налоги, то не проще ли заняться торговлей наркотиками ? Или легализацией травки с помощью опыта голландских друзей ?

Главная проблема систем а-ля Рупей, что в их основе нет продукта, один сплошной технократизм. Отсюда и непонимание проблем.

[ChronoMan]

ChronoMan

но господа а-ля Механизатор Учета и Александр Турчин сами не чуствуют как их слова задевают

Вау ! Какая странная, однако, аргументация ...

Господин ChronoMan ! Основной смысл форумов - обсуждение какой-либо темы, а отнюдь не участников, высказавшихся ранее. Говорю Вам серъёзно.

а давайте лучше думать вместе как легализовать такие вещи как Рупей. Лично моя точка зрения, что смысла делать это в Российской плоскости закона нету.

Законодательная база давно существует, потому как в РФ легально действуют с десяток систем, занимающихся денежными переводами.

А если нет желания платить при этом налоги, то не проще ли заняться торговлей наркотиками ? Или легализацией травки с помощью опыта голландских друзей ?

Главная проблема систем а-ля Рупей, что в их основе нет продукта, один сплошной технократизм. Отсюда и непонимание проблем.

Новый русский у психиатора:
-"Доктор, я хочу заплатить налоги. Все налоги."
-"Так-так, пациент, и давно это у вас?"

Если у человека ЕСТЬ желание платить налоги то ему помойму надо к психиатору. У любого НОРМАЛЬНОГО человека такого желания нет, не может быть и не будет, люди вообще как правило крайне неохотно расстаются с деньгами.

Другое дело, что есть закон, и закон надо безусловно выполнять. Именно поэтому в любой стране практически разделяют понятия не уплаты налогов и укрывания доходов от оптимизации налогообложения.

1.В нашей стране не запрещено открывать счета за рубежом.

2.В интернете нет границ. К большому сожалению многих. С юридической точки зрения интернет бизнес почти всегда может быть привязан к любой желаемой юрисдикции без особых проблем. Особенно это относится к не торговым бизнесам, а информационным, развлекательным, рекламным и прочим где отсустствует или почти отсутствует товаро-оборот как таковой.

3. В ситуации когда вы можете вывести свой бизнес из под налогов или почти из под налогов АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО у вас должно быть не очень с головой лады чтобы этого не делать. В прочем я не знаю ни одного бизнесмена ни в России ни за рубежом кто бы не оптимизировал налоги. Это мировая практика. Существует море бизнесов где не оптимизируя налоги попросту нельзя работать в прибыль.

Если для вас это загадка я вообще не понимаю че вы здесь пишете и делаете.

[ChronoMan]

P.s. Открывая корпоративный счет в оффшоре на оффшорную фирму на которую вы повесите свой инет бизнес и уходя от корпоративных налогов НИКТО не запрещает вам задекларировать свой личный реальный доход, уплатить потом свой личный подоходный и спать спокойно. К вашему огромному сожалению это легально и торговля наркотиками тут не причем.

[ILK]

Александр_Турчин, Механизатор учёта, я вот не поленился и нашел, что эти жулики нарушают

-Открыв счет в Интернет-банке RUpay, Вы получаете универсальный международный счет с управлением через Интернет. Получив счет, Вы можете принимать платежи с любой страны, конвертировать электронные деньги, делать платежи многочисленными способами.

это с их сайта.

Статья 7. Наименование кредитной организации

Кредитная организация имеет фирменное (полное официальное) наименование на русском языке, может иметь наименование на другом языке народов Российской Федерации, сокращенное наименование и наименование на иностранном языке. Кредитная организация имеет печать со своим фирменным наименованием.
Фирменное наименование кредитной организации должно содержать указание на характер деятельности этого юридического лица посредством использования слов "банк" или "небанковская кредитная организация", а также указание на его организационно-правовую форму.
Банк России обязан при рассмотрении заявления о государственной регистрации кредитной организации запретить использование наименования кредитной организации, если предполагаемое наименование уже содержится в Книге государственной регистрации кредитных организаций. Использование в наименовании кредитной организации слов "Россия", "Российская Федерация", "государственный", "федеральный" и "центральный", производных от них слов и словосочетаний допускается в порядке, устанавливаемом законодательными актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
Ни одно юридическое лицо в Российской Федерации, за исключением получившего от Банка России лицензию на осуществление банковских операций, не может использовать в своем наименовании слова "банк", "кредитная организация" или иным образом указывать на то, что данное юридическое лицо имеет право на осуществление банковских операций.

это ст. 7 закона о банках.
Думаю больше вопросов нет и быть не может, жулики они

[AlekSay]

экая у нас многогранная темка получилась...занятная....
и про мошенников и про как лучше перевести деньги из-за бугра, и про лицензии банков и небанков(и как их лучше получить) и как увести бизнес в оффжоры и не плтить налоги... и при этом спать спокойно... и про фирмы которые занимаются чем-то не хорошим , но при этом что и хорошим они то же занимаются ... да еще достаточно солидно все звучит... хм...
а сколько юридических вопросов! нюансов...
и про межличностые отношения и психологию человеческую... и даже зацепили чудный стереотип про "вообще программист"ов... (не будь это форум тут драка могла бы быть) сколько обидных слов... намеков на недалекий ум, честь и совесть... и
а сколько таинсвенных и многознающих людей в этой ветке форума...!

спасибо вам за "восполнением пробелов в образовании" простых невежественных людях таких как я
мой кругазор несколько расширился!

многие из этих постов могли бы быть началом новых интересны веток форума!!!

[Механизатор учёта]

ILK

это ст. 7 закона о банках

Мы с alexve, Турчиным и hugevlad в курсе, а вот мужики-то не знают

[RUpay]

ILK
Хоть один настоящий аргумент нашли, а то одни слова, но на аргумент он подходит, так как подкреплен хоть чем-то, а вот насчет обвинений Вы аккуратней, не судья как-никак.

Но в интернет есть куча сайтов со словом банк, к примеру "Банк рефератов", но это слова на сайте, а в законе сказано прочитайте как - "фирменное (полное официальное) наименование на русском языке", где у нас в названии Вы это нашли? Прочитайте дальше закон, там сказано, что со словом "банк" запрещено регистрировать, если нет лицензии на банковскую деятельность, так что в официальном названии у нас нет и не может быть такого слова.

Не форум, а команда наездников, Webmoney оборали как могли, никто не сказал, что хорошая система, полезная и своевременная, а только поиск в системе чего-то плохого, ладно мы еще не совершенны, но webmoney работает уже давно и там все моменты рассмотрели, подправили и отшлифовали.

[ILK]

RUpay читать не хотим или просто не умеем?

или иным образом указывать на то, что данное юридическое лицо имеет право на осуществление банковских операций.

, так что незаконное предпринимательство налицо.

[Александр_Турчин]

Предлагаю для обсуждения платёжных систем вообще, а не "мошенника рупея" перейти сюда : http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=41604

[RUpay]

ILK
Опять в роли судьи хотитеь выступить, мы нигде не указвали, что имеем право заниматься банковскими операциями и каждый пункт я Вам должен растолковывать, western union занимается денежными переводами и лицензия не нужна так как переводы делают банки у которых есть на это лицензии.


Александр_Турчин
по первому посту топика уже понятно кто там и что будет обсуждать, манера написания и выражения - "карманный автор" и др. уже показывают кто и что хочет "обсудить".


В данном топике я вижу тема продолжается одна и та же - найти что-либо на сайте и обвинить и для этого я вижу вам одного топика уже мало, тема про то какая плохая система webmoney уже ушла с первой страницы "Электронного банкинга".
Все, счастливо.

[ITman]

Опять в роли судьи хотитеь выступить, мы нигде не указвали, что имеем право заниматься банковскими операциями и каждый пункт я Вам должен растолковывать, western union занимается денежными переводами и лицензия не нужна так как переводы делают банки у которых есть на это лицензии.

Уважаемый RUpay WU вроде и является Банком. Или Банк является его дочерним предприятием. Я бы рекомендовал ваши пожелания принимать и к себе.

[ChronoMan]

Уважаемый RUpay WU вроде и является Банком. Или Банк является его дочерним предприятием. Я бы рекомендовал ваши пожелания принимать и к себе.

Ох мать.
Это Western Union является дочкой First Data Corporation, да и та помойму не банк, а скорей финансовый холдинг. Банк у них - First Financial.

Ну вот почему только это Я должен тебе это писать, а не Механизатор Учета и Александр Турчин?!?

[ChronoMan]

Оops. Sorry, не видел соседнего топика. Сваливаю туда.

[Механизатор учёта]

ChronoMan

Ну вот почему только это Я должен тебе это писать, а не Механизатор Учета и Александр Турчин?!?

Дядя, старайся следить за своим базаром. И включи мозги ...
Я уже лично тебе объяснял, что в конференции обсуждается тема, а не участники. Поэтому говори по существу, не делая никому одолжений.

RUpay

western union занимается денежными переводами и лицензия не нужна так как переводы делают банки у которых есть на это лицензии.

Может займётесь, наконец, самообразованием ?

Что WU представляет из себя на своей исторической родине - лично мне неизвестно (да и наплевать). Однако на территории РФ зарегистрирована (!) кредитная организация с ограниченной банковской лицензией - ООО "НКО Вестерн Юнион ДП Восток" (БИК 044525299). Банковская лицензия 2627-С. (расчётная кредитная организация).

http://www.westernunion.ru/

[ChronoMan]

Тамбовский банк тебе дядя, дядя. :d И за базаром как ты выразился я то как раз слежу, а вот ты походу не очень.
Потому-что лично ты мне ничего не обьяснил и разговаривать лично , по аське не стал, а если ты лично говорить не можешь то лучше не употребляй таких выражений сложных как выше ибо явно не очень их понимаешь.

[Механизатор учёта]

ChronoMan

Ещё раз терпеливо объясняю:

1. Между нами нет и не могут существовать никаких отношений за пределами форума. Именно поэтому я и не считаю нужным вступать в переписку по аське.

2. Если отвечаешь на форуме, то делай это прямо и корректно, не прибегая к пассажам, как это было в последнем абзаце твоего постинга про WU, где, по-твоему, либо я, либо Турчин должны были кому-то ответить ...
Если ты до сих пор не понимаешь, зачем и почему ты отвечаешь и вообще участвуешь в публичных обсуждениях, то может быть и не стОит этого делать ?

[ChronoMan]

ChronoMan

Ещё раз терпеливо объясняю:

1. Между нами нет и не могут существовать никаких отношений за пределами форума. Именно поэтому я и не считаю нужным вступать в переписку по аське.

2. Если отвечаешь на форуме, то делай это прямо и корректно, не прибегая к пассажам, как это было в последнем абзаце твоего постинга про WU, где, по-твоему, либо я, либо Турчин должны были кому-то ответить ...
Если ты до сих пор не понимаешь, зачем и почему ты отвечаешь и вообще участвуешь в публичных обсуждениях, то может быть и не стОит этого делать ?

Ну и я тебе терпеливо еще раз обьясню по пунктам:

1.Исходя из того, что ты пишешь ты в реальности попросту помойму ничего не соображаешь в законодательстве как международном , так и российском и его аспектах в отношении интернет коммерции и в добавок бросаешся постоянно словами которых не понимаешь, по сути ты занимаешся на форуме явлющемся авторитетном в области банкинга публичной дезинформацией исходя из своих личных убеждений, предубеждений и оценки других участников дискуссии основанной на эмоциональном подходе и информации подчерпнутой и списанной из открытых источников.

И заметь и учти, это не оскорбление, хамство или "наезд". Это констатация факта.


2. Твоя форма общения по отношению ко мне и некоторым другим участникам этой дискуссии на публике является оскорбительной (какие-то базары, секретные общества , деньги под подушкой, юношеский максимализм и прочий бред) и не мотивированной поскольку тебя лично , в отличие от твоих аргументов, никто не оскорблял и права ответных оскорблений тебе никто не давал. Равно как и предлагать мне "следить за базаром", что опять же является началом разговора на языке продолжения которого ты не знаешь, во-вторых дико с точки зрения этики если ты не способен ответить мне лично хотя бы в ICQ и что само по себе является тоже оскорбительным и мне жаль если ты это не понимаешь, если ты это понимаешь, то это просто убого.

Твой единственный вопрос знаю ли я кто такой один из местных постеров мне по ICQ является попыткой так назывемого давления "авторитетом" и свидетельствует о не умении аргументировать позицию , вести спор или о нехватке аргументов как таковых.

Это так же свидетельствует о том, что ты поддерживаешь развитие дискуссии именно здесь на форуме, а не ее приватное завершение , что является поддержкой так называемого флейма.

Единственный мой комментарий который ты счел обидным , о твоем рабочем времени и чем ты занимаешься вместо работы, по сути, прости, что не обьяснил раньше, является не оскорблением как ты подумал, а банально констатацией факта, что ты делаешь посты как мне показалось только в стандартное рабочее время и ничего больше.

[Михаил Лапушинский]

ChronoMan, постарайтесь не переходить на личности.

Тему пока закрою. Требо отдохнуть.

[Механизатор учёта]

Появился интересный комментарий к деятельности RuPay.

Источник - RBC http://www.rbcdaily.ru/news/company/...5/04/21/201566

Электронные платежные системы занялись частными вкладами

Их процент по вкладам «до востребования» в 50 раз выше, чем в кредитных организациях

Низкая доходность по вкладам в банках вдохновляет другие финансовые институты на то, чтобы привлекать средства от частных лиц под более высокие проценты. Российско-украинская платежная система RUpay начала работать с вкладами физлиц по ставке 21% годовых (в долларах). Правда, сейчас компания понемногу снижает ставку и, очевидно, к маю опустит ее до 14% годовых. Но в будущем она не исключает возможности введения срочных вкладов, по которым процентная ставка будет более высокой. Предлагаемые платежной системой условия казались бы заманчивыми, если бы не несколько «но» – отсутствие достоверной информации о компании и ее финансовой деятельности, а также гарантии по возврату средств. В самой компании не считают себя нарушителем, так как ни в России, ни в США (где находится главный офис RUpay) нет закона об электронных деньгах. А именно с ними работает платежная система

Электронная платежная система RUpay Financial Corporation (Rupay) зарегистрирована в США. Ее главный офис находится на Украине. В России работают ее операторы. RUpay была разработана группой российских и украинских экономистов и программистов. Основной задачей было создание удобной системы платежей между Россией и Украиной. Функционирует система с 7 октября 2002 г. На сайте RUpay говорится, что система не является банком и не оказывает банковские услуги. Она оказывает финансовые услуги и работает с банками-партнерами, которые оказывают банковские услуги.

Работать с вкладами (путем перечисления средств на так называемый инвестиционный счет) система начала с начала 2005 г., предлагая по ним 21% годовых (в долларах). Однако с марта решила снизить ставку до 16% годовых и, очевидно, на этом не остановится. Как пояснил RBC daily администратор платежной системы RUpay Юрий Чайка: «Нам сейчас под 21% не нужны деньги, поэтому, возможно, в мае будет еще одно снижение – до 14%». «Как только мы увидим, что нам хватит привлекать деньги под 16%, так и снизим», – заметил г-н Чайка. По его словам, система использует так называемый сложный процент, когда начисление происходит ежедневно на сумму остатка (проценты на проценты). Согласно данным, полученным от оператора службы информации RUpay (на сайте платежной системы информация отсутствует), при ставке 16% ежедневный процент составляет 0,047%.

По своей сути этот вид вклада относится к категории «до востребования» – ведь, как говорится на сайте организации, снять средства можно в любой момент: «для этого нужно нажать кнопку «снять деньги», и они автоматически переведутся на основной счет в RUpay». За пополнение и снятие средств с инвестиционного счета комиссия не взимается. Правда, есть существенное ограничение: вклад не должен превышать 1 тыс. долл. Но даже несмотря на это, подобные условия, по сравнению с банковскими, выглядят более чем привлекательно, ведь средняя ставка по вкладам «до востребования» в валюте в российских кредитных организациях составляет 0,1-0,3% годовых.

Несмотря на привлекательность условий размещения вкладов, некоторые аспекты деятельности компании вызывают вопросы. Во-первых, система не выдает никаких документов, гарантирующих сохранность средств. Во-вторых, о компании нет достоверной информации. По словам Юрия Чайки, в данный момент компания «прописана» в США, а раньше имела «прописку» в Великобритании. Ее офис находится на Украине, а в России работают только представители. Информации о финансовой деятельности компании также нет. Например, система не раскрывает подробностей о количестве вкладчиков, привлеченных средствах и о том, куда они инвестированы. Юрий Чайка лишь говорит, что деньги идут на открытие обменных пунктов и на развитие системы. Остается ему верить на слово. «Мы не разглашаем подробностей нашей финансовой деятельности, так как мы не банк, который по закону («О банках и банковской деятельности» – RBC Daily) обязан раскрывать о себе информацию», – подчеркнул г-н Чайка.

Также вызывает вопросы и тот факт, что вклады от частных лиц привлекает именно платежная система, ведь в России для работы с вкладами нужна банковская лицензия. А ее у RUpay нет. В свою очередь, по словам Юрия Чайки, система не нарушает российских законов, так как работает с весьма специфическими вкладами – вкладами в электронной валюте. «Клиент приходит в обменный пункт нашей платежной системы и меняет обычные деньги на электронные, а для вклада в электронных деньгах лицензия не нужна. Обменный пункт присылает в систему RUpay деньги, переведенные по системам WebMoney или E-Gold. Эти деньги уходят на электронный кошелек американской компании. Снятие средств происходит по той же схеме: электронные деньги переводятся из RUpay в WebMoney или E-Gold и меняются в обменных пунктах на обычные, – пояснил администратор RUpay. – Наша компания зарегистрирована в США, а там нет закона об электронной валюте. Нет его и в России. Так что эти средства не облагаются никакими налогами».

Специалисты оказались в легком замешательстве по поводу просьбы RBC daily прокомментировать эту схему привлечения частных вкладов. Замгендиректора Агентства по страхованию вкладов (АСВ) Андрей Мельников предположил, что в основе электронного обмена RUpay лежит система обычных банковских расчетов. «Если только RUpay не покусилась на функции эмиссионного банка по выпуску принципиально новых денежных знаков. Если это так, то это больше похоже на уголовно наказуемое деяние, – сообщил он RBC daily. – Концепция «настоящих» электронных денег в теории такова: вы можете подойти к своему соседу и перекачать деньги с вашей карточки на его, минуя транзакцию в банке. Такого рода системы в мире создавались, носили экспериментальный характер и запрещались. Причина проста – они создают огромное поле для мошенничества».

По словам г-на Мельникова, сегодня системы, в которых используются так называемые электронные деньги, в конечном итоге осуществляют переброску средств по обычным банковским счетам, какими бы умными словами это не прикрывалось. «И если эта так называемая платежная система использует в России именно такой способ привлечения и перевода денежных средств, то это очень похоже на незаконную банковскую деятельность», – резюмировал он. В свою очередь начальник управления организации розничных услуг банка «Авангард» Константин Гринглоз предположил, что речь идет о следующей схеме: «Средства хранятся на счетах банков-партнеров, а операции делаются по поручению этой компании. В таком случае речь идет об одном из вариантов управления. Являясь доверенным лицом физлиц, компания осуществляет по этим средствам какие-то операции».

Если это так, у физлица остается копия ордера, что он эти деньги внес, и все дальнейшие действия он поручает компании с целью получения дохода. При этом банк не несет ответственности перед физлицом за те действия, которые совершаются по поручению его доверенного лица – этой компании. Если это так, то, по словам г-на Гринглоза, в лучшем случае это является одним из инструментов высокорискованного вложения средств на короткий срок. В худшем – это пирамида. При этом банкиры не считают эту систему своим конкурентом. «Это совершенно другой уровень солидности, доверия клиента, их ссылка на отсутствие регулирующих законов может быть изменена Госдумой за один день. Что тогда они будут делать, не понятно», – резюмировал Константин Гринглоз. При этом Юрий Чайка сообщил, что деньги находятся «в самой платежной системе», а не на счетах банков.

Несмотря на множество вопросов, некоторые игроки рынка интернет-торговли поддерживают RUpay. Как сообщил RBC daily представитель одного из крупных интернет-магазинов, его компания длительное время сотрудничает с RUpay, и никаких сбоев в работе платежной системы ни разу не было. При этом лично он, по его словам, также является вкладчиком системы «и пока всем доволен». Такой же точки зрения придерживаются и еще несколько опрошенных RBC daily участников рынка электронной коммерции. Впрочем, верить на слово или нет – дело добровольное.

Отдел компаний

Светлана Барсукова, 21.04.2005



Собственно говоря, в этой теме я придерживался точки зрения, озвученной замгендиректора Агентства по страхованию вкладов (АСВ) Андреем Мельниковым (подчёркнуто в тексте).

[Александр_Турчин]

2Механизатор учёта : Их процент по вкладам «до востребования» в 50 раз выше, чем в кредитных организациях

Ха, 50% ! Перцы, понимаешь, крутые. Да они мелкота, сотый палец на двухсотой ноге микроба по сравнению с http://int-bank.h1.ru/ . Там предлагают 2000% годовых. Вот это я понимаю - забота о людях.

А вообще, помнится, вопрос о разного рода WEB-конторах, принимающих "вклады", уже обсуждался здесь http://dom.bankir.ru/showthread.php?...%D8#post910174 более года назад. Этот тред, наверное, и подвигнул рупей на прием вкладов - обзавидовались имхо ...