rupay.com мошенник. Называет себя банком.

[wolfram]

Недавно попробовал сервис www.rupay.com , он же www.rupay.ru

Предложение выглядело привлекательно, поскольку всё быстро , он-лайн и без любых документов.
Перевёл очень незначительные суммы для проверки. Вроде прошло успешно.

Но как только я перевёл заметную сумму, - в ответ тишина.
На письма не отвечали 2 недели.
Когда в ход пошли угрозы и обвинения - они ответили.
Начали угрожать в ответ, заявили, что я их счёт взломал и украл свои же деньги.
Ох...ть

При более внимательном осмотре сайта я НЕ обнаружим договор оферту , полис секретности. Не обнаружил информацию о лицензии на банковскую деятельность. Но зато обнаружено слово БАНК на всех страницах.
Обнаружены логотипы Сбербанка России и целого ряда других уважаемых организаций.

Потерянные деньги не стоят того, что бы инициировать расследование, суд и т.п. Но обидно.

[RUpay]

Я Вам уже двадцать раз объяснял, что мы выплатим Вам как только сообщите номер телефона.
Ситуация была следующая:
у нас со счета в EVOCASH.COM украли более 3000$ и по нашим данным это сделал кто-то из последних оплативших людей, попросили дать номер телефона тем клиентам которые оплатили в последнее время используя платежную систему evocash и сразу зачислялем деньги клиенту, так как считаем что клиент не виноват что у нас счет почистили, те кто дал телефон, мы позвонили и в тот же день зачилили деньги про это есть топик в нашем форуме, кто не дал телефон мы не зачисляли и wolframu сообщили, что сообщи телефон и сразу же зачислим.
Если не мошеенник и не воровал деньги со счета сообщи номер телефона.

[Unregistered]

Редко увидишь столь откровенное признание уровня своей квалификации. Есть ли еще желающие воспользоваться этой НАДЕЖНЕЙШЕЙ БАНКОВСКОЙ системой (с доставкой денег, наверное, по телефону). И почему бы сразу на сайте не написать, "если деньги пропадут, мы вам будем звонить".

[wolfram]

RUpay предлагает банковские услуги без соответствующей лицензии.
RUpay украл мои деньги.
RUpay пытался запугать меня.

Естественно я не дам мошеннику свой телефон.

[hugevlad]

Эту компанию прижать очень легко.
ssl-сертификат им выдала Comodo.
Согласно CPS (Certification Practice Statement) этой организации (разделы 4.2.1, 4.3), при выдаче сертификата для Secure Server Certificate Application, должно быть двухшаговое подтверждение со сторорны апликанта. В частности:
The applicant is an accountable legal entity, whether an organization or an individual.
· Validated by requesting official company documentation, such as
Business License, Articles of Incorporate, Sales License or other relevant
documents. For non-corporate applications, documentation such as bank
statement, copy of passport, copy of driving license or other relevant
documents.

Так вот, если контора получала сертификат для "банковского сервера", она должна была представить Business License. Либо она ввела в заблуждение RA, заявив другой вид бизнеса, либо они в сговоре (что врядли, нафиг public CA такая репутация).


p.s. А вообще забавно. Когда народ сталкивается с процессом получения лицензии на какую-то деятельность, начинаются разговоры про "удушение свободы". А когда нарываемся на последствия работы с лавочками, не имеющими необходимых лицензий, начинаем искать защиту.

[MaximQ]

Не то чтобы я пытаюсь кого-то защитить но вот это я без внимания оставить не могу.

>> А когда нарываемся на последствия работы с лавочками, не имеющими необходимых лицензий, начинаем искать защиту.

А что есть кто то с банковской лицензией который осуществляет сервис подобный www.rupay.ru??
(например переводы WMZ->Pay Pal или хотя бы просто дающий возможность работы с pay-palom)?
На сколько я понимаю нет.
А пока такого нет такие фразы неконструктивны.

Вот пусть хоть кто то из обладающих лицензией заявит о том что собирается сделать такую систему... тогда и можно будет говорить о преимуществах или недостатках той или иной системы.
Что то я не слышал о таких планах.

PS: а технические накладки бывают у любых систем... а в случае анонимных систем их решать далеко не так просто.

[Unregistered]

To MaximQ
А те, у кого есть банковские лицензии, обычно еще и законы знают. И по этим законам, например, перевод денег за границу без идентификации отправителя запрещен (да и не по всем основаниям возможен). Вот нормальные банки и не делают такие системы, и планов таких не имеют.
И бизнесс RuPay в целом (если, конечно, у них нет российской банковской лицензии) - чисто уголовное преступление, и статья соответствующая имеется "Статья 172. Незаконная банковская деятельность". А, если кто-то воспользовался их услугами, положившись на то, что они банк - клиент в этом не виноват, ведь не спрашиваете же Вы лицензию у Сбербанка, Вам хватает их заверений, что у них есть лицензия.

To wolfram
Если же кто-то действительно желает испортить настроение этим "банкирам", то, по-моему, достаточно просто обратиться в ОБЭП с заявлением о незаконной банковской деятельности и неуплатой налогов.

[MaximQ]

To Unregistered

Эта дисскуссия может быть очень длинной.

Собственно давайте оставим вопрос анонимности (собственно это удобно но не критично в большинстве случаев).
Но почему-то я не вижу ни одного проэкта работы через какой либо internet-банк с paypal или вот скажем переводов через internet-банк на WMR.

Ладно оставим в покое электронные платежные системы.

Но почему ни в одном карточном internet-банк до сих пор нет официально существующего у Visa продукта PERSON TO PERSON переводов между картами.
Или опять что то мешает это сделать?
Продукт то удобный (хотя и дороговат для клиента).

PS: собственно претензии к банкам только в одном: полное игнорирование потребностей клиентов в online P2P расчетах (пусть даже основанных на МПК или на любой другой технологии).

[hugevlad]

MaximQ
собственно претензии к банкам только в одном: полное игнорирование потребностей клиентов в online P2P расчетах (пусть даже основанных на МПК или на любой другой технологии).
Вот только не надо грязи! (с)
Осуществление расчетов между клиентами - одна из основных функций банков, и они ее выполняют. Причем, кучей способов - и бумажные платежки, и клиент-банк, и интернет-банк и т.п. Физлицам предоставляются услуги по переводу денег без открытия счета (WU и куча местных, СНГшных).
У банков напряг только с анонимным обслуживанием, но про это уже выше сказано, добавить нечего.
С другой стороны, как сказал один умный человек, "Зачем в цивилизованной стране использовать наличные деньги, а не карточку? Правильно, на наркотики и проституток". Все эти упомянутые пейпалы, вебмани и прочие суррогаты наличности начинают использоваться в темных или серых делах - оплата взломов, покупка детской порнографии, черный оборот для укрывательства от налогов и т.п. Все остальные расчеты вполне можно провести законными и стандартными банковскими способами.

[Alexei Volchkov]

hugevlad

С другой стороны, как сказал один умный человек, "Зачем в цивилизованной стране использовать наличные деньги, а не карточку? Правильно, на наркотики и проституток". Все эти упомянутые пейпалы, вебмани и прочие суррогаты наличности начинают использоваться в темных или серых делах - оплата взломов, покупка детской порнографии, черный оборот для укрывательства от налогов и т.п. Все остальные расчеты вполне можно провести законными и стандартными банковскими способами.

Есть два разных подхода к оценке деятельности государства (в цивилизованных странах) "англосаксонский" и "европейский" (не мои термины и не мое изобретение). Европейский таков - "правительство и его институты - это достойнейшие люди, которых мы поставили для управления нами, нам нечего скрывать от него". В этом подходе hugevlad абсолютно прав.
Я лично придерживаюсь англосаксонской позиции - "государство необходимое зло, с которым мы миримся, но мы не намерены давать ему в руки дополнительных инструментов контроля", в этом случае инструмент наличных и их аналог - электронные анонимные деньги средство сохранения той информации обо мне, без которой государство обходилось раньше, а значит обойдется и сейчас.

Алексей Волчков.

[MaximQ]

Хмм...

>>>Осуществление расчетов между клиентами - одна из основных функций банков, и они ее выполняют. Причем, кучей способов - и бумажные платежки, и клиент-банк, и интернет-банк и т.п. Физлицам предоставляются услуги по переводу денег без открытия счета (WU и куча местных, СНГшных).

Пропущено в моем посте 1 слово: 'online'
Тоесть не выходя из дома при наличии доступа в internet.
Это очень важный и ключевой момент на самом деле.
Пусть без анонимности... но как мне имея свою совсем не анонимную кредитку перевести другому человеку тоже имеющему тоже совсем не анонимную кретидку 10$ или 100 рублей скажем.
Даже если у обоих есть доступ к их счетам через интернет банк это сделать не возможно.

Так я что остаюсь на своей позиции: банки игнорируют потребность в НЕ анонимных online P2P расчетах между клиентами.

PS: к тому же эти так называемые 'законными и стандартными банковскими способами' имеют просто фантастические накладные расходы и неприемлемы для P2P online расчетов когда средняя суммы платежа меньше 10$

[hugevlad]

Alexei Volchkov
Есть два разных подхода к оценке деятельности государства (в цивилизованных странах) "англосаксонский" и "европейский" (не мои термины и не мое изобретение). Европейский таков - "правительство и его институты - это достойнейшие люди, которых мы поставили для управления нами, нам нечего скрывать от него". В этом подходе hugevlad абсолютно прав.
Я лично придерживаюсь англосаксонской позиции - "государство необходимое зло, с которым мы миримся, но мы не намерены давать ему в руки дополнительных инструментов контроля",
Насколько я знаю в штатах право именно англо-саксонское, и народ там помешан на privacy. Но вот что характерно, в книжке Database Nation
/*Реклама ON*/
книжка вышла и на русском языке:
http://www.free-unices.org/~cybervlad/dbnation/
http://www.ultraculture.ru/books/book.php?bookid=38
/*Реклама OFF*/
Гарфинкель как раз очень большое внимание уделяет роли правительств в обеспечении приватности. Ибо основной нарушитель этого дела сейчас не государство, а крупные корпорации.
Меня больше напрягает не факт узнавания государством моих покупок по карте, а факт продажи этой информации банком/магазином фирмам, которые займутся анализом предпочтений и будут донимать меня спамом.

Электронная наличность, естессно, тоже иногда нужна. Но только цивилизованная, а не всякие полуподпольные системы, где пользователю /якобы/ гарантирована анонимность, но по этой причине он бесправен перед системой.
Вот банкам за что большой минус, так именно за это. Тем более, что математические схемы электронной наличности (обеспечивающие как анонимность, так и защиту пользователя) уже есть.

[hugevlad]

MaximQ

Пропущено в моем посте 1 слово: 'online'
Совершенно отнюдь! (с) майор-топограф

Тоесть не выходя из дома при наличии доступа в internet.
Да, именно так я покупал себе фотоаппарат. Сделал заказ в веб-магазине, получил счет, оплатил его со своего интернет-счета, получил подтверждение оплаты и согласовал доставку. Плату за электричество, телефон, сотовый и т.п. мне тоже проще вносить с и-счета или в банкомате.
И никто мне не мешает перечислить нужную сумму на любой другой счет (родителям, другу в долг, на свой карт-счет, в т.ч. с конвертацией в другую валюту). Что характерно, весь этот сервис мне доступен как физлицу.

как мне имея свою совсем не анонимную кредитку перевести другому человеку тоже имеющему тоже совсем не анонимную кретидку 10$ или 100 рублей скажем.
В моем случае - точно также, поскольку карт-счет VISA я вижу среди всех прочих своих счетов в ситсеме "Интернетбанк".
А вообще, в платежной системе VISA возможность перевода карта-карта. По непонятным причинам в российских банках этой услуги нет. Возможно, связано с валютным законодательством. Но для этого придется нести тело к банкомату Если только банк не предоставит возможность делать это в "виртуальном банкомате" (фактически, "интернетбанк" для карт-счета).

Даже если у обоих есть доступ к их счетам через интернет банк это сделать не возможно.
Да почему? Этот перевод идет со счета на счет, в чем проблема-то? Другое дело, если вы знаете только номер карты получателя, но не его номер счета (это разные вещи).

Так я что остаюсь на своей позиции: банки игнорируют потребность в НЕ анонимных online P2P расчетах между клиентами.
Ваше право. Но аргументов я пока не увидел.

к тому же эти так называемые 'законными и стандартными банковскими способами' имеют просто фантастические накладные расходы и неприемлемы для P2P online расчетов когда средняя суммы платежа меньше 10$
Да ну, нафиг. Для меня платеж в адрес клиента моего же банка - бесплатен, платеж "наружу" стоит 5 рублей (одна поездка в автобусе). Это что, фантастика? Конечно, если переводить 10 рублей и платить за перевод 5, то в процентах многовато. Но, во-первых, это единичные случаи, а во-вторых - ничего бесплатно не бывает. Жалко 5 рублей - стойте в очереди на почте / в сберкассе (впрочем, там тоже не бесплатно).

[Unregistered]

[/B]

[Unregistered]

MaximQ

Еще раз обращаю Ваше внимание, что банки знают заоны. Согласно нашим законам перевод одним физиком другому физику 10 долларов является капитальной валютной операцией и требует разрешения ЦБ РФ. Так что не надо ругать банки, они вынуждены действовать в рамках существующих законов.

[Alexei Volchkov]

hugevlad
Ибо основной нарушитель этого дела сейчас не государство, а крупные корпорации.
Я бы сказал, так, что крупные корпорации нарушают приватность гораздо чаще, чем государство, а последнее хотя и реже, но зато гораздо в большем объеме. К тому же у нас самая крупная корпорация это государство (достаточно почитать Закон об ЭЦП - "корпоративные системы органов государственной власти " - уже смешно.

Алексей Волчков

[RUpay]

Эту компанию прижать очень легко.

Зачем нас вычислять мы не скрываемся, мы работаем с более чем 7 тысячами пользователями и выполняем свои обязательства.

Когда народ сталкивается с процессом получения лицензии на какую-то деятельность, начинаются разговоры про "удушение свободы". А когда нарываемся на последствия работы с лавочками, не имеющими необходимых лицензий, начинаем искать защиту.

Про какую лицензию вы говорите? Для данного вида деятельности не требуется лицензия.

А те, у кого есть банковские лицензии, обычно еще и законы знают. И по этим законам, например, перевод денег за границу без идентификации отправителя запрещен (да и не по всем основаниям возможен). Вот нормальные банки и не делают такие системы, и планов таких не имеют.

Мы не переводим деньги за границу без идентификации отправителя, платеж в PayPal это совсем не перевод денег за границу, разберитесь сначала ка мы работаем, а потом пишите.

Если же кто-то действительно желает испортить настроение этим "банкирам", то, по-моему, достаточно просто обратиться в ОБЭП с заявлением о незаконной банковской деятельности и неуплатой налогов.

А при чем здесь ОБЭП если он переводил с evocash и мы не российская компания и не ведем банковскую деятельность и платим все налоги.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что банки знают заоны. Согласно нашим законам перевод одним физиком другому физику 10 долларов является капитальной валютной операцией и требует разрешения ЦБ РФ. Так что не надо ругать банки, они вынуждены действовать в рамках существующих законов..

Мы также по России принимаем только в рублях, по Украине принимаем только гривны так что не надо и нас ругать, мы действуем согласно существующих законов.

А с данным человеком который создал топик это единичная ситуация и он в ней виновен и я считаю нормальным запросить телефон клиента в случае подозрения в мошенничестве и банки и платежные системы так делают и при необходимости выезжают к клиенту иначе скажите другие способы борьбы с мошенниками.[/QUOTE]

[wolfram]

Прежде всего хочу сказать, что ничего криминального или тёмного в моём маленьком бизнесе нет.
Не секрет, что зарплата компьюторщика в америке в 10 раз больше, чем в России.
Работу за компом можно выполнять в любом месте. Был бы только доступ в интернет.

Но главная проблема в том, что многие американцы категорически не хотят работать с русскими.

Другая проблема в нестыковке банковских систем. Если придёт ваер от американской компании физику (мне) в России.
Что потребует банк ? - Господа банкиры знают лучше меня.
К тому же отправка ваера из америки стоит дорого.
И отправителю нужно юридическое обоснование.
Не забывайте, что америка фактически тоталитарное государство.

Что такое перевод по АСН в наших банках даже не знают.
С чеками тоже очень не просто. Насколько мне известно, Только МДМ нормально принимает чеки на инкассо.
И то ждать полтора месяца....
Сбер не принимает вообще. А ведь в тысячах Российских городов, кроме сбера, вообще нет банков.

Ну и экономия на налогах тоже имеет значение.
Крупные корпорации могут создать офшорные компании, нанять своих юристов в офшорных зонах.
А мелкому бизнесу приходится вертеться.

По этим причинам приходится пользоваться различными полуоффшорными, полулегальными посредниками.

[wolfram]

Я думаю, что мой случай с rupay не единичный.
Потому что rupay запугивает кинутых.
Телефон они требуют для того, что бы запугать меня.

Или rupay может что-то такое сказать по телефону, от чего мошенник сразу признается ?

[Механизатор учёта]

RUpay

Про какую лицензию вы говорите? Для данного вида деятельности не требуется лицензия.

На своём сайте Вы заявляете, что
1) открываете и ведёте счета,
2) осуществляете денежные переводы.

В соответствии с законодательством РФ (закон "О банках и банковской деятельности", ст.5 "Банковские операции и другие сделки кредитной организации", далее приведены подпункты ст.5):
3) открытие и ведение банковских счетов,
4) осуществление расчётов по поручению физических лиц по их банковским счетам,
9) осуществление переводов денежных средств
являются банковскими операциями и требуют лицензии в том случае, если Вы работаете на территории РФ (вне зависимости от юрисдикции Вашей компании).

Впрочем, поскольку Вы гордо заявляете, что компания создана украинскими экономистами и российскими программистами, то о каком элементарном соблюдении законодательства может идти речь ?

[RUpay]

Мы не запугиваем и тебя никто не запугивал, зачем врешь и выдумываешь. В друхих форумах наврал про 10 человек, здесь брешешь.

[RUpay]

Мы не открываем банковские счета, мы не ведем операции по поручению физических лиц по их банковским счетам, и не осуществляем никаке банковские операции для совершения которых необходима лицензия.

[Механизатор учёта]

RUpay

Мы не открываем банковские счета, мы не ведем операции по поручению физических лиц по их банковским счетам, и не осуществляем никаке банковские операции для совершения которых необходима лицензия.

Простите, но в таком случае объясните человеку, имеющему достаточные познания в русском языке и литературе, о чём написано на главной странице Вашего сайта, и нет ли здесь признаков банковской деятельности.

Открыв счет в Интернет-банке RUpay, Вы получаете универсальный международный счет с управлением через Интернет. Получив счет, Вы можете принимать платежи с любой страны, конвертировать электронные деньги, делать платежи многочисленными способами.

P.S.
Кстати, по-русски правильно говорить и писать "из любой страны"

[RUpay]

Операторы мобильной связи тоже открывают счета своим клиентам и с этих счетов можно платить не только услуги оператора, а и покупать товары и оплачивать другие услуги, Горводоканал также открывает всем счета, но не имеет банковской лицензии. Открытие небанковских счетов не требует банковской лицензии.

[Механизатор учёта]

RUpay

Операторы мобильной связи тоже открывают счета своим клиентам

1. Операторы сотовой связи не имеют обыкновения называть себя интернет-банком.
2. Лично Вы уверены, что финансовая схема в этом случае предусматривает платежи с лицевых счетов абонентов у ОПСОСа, а не с каких-либо банковских счетов абонентов, открытых в банке, которому ОПСОС передаёт сообщение о необходимости произвести платёж с банковского счёта ?

Горводоканал также открывает всем счета

При этом горводоканал не осуществляет выдачу пластиковых карт и не заявляет о возможности перечисления денег и конвертации "электронных" валют.

P.S. У всех украинских экономистов так тяжело обстоят дела с теорией бухгалтерского учёта и основами банковского дела ?

[RUpay]

Мы тоже делаем платежи не с банковских счетов клиентов, а с виртуальных счетов и в этом и есть разница, а конвертация "электронных" валют также не требует получение банковской лицензии.
И если нет аргументов, то не надо обвинять с национальным уклоном, в Украине банковское дело развито получше чем в России.

[hugevlad]

RUpay
Зачем нас вычислять мы не скрываемся, мы работаем
Речь не о вычислении, а о привлечении к ответственности в случае доказательства вины.
Про какую лицензию вы говорите? Для данного вида деятельности не требуется лицензия.
Про банковскую. Все аргументы уже привел Механизатор учёта , посему повторяться не буду.
Не знаю ни одной страны, где бы на это не требовалась лицензия.
Что бы Вы тут не говорили насчет "небанковских операций", они по сути банковские. Да и на сайте вы прямо называете себя банком.

wolfram
Работу за компом можно выполнять в любом месте. Был бы только доступ в интернет.

Но главная проблема в том, что многие американцы категорически не хотят работать с русскими.
Мух и котлеты лучше отдельно.
То, что американцы не хотят работать с кем-то - никак не проблемы банков.

Почему-то мне безо всяких проблем гонорар из штатов прислали, простым переводом валюты на счет. Из Польши - аналогично, но был некий гимор из-за несовпадения валюты платежа и счета, который решился путем несложных переговоров.

Что потребует банк ? - Господа банкиры знают лучше меня.
С меня ничего не потребовали. Хотя имели право попросить показать контракт.
В чем проблемы-то?

В конце концов, откройте карточку в американском банке, и пусть вам на нее деньги скидывают.

RUpay
в Украине банковское дело развито получше чем в России.
Так вы бы уже определились, банк вы или нет. А то некрасиво как-то получается...
Если вы не банк (по вашему утверждению), то вас не считаем. Тогда скажите мне, в каком украинском банке я могу открыть счет и получить лучший набор услуг, чем в российском?
Мне приходилось помогать материально родственникам в Украине, кроме обычного почтового перевода ничего подходящего не было. Сейчас уже неактуально (родственник умер), так что интерес чисто спортивный...

[RUpay]

Такие же операции совершает и Яндекс.Деньги и webmoney и другие платежные системы и нет у них банковских лицензий и не требуются. Мы называемся платежной системой и лицензия не нужна, почему я уже писал, посему повторятся не буду

А wolfram занимается как мы заметили чем-то нечистым и здесь пишет, что не знает как получить, знает прекрасно это я вижу с его переписки, но он теряет более 10% на разных комиссиях не зря чтобы все концы в воду, догадайтесь зачем. Если бы он эти деньги заработал, то не только телефон дал, а и сам приехал, а так скорее всего счета взламывает и тогда потеря процентов не важна и нечего здесь прибеднятся что не знает как получить деньги со штатов.

hugevlad
Банк украинский который имеет больше возможностей чем российские банки -это Приватбанк.

[Механизатор учёта]

RUpay

Мы тоже делаем платежи не с банковских счетов клиентов, а с виртуальных счетов и в этом и есть разница, а конвертация "электронных" валют также не требует получение банковской лицензии.

Вот как раз с юридическими основаниями Вашей деятельности я и пытался разобраться. Внятного ответа не получил.

И если нет аргументов, то не надо обвинять с национальным уклоном

Аргументы как раз есть - Вы являетесь типичной компанией-мошенником, потому что
1) не понимаете природы банковской деятельности, хотя и пытаетесь играть на этом поле,
2) утверждаете, что не осуществляете банковских операций, хотя гордо называете себя интернет-банком.

В РФ даже такая небезупречная система как WM имеет в основе своей деятельности некоторый юридический базис (вексельное право) и свой расчётный банк, а также избегает называть свои "кошельки" счетами.

А национальный уклон вызван тем, что Вы сами объявляли участие украинских экономистов в своём проекте. Видимо
Российским экономистам-финансистам ещё в институте объясняют основные положения закона "О банках и банковской деятельности" и ст. 172 "Незаконная банковская деятельность" Уголовного Кодекса РФ (можно получить до 7 лет, если в составе группы).

Именно поэтому российские экономисты понимают разницу между Горводоканалом и банком и не фантазируют на эту тему.

в Украине банковское дело развито получше чем в России.

Для того, что бы делать подобные заявления, нужно разбираться в этом самом банковском деле. А это не Ваш случай. Ничего личного.

Мне, собственно говоря, наплевать
1) на состояние банковского дела в Украине,
2) на Вашу деятельность,
однако мне как то странно слушать рассуждения про банковскую деятельность от представителя компании, утверждавшего ранее у нас со счета в EVOCASH.COM украли более 3000$ . ДеЦкий сад

[Механизатор учёта]

RUpay

Банк украинский который имеет больше возможностей чем российские банки -это Приватбанк.

В РФ от имени Приватбанка работает Москомприватбанк. Он имеет генеральную лицензию ЦБ РФ 2827.

И что же он такого делает необычного по сравнению с другими российскими банками ?