8 декабря, воскресенье 03:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Фактура.Ру - ответы и вопросы по системе

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Sleeper
    Думаю не следует умничать на предмет различия Б то Б, Б ту С и т.д.
    Будьте проще, и массы к вам потянутся.
    Реалии российской (банковской в первую очередь) жизни таковы, что прежде всего асушников на которых все это добро свалится - интересует, на сколько у них прикрыт зад от СБшников и верхних начальников. Может я и не прав. Но недавно бурно обсуждалась тематика с iBank"ом - все видимо в курсе. Возможно, даже скорее всего - нет серьезнее у нас конторы в области Интернет-банк. тех., чем контора Димитрия.
    Легкий прокол - и тут же буря в стакане.
    С мелким банком, у которого СБ представлена в лице бывшего гаишника - скорее всего будет все ОК.
    А вот г-н В.А.Виноградов, близкий к кругам Конторы Глубокого Бурения - навряд будет рисковать. Получится у вас ему втюхать B2B, B2C, C2C...- посыплю голову пеплом. (А пока что АБС втюхало ему совсем не ЦФТ).

    Комментарий


    • #62
      OldGreen
      Да посмотрел про СКЗИ КриптоПро. Действительно есть сертификат ФАПСИ СФ/114-0441. Чем от Верб отличается? Просветите, здесь же не все криптографы, как вы.
      Возможна ли в полном объеме в случае содружества с КриптоПро сертифицированная сегодня ФАПСИ технология с реализацией протокола типа SSL.3: Клиент (сертификат Х.509) - СА - Сервер (сертификат Х.509)?
      Какая ОС Клиента? Броузер - только MS IE? Как с PROXY у Клиента? Как с брендмауером у Клиента?


      Я не претендую на звание криптографа, просто процитировал ответ Galex`а, который Вы упустили из рассмотрения.
      Уверен, что Ваши вопросы надо спокойно переадресовать господину Galex`у, как сотруднику Фактуры.

      Комментарий


      • #63
        OldGreen
        Реалии российской (банковской в первую очередь) жизни таковы, что прежде всего асушников на которых все это добро свалится

        Если говорить о реалиях, то банковские специалисты, осуществляющие сопровождение и поддержку АБС, должны отлично выполнять свои служебные обязанности.
        А бизнес банка развивают и продвигают в массы (клиентам) сотрудники совершенно других подразделений, как Вы можете легко догадаться, в первую очередь это клиентские отделы.
        Извините, но если что-то (какой-то "продукт") интересен для развития бизнеса банка, то "асушники" просто обеспечивают техническую поддержку развития бизнеса. Или я не прав, и у Вас по-другому?
        Если у Вас есть конкретные вопросы к обеспечению информационной безопасности в Фактуре, то задавайте их сотрудникам Фактуры. Не стоит "сбиваться" на мои личные криптографические познания.

        OldGreen
        (А пока что АБС втюхало ему совсем не ЦФТ).
        Ради справки. По информации, расположенной в открытом доступе на сайте ЦФТ, Банк Петрокоммерц внедрил банковскую систему производства ЦФТ в 2000 году. Таким образом, если под АБС Вы имеете в виду банковскую систему, то кто-то из ВАС с ЦФТ "передергивает".
        Ну и сленг у Вас - "втюхало", н-да.

        Комментарий


        • #64
          Sandyman: Сравнение было бы более корректным, если бы фирма предпочла чисто виртуальный банк реальному. К тому же, зачем предприятию умножать риски - банк, торговая площадка...?

          “Чисто виртуальный банк” – звучит в натуре круто, но если посмотреть в корень, то все преимущество “виртуального” банка, за которым стоит “реальный” off-line бизнес, над чисто “виртуальным” банком состоит в том, что у одного есть основные фонды (off-line бизнес - здания и сооружения и.т.п.) стоимостью $ X, а у другого эти $ X находятся в виде CASH.

          Стоимость активов есть стоимость активов. (И ликвидность “чисто виртуального банка” может быть выше, чем ликвидность банка вложившего деньги, например в здания или обменные пункты которые, сегодня и выбросить жалко, и дураков покупателей найти трудно.)

          Преимущество “не чисто виртуального банка” кроется в том, что человеку психологически важно хотя бы время от времени видеть того человека, которому он ДОВЕРИЛ свои деньги. Опять пресловутое ДОВЕРИЕ между банком и клиентом. Все мы родом из оффлайнового мира и нам психологически трудно отдать деньги не посмотрев человеку в лицо, не поняв что за ним что-то стоит и крупное здание, чисто психологически кажется залогом стабильности... Хотя мы то с Вами понимаем, что “величина” в данном случае может очень сильно обмануть...по Москве стоит много красивых зданий, а банков их бывших владельцев, заметим имевших “реальный” off-line бизнес уже нет и в помине...хотя клиенты их конечно помнят...

          Комментарий


          • #65
            sandyman
            А сколько стоит безопасность в интернете, Вы можете выяснить у банков, которые поставили у себя интернет-банкинг. Уверяю Вас, это не космические суммы, иначе небольшие банки никогда бы на него не отважились.
            Позвольте высказать свое мнение о тех системах, которые установлены в маленьких банках с маленькими бюджетами на информационную безопасность. Чудес не бывает, качественное решение по обеспечению безопасности будет стоить одинаково для любого банка, независимо от его размера.
            Может быть их просто "не ломали", а не такие уж они защищенные.
            Ну не может хороший автомобиль (условно мерседес) стоить три рубля (условно как запорожец), иначе вас вводят в заблуждение.
            Это же касается и информационных систем (не важно о чем мы говорим: B2B, B2C, бухгалтерия предприятия, банковская система). Всегда выдерживается соотношение цена/качество.
            А что касается стоимости ДРС (не ДРС) - не надо забывать про бюджет продвижения на рынок, это отдельная статья затрат, и очень существенная.

            Впрочем, мы уже сбиваемся на беспочвенные рассуждения.

            Комментарий


            • #66
              Sleeper
              Ваши вопросы надо спокойно переадресовать господину Galex`у
              Что я и сделал первоначально, но почему-то с ответами встряли вы.
              А по существу: не нашел я сертификата ФАПСИ на КриптоПро TLS.
              Возможно плохо искал...
              совершенно других подразделений, как Вы можете легко догадаться, в первую очередь это клиентские отделы.
              Оригинально. В каких-таких банках этим занимаются клиенские отделы?!
              Обычно этим занимаются Управления корпоративного финансирования совместно с Управлениями банковских (информационных) технологий и Управлениями экономического анализа.
              Клиентские же отделы обычно укомплектованы людьми, которые могут много выпить не пьянея и уговорить мёртвого в бане.

              Ну и сленг у Вас - "втюхало",
              Не надо меня поправлять - Модератор есть для этого. Он и поправит, если что.
              Или вы из Института Благородных Девиц?
              "Передергивает" ЦФТ, с ваших слов о сайте - дату "внедрения".

              Комментарий


              • #67
                OldGreen
                Да посмотрел про СКЗИ КриптоПро. Действительно есть сертификат ФАПСИ СФ/114-0441. Чем от Верб отличается? Просветите, здесь же не все криптографы, как вы.



                Поясню основные отличия:
                Первое отличие – использование наиболее современных концепций и технологий.
                Второе отличие - высокое качество продукта: надёжность, устойчивость и функциональность.
                Третье - стандартизованный интерфейс, позволяющий заменять CSP других производителей.
                Четвёртое - длина асимметричных ключей до 1024 бит.
                Пятое отличие - возможность генерации ключей на стороне клиента.

                И, наконец еще одно преимущество сотрудничества с компанией Крипто Про - это ее открытая, гибкая и дружелюбная маркетинговая политика.
                Стоимость лицензии на одну инсталляцию СКЗИ КриптоПро CSP для клиентов
                ЦФТ 20 у.е, а Вербы-О - 70 у.е.


                Возможна ли в полном объеме в случае содружества с КриптоПро сертифицированная сегодня ФАПСИ технология с реализацией протокола типа SSL.3: Клиент (сертификат Х.509) - СА - Сервер (сертификат Х.509)?

                Не думаю, что сертифицированный SSL настолько же важен, как сертифицированная подпись, вместе с тем Крипто Про CSP содержит реализацию TLS. Кстати, Крипто Про имеет собственный Центр сертификации, предназначенный в том числе для выдачи сертификатов серверов.

                Какая ОС Клиента? Броузер - только MS IE? Как с PROXY у Клиента? Как с брендмауером у Клиента?

                Поддерживаются практически все 32-разрядные Windows.
                Продукт может быть использован любым приложением, способным работать с криптопровайдером по интерфейсу MS CryptoAPI.
                В частности, Центром Финансовых Технологий был изготовлен вариант компонента безопасности для Netscape, но его развитие сейчас не поддерживается ввиду коммерческой бесперспективности и внутренних проблем самого Netscape.
                С Proxy и брэндмауэрами наши продукты работают без проблем.

                Комментарий


                • #68
                  Если гора не идет к Магомету... (sorry за невольный черный оттенок)
                  Зашел на сайт 1С и нашел там кое-что интересное. Во-первых, ссылка на российский стандарт электронной коммерции http://www.commerceml.ru/.
                  И потом, оказывается с помощью компоненты "Web-расширение" системы "1С:Предприятие 7.7"
                  можно создавать приложения B2B-класса. Жаль, конечно, что основная масса клиентов 1С это небольшие предприятия . Так что корпоративная торговая площадка, как один из модулей учетной системы, не такой уж и рафинад, в том числе и по стоимости.

                  to galex
                  Вы про меня не забыли?
                  Напрасно Вы с таким пренебрежением относитесь к стандарту 1С. Ведь конкуренту с аналогичным проектом для того, чтобы свалить Фактуру, достаточно обеспечить на своей площадке поддержку этого стандарта.
                  1. Стандарт не самопальный, а каких партнеров привлекла 1С к разработке стандарта - Microsoft, Intel!
                  2. Среди покупателей, пользователей площадки, будет немало тех, у кого стоит учетная система 1С
                  3. Положительный пиар, связанный с присоединением к стандарту, тоже лишним не окажется.
                  galex, еще вопрос: у Крипто-про таинственный PKCS случайно не реализован?

                  Fervex: Преимущество “не чисто виртуального банка” кроется в том, что человеку психологически важно хотя бы время от времени видеть того человека, которому он ДОВЕРИЛ свои деньги.
                  Я смотрю, Вы прекрасно понимаете преимущества офф-лайнового бизнеса . По этой и по ряду других причин в ближайшие десятилетия чисто виртуальным предприятиям ничего не светит.
                  Но опять Вы о доверии: просто из худшего приходится выбирать лучшее. Не ДОВЕРИЛ, а РИСКНУЛ!

                  Sleeper: А что касается стоимости ДРС (не ДРС) - не надо забывать про бюджет продвижения на рынок, это отдельная статья затрат, и очень существенная.

                  ДРС не нужно двигать. Она сама является локомотивом, который выделит продукт разработчика интернет-банкинга среди ему подобных.

                  Что до безопасности, то давайте конкретно, какое ПО и за какую цену используется на Фактуре для обеспечения безопасности?

                  Комментарий


                  • #69
                    Sandyman:Но опять Вы о доверии: просто из худшего приходится выбирать лучшее. Не ДОВЕРИЛ, а РИСКНУЛ!

                    Я бы все таки сказал: "ДОВЕРИЛ". В данном случае принятие риска основано на ДОВЕРИИ к данному конкретному банку, его текущему финансовому положению, перспективам развития... , а на самом деле ДОВЕРИИ к опыту и ответственности людей управляющих и владеющих банком...

                    А если просто рискнул, то есть ДОВЕРИЯ нет, то тогда можно использовать РНКО - БЕЗРИСКОВУЮ расчетную небанковскую кредитную организацию - 100 % надежность - все деньги на коррсчете в ЦБ.

                    Кстати в faktura.ru один из расчетных банков как раз РНКО.

                    Комментарий


                    • #70
                      galex
                      Не думаю, что сертифицированный SSL настолько же важен, как сертифицированная подпись...
                      Думаю, что судить о важности будет Покупатель (о системных рисках, связанных с использованием несертифицированного продукта).
                      ....вместе с тем Крипто Про CSP содержит реализацию TLS
                      На сайте КриптоПро был анносирован продукт под названием КриптоПро TLS как аналог SSL.3.
                      Тем не менее спасибо за ответы, хотя вопросы ещё остались. (Для личной встречи ).

                      Комментарий


                      • #71
                        Sandyman: "… все красивые слова Фактуры о доверии так и останутся словами, если не будут подкреплены положениями договора…"

                        Безусловно, 100 % гарантии выполнения обязательств по сделке между поставщиком и покупателем только за счет того, что “Банки предоставляют своим клиентам возможность участия в Системе. Право доступа определяется Банком на основании деловой репутации и кредитной истории предприятия, что обеспечивает доверие между участниками Cистемы.” (цитата с сайта www.faktura.ru) НЕВОЗМОЖНО.

                        Но тот факт, что сама процедура допуска (аккредитации) на торговую площадку производится банком, и то, что:
                        “ В процессе АККРЕДИТАЦИИ БАНК:
                        самостоятельно осуществляет проверку документов и полномочий должностных лиц клиента в объеме, достаточным для управления клиентом его счетами в БАНКЕ;
                        организует выдачу клиентам ключевой информации (секретного ключа и СЕРТИФИКАТА), созданной с использованием СИСТЕМЫ и позволяющей БАНКУ однозначно идентифицировать клиента;
                        подписывает с клиентом документ о признании ЭЛЕКТРОННО-ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ. Подписание этого документа означает АККРЕДИТАЦИЮ клиента БАНКА в СИСТЕМЕ в статусе УЧАСТНИКА” (цитата из договора банка с фактурой),

                        безусловно, повышает серьезность КЛИЕНТОВ БАНКА при заключении сделок в СИСТЕМЕ. Отношения КЛИЕНТА с его БАНКОМ как бы переносятся на отношение КЛИЕНТА к СИСТЕМЕ. Попадая в Фактуру через систему интернет-банка (своего банка) клиент не может не понимать, что «кидая» контрагента – участника системы, он косвенно подводит и свой банк, который фактически рекомендовал его как своего клиента другим участникам системы. В этот момент клиент подумает о своей РЕПУТАЦИИ в банке, о людях-банкирах которым он ДОВЕРИЛ свои деньги.

                        Одно дело «кидать» контрагента, а другое свой банк.

                        Sandyman: “Допустим фирма из предыдущего моего примера отважилась-таки приобрести на площадке зонтики по предоплате. Какие сюрпризы ее ожидают?”

                        Проблема касается, прежде всего, “случайных связей”, т.е. когда покупатель нашел поставщика на площадке и делает ему заказ впервые. В случае использования системы для автоматизации связей уже СУЩЕСТВУЮЩИХ, проблема столь остро не стоит. В этом случае механизмы гарантии оплаты и поставки уже отработаны до внедрения системы.

                        Sandyman: ”… - ни зонтиков, ни денег! Ну и какие же санкции Фактура применит к банку, где обслуживается (обслуживался) этот недобросовестный поставщик…”

                        По договору фактуры с банком вроде НИКАКИХ. Фактура внесет такое предприятие в “черный список участников системы” и проинформирует банк, о том что клиент банка является недобросовестным поставщиком. Применять ли санкции к этому клиенту и какие именно – я думаю это уже решение банка. Это может быть, например запись в кредитной истории клиента.

                        А основной гарантией поставки для покупателя если он не доверяет поставщику могут быть:
                        - аккредитив (см. Выше);
                        - страховка.
                        Но это уже отношения, описываемые договором Покупатель – Поставщик. Они сами определят нужны ли им дополнительные гарантии и какие.

                        Комментарий


                        • #72
                          [i]Sandyman: … слабое звено - централизованная расчетная система…Вот если бы ЦФТ реализовал децентрализованную расчетную систему...
                          Так ведь Faktura (ЦФТ) предоставляет возможность всем желающим приобрести технологию и установить СИСТЕМУ РАСЧЕТОВ у себя т.е. создавать децентрализованную расчетную систему... [i]

                          В FAQ на Фактуре ВЫ можете прочесть:
                          “Программное обеспечение FAKTURA как технология для создания корпоративных порталов (включающее возможности по созданию … систем интернет-расчетов, центров сертификации…) приобретается крупнейшими банками …для СОЗДАНИЯ СОБСТВЕННЫХ СИСТЕМ.

                          В то же время система faktura.ru, предлагает банкам, … использовать все возможности программного обеспечения FAKTURA как сервис системы. В этом случае приобретения программного обеспечения не требуется. Банки и их клиенты оплачивают услуги фактически оказанные системой.

                          … Система позволяет банкам с минимальными затратами участвовать в B2B системах, значительно расширить спектр online услуг для своих клиентов, укрепить клиентскую базу и получать доходы от обслуживания товарных потоков faktura.ru.”
                          Таким образом, сегодня банк может выбирать:
                          1. ИНВЕСТИРОВАТЬ в СИСТЕМУ РАСЧЕТОВ через ИНТЕРНЕТ
                          Т.е. покупать оборудование, ПО, готовить персонал по защите данных, брать на себя риск “человеческого фактора”. Как мне, не специалисту в области защиты информации, оценить, насколько мой сотрудник ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КВАЛИФИЦИРОВАН? А вдруг он искренне думает, что он профи, а на самом деле это не так? И завтра хакеры со всего мира окажутся у меня в банке.
                          ИЛИ
                          2. Использовать СИСТЕМУ РАСЧЕТОВ через ИНТЕРНЕТ как СЕРВИС.
                          Т.е. обратится к профессионалам, (професианализм которых подтвержден в т.ч. и лицензиями ФАПСИ по защите информации). Довольно серьезным аргументом, подтверждающим профессионализм нашей компании, является тот факт, что уже более 7-ми лет ЦФТ занимается предоставлением СЕРВИСА банкам по обслуживанию пластиковых карточек. (На сайте www.korona.net Вы можете получить исчерпывающую информацию о созданной ЦФТ межбанковской платежной системе “Золотая корона”, которая объединяет 160 банков, а в обращении находится более миллиона карточек).

                          Кстати, все-таки именно банковская система, разработанная ЦФТ, используется в упоминавшемся выше Петрокоммерце, Сбербанке, Внешэкономе… Добро пожаловать на www.ftc.ru!

                          Какой вариант выбрать – решать банку. И здесь, как ни крути ( см. дискуссию Sandyman и Fervex о рисках и доверии) , но выбор банка будет основан исключительно на ДОВЕРИИ.

                          Не доверяете ЦФТ? Хотите иметь свою систему электронной коммерции, расчетов… - инвестируйте, ищите профессионалов, приглашайте их на работу, стройте собственную децентрализованную систему!
                          Считаете, что профессионализму и репутации ЦФТ можно ДОВЕРЯТЬ и нет смысла тратить деньги, а еще потом поддерживать работу в режиме 24x365, отвечать за сбои...– выбирайте faktura и платите только за фактически оказанный сервис.

                          Комментарий


                          • #73
                            galex: Так ведь Faktura (ЦФТ) предоставляет возможность всем желающим приобрести технологию и установить СИСТЕМУ РАСЧЕТОВ у себя...
                            Издеваетесь? Банк, а еще лучше, предприятие, ставит софт с Вашей централизованной системой расчетов, и заключает со всеми Вашими расчетными банками договора на подключение к этой системе! Увы, площадку Вашу банк поставить у себя еще сможет, но для расчетов на ней, ему придется пользоваться расчетной системой Фактуры!

                            galex: ...т.е. создавать децентрализованную расчетную систему
                            Видно я плохо объясняю . Для проведения расчетов в централизованной расчетной системе (ЦРС) необходим промежуточный сервер, установленный у третьего лица, которое выступает, таким образом, в роли технологического посредника (например, Фактура или Киберплат). Расчеты в ЦРС могут проводиться только через этот сервер. Накрывается третье лицо, накрываются расчеты. В децентрализованной расчетной системе (ДРС) такой промежуточный сервер не нужен. При расчетах в ДРС поставщик, покупатель и банк покупателя взаимодействуют непосредственно друг с другом! А значит, ДРС не зависит от банкротства технологического посредника. Для реализации же ДРС нужно всего лишь небольшая доработка существующих систем интернет-банкинга и поддержка ДРС на торговых площадках (что тоже несложно).

                            galex: И завтра хакеры со всего мира окажутся у меня в банке

                            Ну так давно известно, что лучшее средство от спида - СПИ-1. Только скоро на банк, сотрудники которого не имеют выхода в интернет, будут показывать пальцами. А где интернет, там нужно позаботиться о безопасности, даже, если в банке нет ни ИБ, ни торговой площадки. А, значит, завести в банке квалифицированных сотрудников по безопасности.
                            Если же банк решит развернуть у себя интернет-банкинг с ДРС, то поставить его помогут разработчики ИБ, у которых также имеются необходимые лицензии ФАПСИ. Они же проведут необходимое обучение и в дальнейшем будут консультировать по вопросам безопасности.

                            Комментарий


                            • #74
                              Ну, ладно! Раз, уж Вы связались с Фактурой, помогу Вам довести ее до ума. В общем, советы дилетанта (или Маршалла):

                              - Центральная торговая площадка. Что сделано, то сделано. Окажется рентабельной - прекрасно, но в любом случае Вам нужно сместить акцент на корпоративные торговые площадки (КТП) - это сейчас более перспективно. Причем на развертывание этих площадок как в банках, так и на предприятиях (разумеется, в сотрудничестве с банками).
                              - так что сначала доработайте КТП, чтобы на ней можно было обеспечить реальный онлайн (секретный ключ на сервере с площадкой и тесная интеграция площадки с учетной системой), и вместе с каким-нибудь банком разверните корпоративную площадку на одном из крупных громких предприятий. В качестве примера - проект БСС и Номосбанка (кто о нем раньше слышал?) для Роспечати.
                              - в качестве второго направления, опять же совместно с банком, разверните на его сервере торговую площадку на которой банк сможет сдавать в аренду корпоративные места своим клиентам.
                              (На корпоративных площадках, развернутых на серверах Фактуры, на месте предприятий, я бы не стал размещать секретный ключ, а значит реального онлайна там не получится)
                              - ну и наконец, любимая ДРС. Понятно, что предлагать ЦФТ создать интернет-банкинг, где была бы реализована ДРС и который бы устанавливался в самих банках - дело бесперспективное. Так что пользуйтесь пока своей ЦРС (не надо благодарить), а когда появится первый ИБ с ДРС, Вам нужно будет обеспечить его поддержку на своих торговых площадках. Так и быть, пусть само предприятие или банк выбирает между ЦРС и ДРС. Договорились?
                              - и последнее, приглядитесь все-таки повнимательнее к стандарту электронной коммерции 1С. Или же сами попробуйте привлечь MS и Intel и "освятить", таким образом, свой стандарт.


                              Еще пара вопросов - Вы не устали, galex?

                              - Где Вы запрятали свой демо-ролик, в котором я могу увидеть конкретный вид большинства "окон" ? Скачал какую-то презентацию - одни слайды с текстом, который и так имеется на Фактуре.

                              - Имеются ли на Вашей Центральной площадке торговые места у фирм, которые выступают там в роли поставщиков (где можно посмотреть все предложения конкретной фирмы)? Или на ЦП предлагается лишь поиск товаров?

                              И последнее, ДОВЕРЯТЬ и ДОВЕРИТЬСЯ все-таки разные вещи! ДОВЕРЯТЬ в России можно только одному банку. остальным можно лишь довериться. Хотя нет, ИМХО, доверия заслуживает также банк Империал (классная реклама!), Инкомбанк (неплохой логотип!) и этот, как его, у которого еще карточки... Тварьуниверсалбанк !

                              Комментарий


                              • #75
                                galex
                                В FAQ на Фактуре ВЫ можете прочесть:
                                “Программное обеспечение FAKTURA как технология для создания корпоративных порталов (включающее возможности по созданию … систем интернет-расчетов, центров сертификации… приобретается крупнейшими банками …для СОЗДАНИЯ СОБСТВЕННЫХ СИСТЕМ.

                                Можно в b-mail об этом подробнее?

                                Комментарий


                                • #76
                                  Издеваетесь? Банк, а еще лучше, предприятие, ставит софт с Вашей централизованной системой расчетов, и заключает со всеми Вашими расчетными банками договора на подключение к этой системе! Увы, площадку Вашу банк поставить у себя еще сможет, но для расчетов на ней, ему придется пользоваться расчетной системой Фактуры!

                                  Ничуть. И, все-таки позвольте... Давайте "...отделим зерна от плевел...".
                                  Мы создали технологию. И сделали еще один шаг вперед: создали работающую систему, использующую эту технологию. Любой потенциальный участник может самостоятельно выбрать свой путь в электронную коммерцию:
                                  1) приобрести и установить ПО на "Торговую площадку" и провести работы по интеграции с системой расчетов Faktura.ru (подключиться к инфраструктуре расчетов Фактуры). Это потребует некоторых работ (технических и юридических), но тоже вариант.
                                  2) Организовать собственную торговую (читай корпоративную) площадку на базе нашей технологии и использовать уже работающие расчетные банки. Это называется в "цивилизованном мире" неприличным словом" - аутсорсинг.
                                  Именно так поступила Ассоциация Российских сахаропроизводителей - площадка rossahar.ru. Создала свою площадку на базе технологического комплекса Faktura. А расчеты доверила профессионалам. Поверьте на слово (или спросите у любого банкира), ни один банк не откажется помочь Вам с расчетами. За скромное комиссионное вознаграждение ....
                                  3) И, наконец, просто подключитесь к системе и пользуйтесь тем, что есть. Миллионы пользователей карт Visa или «Золотая Корона» так делают. И почему-то не спорят централизованная у них система или децентрализованая. Получили инструмент и пользуются. Большинство даже получают удовольствие...


                                  Видно я плохо объясняю . Для проведения расчетов в централизованной расчетной системе (ЦРС) необходим промежуточный сервер, установленный у третьего лица, которое выступает, таким образом, в роли технологического посредника (например, Фактура или Киберплат). Расчеты в ЦРС могут проводиться только через этот сервер. Накрывается третье лицо, накрываются расчеты. В децентрализованной расчетной системе (ДРС) такой промежуточный сервер не нужен. При расчетах в ДРС поставщик, покупатель и банк покупателя взаимодействуют непосредственно друг с другом! А значит, ДРС не зависит от банкротства технологического посредника. Для реализации же ДРС нужно всего лишь небольшая доработка существующих систем интернет-банкинга и поддержка ДРС на торговых площадках (что тоже несложно).

                                  теория>Я не буду спорить, что ДРС устойчивее. Это очевидно из простейшего анализа модели. Но достигается эта устойчивость дублированием связей и не чем более . Любая децентрализованная система всегда будет проигрывать централизованной по скорости, качеству связи и простоте. Это уже из кибернетики Хотя можете поинтересоваться у военных .... Или государственных служащих .... Там почему-то реализованы централизованные системы управления
                                  реальность> На практике, все выглядит значительно прозаичней. Мы создали систему с "нуля". Никто не хочет вкладывать деньги в создание собственного сегмента системы, а потом делиться или объединяться. А мы предоставляем возможность быстрого и малозатратного подключения. Именно за счет организации Центрального Процессингового Центра.


                                  Если же банк решит развернуть у себя интернет-банкинг с ДРС, то поставить его помогут разработчики ИБ, у которых также имеются необходимые лицензии ФАПСИ. Они же проведут необходимое обучение и в дальнейшем будут консультировать по вопросам безопасности.

                                  Нельзя поставить у себя в банке систему интернет-банкинга с Децентрализованной РС! Так же как и нельзя купить половину живого коня. Конь либо скачет. либо его, пардон едят. А вот подключиться к ДРС можно. И все равно никаких существенных гарантий надежности Вы не получите. Ведь, кроме технических моментов необходимо учитывать и политику. Придется наладить прямые контакты со всеми участниками. Что на практике невозможно. Банки (узлы РС), их руководство и их интересы слишком быстро меняется.
                                  Таким образом, я смею утверждать, что ДРС - это теоретически возможная и красивая модель, плохо реализуемая (или неустойчивая) на практике.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    galex: Миллионы пользователей карт Visa или «Золотая Корона» так делают. И почему-то не спорят централизованная у них система или децентрализованая

                                    До статуса карточной системы Visa Фактуре ой как далеко! Что до «Золотой Короны» - вспомните карточную систему Тверьуниверсалбанка. Но дело не в этом. Если рухнет моя карточная система, ну что ж, выброшу карточку, куплю новую. Но если рухнет централизованная расчетная система B2B, которую использует моя фирма, то я стану банкротом. Разницу чувствуете?

                                    galex: Именно так поступила Ассоциация Российских сахаропроизводителей - площадка rossahar.ru. Создала свою площадку на базе технологического комплекса Faktura

                                    Так что же получается для расчетного банка - один экземпляр софта для Россахар, другой для Россоль? И договора тоже два? А если еще сотня аналогичных площадок? Или софт - общий (а как же тогда разделить банку участников одной и другой площадок), но договоров сотня? А если появится еще с десяток площадок, аналогичных Фактуре, но не совместимых с ней?
                                    Кстати, для Россахара, ИМХО, больше бы подошла не Фактура, а биржевая площадка.
                                    И похоже у нас разные представления о корпоративной площадке. Я тут набросал примерный глоссарий по B2B, загляните, чтобы было проще общаться (http://forum.bankir.ru/showthread.ph...875#post201875). Ваша Фактура, в лучшем случае, является тем, что я называю типовым торговым рядом. В худшем, это ТТР, без выделенных корпоративных мест.

                                    galex: Я не буду спорить, что ДРС устойчивее. Это очевидно из простейшего анализа модели. Но достигается эта устойчивость дублированием связей и не чем более.

                                    Ох уж эти кибернетики! Да не дублированием связей, а установкой прямых связей между контрагентами. И отсутствием уязвимого, жизненно важного для функционирования всей системы, центра.

                                    galex: Любая децентрализованная система всегда будет проигрывать централизованной по скорости, качеству связи и простоте

                                    С чего бы это, у банка с Фактурой связь хорошая, а с площадкой , которая поддерживает ДРС, вдруг стала плохой? И потом качество связи это дело конкретного банка. Если клиентов банка такая связь не устроит - уйдут в другой (но тоже с ДРС). А насчет скорости и простоты это с больной головы...

                                    galex: Нельзя поставить у себя в банке систему интернет-банкинга с Децентрализованной РС! Так же как и нельзя купить половину живого коня... Придется наладить прямые контакты со всеми участниками. Что на практике невозможно. Банки (узлы РС), их руководство и их интересы слишком быстро меняется.

                                    Ну и что тут невозможного? Вы Интернет-банкинг и децентрализованная B2B-система: план Маршалла читали?
                                    Разработчик ИБ, у которого полсотни банков, заключает с ними допсоглашения и ставит у них новую версию своего ИБ с ДРС (первая половина лошади). Торговые площадки, которые захотели подключиться к ДРС, заключают договор с этим же разработчиком ИБ и ставят у себя софт с поддержкой ДРС того же самого разработчика ИБ (вторая половина лошади - живой и целехонькой!). Число банков у разработчика достигает 200-300 и т.д.
                                    Какие проблемы налаживания контактов? И что из того, если один из банков упадет или в нем сменится политика? Пострадают при этом только клиенты данного банка. Остальным участникам ДРС это по барабану!

                                    P.S. Почему бы столь активному ЦФТ не создать систему (централизованную ) для интернет провайдеров, которая позволит их клиентам платить в интернете по мелочам, с последующим включением этих сумм в их общий счет за интернет. Думаю, спрос будет! Верно, eFinansist?

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Пока здесь идут споры о ЦРС и ДРС, события показывают какое решение реально используют на рынке.
                                      http://www.cnews.ru/news/ebusiness/2...tml?e-Commerce

                                      Metalcom.ru подписал соглашение с Faktura

                                      Подписано соглашение о сотрудничестве между Faktura.ru и металлургическим веб-порталом Metalcom.ru. Предметом соглашения является создание на базе технологического комплекса Faktura.ru специализированной торговой площадки для участников российского рынка металлоторговли.

                                      Важным преимуществом новой торговой площадки Metalcom.ru является ее подключение к системе финансовых расчетов, реализованной в Faktura.ru. Теперь весь процесс сделки: от поиска товара, согласования условий поставки, оформления документов, выставления счета и осуществления платежа будет происходить в защищенном режиме торговой площадки. Финансовые операции по сделкам, заключенным на площадке будут производиться только банками, получившими статус "Расчетных банков системы", т.е. банками, установившими специальное программное обеспечение и подключенными к торговой площадке. В настоящий момент этот статус имеет 31 банк из 14 регионов РФ, и их число растет.

                                      "Наше сотрудничество направлено на создание решения, которое позволит многим металлургическим компаниям взглянуть на интернет по-новому", - заявил исполнительный директор ЗАО Metalcom.ru Данил Дехканов. Он отметил также, что веб-портал Metalcom.ru обладает богатым опытом работы в электронной коммерции на рынке металлоторговли, а у Faktura.ru есть Интернет-технологии и опыт их реализации. "Поэтому, объединив наши усилия, мы создадим торговую площадку для металлургического рынка с большим потенциалом и, что самое главное, с возможностью реальных транзакций", - подытожил Д. Дехканов.

                                      По словам директора Faktura.ru Сергея Жукова, одним из стратегических направлений развития системы является построение вертикальных отраслевых рынков совместно с партнерами в отраслях на базе технологического комплекса Faktura. "В этой связи соглашение с Metalcom.ru мы рассматриваем как важнейший шаг в развитии этого направления", - говорит С.Жуков.
                                      С уважением, NewGreen

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Ещё одна статья в CNews.ru про соглашение Metalcom с faktura.ru - http://www.cnews.ru/topnews/2001/10/30/content7.shtml
                                        Вот сам текст статьи:

                                        В России создается новая металлургическая В2В площадка
                                        Подписано соглашение о сотрудничестве между Faktura.ru и металлургическим веб-порталом Metalcom.ru. Предметом соглашения является создание на базе технологического комплекса Faktura.ru специализированной торговой площадки для участников российского рынка металлоторговли. Комментарии CNews.ru дал исполнительный директор Metalcom.ru Данил Декханов.

                                        Металлургический рынок давно манит к себе многие российские интернет-проекты. Кто-то старается застолбить нишу информационного портала. Другие, называя себя биржами, исполняют роль досок объявлений. Кто-то пытается создать в Сети полноценную базу для заключения реальных торговых сделок с металлом. Сегодня о создании металлургической В2В системы на базе технологического комплекса Faktura.ru объявила компания Metalcom.ru.

                                        "Наше сотрудничество направлено на создание решения, которое позволит многим металлургическим компаниям взглянуть на интернет по-новому", - заявил исполнительный директор ЗАО Metalcom.ru Данил Дехканов. Он отметил, что веб-портал Metalcom.ru обладает богатым опытом работы в электронной коммерции на рынке металлоторговли, а у Faktura.ru есть интернет-технологии и опыт их реализации. "Объединив наши усилия, мы создадим торговую площадку для металлургического рынка с большим потенциалом и, что самое главное, с возможностью реальных транзакций", - заявил Данил Дехканов.

                                        По словам директора Faktura.ru Сергея Жукова, одним из стратегических направлений развития системы является построение вертикальных отраслевых рынков совместно с партнерами в отраслях на базе технологического комплекса Faktura. "В этой связи соглашение с Metalcom.ru мы рассматриваем как важнейший шаг в развитии этого направления", - говорит Сергей Жуков.

                                        Между тем, известно, что в России уже сравнительно давно действует проект eMetex, также позиционирующий себя как металлургическая В2В площадка. В интервью CNews.ru Данил Декханов сообщил, что в подходах eMetex и Metalcom.ru существуют принципиальные различия. «Прежде всего, это разные схемы построения расчетных систем. eMetex изначально пошла по пути партнерства с Международной расчетной палатой (МРП). Схема предполагает, что для проведения сделок с металлом в этой системе необходимо быть членом МРП. Известно, что далеко не каждая компания легко согласится перевести финансовое сопровождение своих сделок из «родного» банка в другую неизвестную структуру. Поэтому мы предпочли остановиться на «распределенной» системе расчетов, предлагаемой Faktura.ru». Финансовые операции по сделкам, заключенным на площадке Metalcom.ru будут производиться только банками, получившими статус "Расчетных банков системы", т.е. банками, установившими специальное программное обеспечение и подключенными к торговой площадке. В настоящий момент этот статус имеет 31 банк из 14 регионов РФ, и их число растет.

                                        Другим отличием проекта, готовящегося к запуску компанией Metalcom.ru, станет возможность интеграции ПО площадки с ERP-системами компаний-клиентов. Подобная функциональность торговой системы даст возможность пользователям автоматически обновлять данные о реальных товарных остатках по выбранным группам товаров, видеть, где находится товар, получать информацию о статусе сделки, об истории расчетов с клиентами и о многом другом.

                                        Кроме того, предполагается, что торговая система Metalcom.ru будет выполнять функции «легкой» CRM-системы. «До 90% клиентов в металлургическом бизнесе являются постоянными партнерами, в то время как интернет сегодня позволяет обращаться только к новым потребителям, а это всего лишь оставшиеся 10%, - говорит Данил Декханов. - Компания, подключенная к системе Metalcom.ru, получит возможность работать не только с новыми, но и с постоянными клиентами, создавая для них персональные разделы, содержащие персонифицированную именно под них информацию (специальные цены, дополнительные предложения и т.д.)».

                                        Как сообщил CNews.ru Данил Декханов, в данный момент система находится в тестовом режиме эксплуатации. Коммерческий запуск запланирован на декабрь – январь. Помимо финансового, в системе предусмотрены модули снабжения и закупок, конструктор сайтов, система финансового мониторинга.

                                        По планам Metalcom.ru, проект достигнет нулевой рентабельности в течение следующего года: «Существуют реальные предпосылки для бурного развития электронной коммерции в российской металлургии уже в ближайшее время, - считает Данил Декханов. – Так, стимулом к этому может стать увеличение числа тендерных конкурсов в рамках системы государственных заказов. В ближайшее время должны быть приняты соответствующие нормативные документы. В любом случае, интернет-технологии получают все большее признание в отечественной металлургии».

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          P.S. Почему бы столь активному ЦФТ не создать систему (централизованную ) для интернет провайдеров, которая позволит их клиентам платить в интернете по мелочам, с последующим включением этих сумм в их общий счет за интернет. Думаю, спрос будет! Верно, eFinansist?

                                          Большое спасибо за совет!
                                          Компания ЦФТ, действительно активно, занимается серьезными перспективными разработками и в области интернет-платежей, мобильной коммерции и т.д....

                                          Часть из них будет представлена в самое ближайшее время.
                                          А именно,
                                          12 ноября в Центральном Доме Журналиста на пресс-конференции
                                          "Перспективы мобильного банкинга в России" и 21 ноября на Презентации "Золотой Короны", которая пройдет в рамках ИКР (гостиница "Космос).
                                          Приходите!

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            sandyman Напрасно Вы с таким пренебрежением относитесь к стандарту 1С. Ведь конкуренту с аналогичным проектом для того, чтобы свалить Фактуру, достаточно обеспечить на своей площадке поддержку этого стандарта.
                                            1. Стандарт не самопальный, а каких партнеров привлекла 1С к разработке стандарта - Microsoft, Intel!

                                            Вы наверняка знаете как привлекаются партнеры и создаются подобные "алянсы". В этом смысле можно посоветовать ЦФТ анонсировать свой XML "в партнерстве" с Sun или HP и Oracle - получится замечательный PR, больше ведь ничего не надо. Дальше с этим "стандартом" остается разработчик. Самое интересное, что позволяет делать некоторые выводы о востребованности стандарта 1С, - его ни в каком виде не поддержали "третьи" производители корпоративных и бухгалтерских систем. Впрочем даже не отвергли. Отшумел PR и остался 1С один. Что за год произошло при поддержке супер партнеров?

                                            2. Среди покупателей, пользователей площадки, будет немало тех, у кого стоит учетная система 1С
                                            Я думаю, что как только появится реальная потребность - синтегрируются. Я лично бы не стал делать что-то ради того чтобы сделать. Думаю, что там сидят достаточно грамотные спецы, которые отслеживают и эти течения.

                                            3. Положительный пиар, связанный с присоединением к стандарту, тоже лишним не окажется.
                                            И что в этом положительного. PR уже прошел (по этому вопросу). Да и так у них с PR неплохо дела обстоят.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              sandyman Разработчик ИБ, у которого полсотни банков, заключает с ними допсоглашения и ставит у них новую версию своего ИБ с ДРС (первая половина лошади). Торговые площадки, которые захотели подключиться к ДРС, заключают договор с этим же разработчиком ИБ и ставят у себя софт с поддержкой ДРС того же самого разработчика ИБ (вторая половина лошади - живой и целехонькой!). Число банков у разработчика достигает 200-300 и т.д.
                                              Продолжаем дискусию, которая утихла во времени. Это ведь опять вопрос о инвестициях. Давайте поинтересуемся у тех самых разработчиков они ведь присутствуют здесь (ЦФТ не считаем, он уже выбрал свой, пусть "неидеальный" путь). Пусть же они скажут - почему ваши теории "не заводят" их, речь ведь идет о возможности резко расширить рынок сбыта, устроить глобальныый PR и т.д. И деньги у них есть, и банки. Может нет "второй половины лошади" - потребность не сформирована, торговых площадок "живых" нет (а которые есть уже заняты), банки никак не интересуются такими возможностями? А формировать потребность на рынке дело дорогое, проще прийти на готовый рынок.
                                              И так. Уважаемые разработчики, есть ли у Вас сформированное мнение по этому трепетному вопросу?

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Sleeper: Давайте поинтересуемся у тех самых разработчиков они ведь присутствуют здесь... Пусть же они скажут - почему ваши теории "не заводят" их

                                                Удар ниже пояса . Разработчики в поте лица работают над созданием ДРС и не хотят заранее раскрывать свои карты!
                                                Если серьезно, то мне тоже интересно. Наиболее вероятные кандидаты, конечно, БСС и Бифит, хотя и темной лошадки исключать не следует. Бифит еще весной декларировал возможность поддержки B2B и B2C в своем продукте. Но торговыми площадками они явно заниматься не будут - узкая специализация, панимаэшь. Торговую площадку следует больше ожидать от БСС, которые, как уже говорилось, сделали нечто подобное для Роспечати.

                                                Sleeper: ЦФТ не считаем, он уже выбрал свой, пусть "неидеальный" путь
                                                Я бы не был столь категоричен. Очередное предложение ЦФТ. Дорабатывайте свой расчетный модуль, который ставится в банке, чтобы он поддерживал ДРС (первая половина лошади), обеспечьте поддержку ДРС на своей торговой площадке (вторая половина лошади) и я от Вас отстану! И банкам, в этом случае, следует заключать договор не с Фактурой, а с ЦФТ, который переживет многие из своих проектов.

                                                Что касается единого стандарта - я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть... И шансов стать таковым больше у стандарта 1С, поддержанного монстрами (если, конечно, стандарт будет дорабатываться), чем у стандарта одной из торговых площадок. Стандарт 1С является нейтральным для разных торговых площадок.

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  sandyman Что касается единого стандарта - я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть... И шансов стать таковым больше у стандарта XYZ, поддержанного монстрами
                                                  Я позволил себе вольность изменить цитату (1С -> XYZ), в таком виде - спору нет.
                                                  Вопрос в другом, это же в чистом виде анекдот про "неуловимого Джо", который никому не нужен.
                                                  Я еще раз могу повторить - "создать альянс" с монстрами, которые не будут возражать против упоминания в прессе их имен (а некоторые даже будут рады, т.к. радеют за электронную коммерцию) - не проблема. Думаю, что ЦФТ - Фактура может это сделать особо не напрягаясь. А так же, я думаю, что им это просто не нужно. Вот и вся логика.

                                                  Предлагаю "хором" позвать разработчиков, а то уклонятся от ответа как 1С, в свое время. (! кстати, по вопросам супер-мупер претендующего на всеобщее покорение рынка "стандарта" XML, поддержанного монстрами ИТ индустрии)

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Sandyman: “Но как Вы объясните фирме, за счет чего она увеличит этот объем? Может на площадке потенциальные покупатели узнают о том, какие у этой фирмы замечательные цены? … Другое дело, увеличение доли рынка за счет оффлайновых конкурентов через снижение цены товара для конечного производителя - при онлайновой торговле цепочка посредников сокращается…”

                                                    Просто читайте FAQ N 13 на www.faktura.ru :

                                                    “Фактура предлагает два механизма организации электронной торговли:
                                                    · первый предназначен для снижения "стоимости приобретаемых товаров";
                                                    · второй предназначен для снижения "стоимости процесса приобретения товаров".
                                                    Первый механизм реализован на Центральной торговой площадке Faktura.

                                                    Центральная торговая площадка предназначена в первую очередь для поиска новых покупателей и поставщиков, анализа предложений и цен, приобретения непрофильных товаров. Технология консолидации заказов, реализованная на Центральной торговой площадке, позволяет мелким и средним разрозненным покупателям объединять свои заказы к одному поставщику и получать оптовые скидки.

                                                    Второй механизм предназначен для автоматизации существующих бизнес-процессов между поставщиками и покупателями.

                                                    В основе этого подхода лежит создание Поставщиком web-сайта с собственной торговой системой, реализованной на базе технологии Faktura. Такой web-сайт позволяет не только продавать товары через Интернет, но, прежде всего, позволяет лучше управлять всей цепочкой поставок, снижая текущие накладные расходы. Как правило, поставщики заинтересованы в сохранении деловых связей, существующих межу ними и их постоянными покупателями и партнерами. Основными причинами являются:
                                                    · заинтересованность и поставщика и покупателя в заключении долговременных соглашений, в которых, с одной стороны, фиксируются цены, а с другой - гарантируются объемы закупок;
                                                    · небольшое количество реальных поставщиков и покупателей на каждом рынке, как правило, все более или менее серьезные игроки хорошо известны друг другу;
                                                    · возможность действовать более эффективно, имея предопределенный и постоянный поток заказов, чем организация работы со "случайными" заказами;
                                                    · специфические требования к качеству материалов или спецификации продукции, которые согласованы индивидуально между одним покупателем и одним продавцом;
                                                    · практика бизнеса, которая показывает, что всегда проще договариваться о луших ценах и условиях поставки с небольшим количеством избранных поставщиков, но которые рассматривают тебя как реального покупателя и заинтересованы в твоем бизнесе.
                                                    Участники системы Faktura имеют возможность создавать собственные Корпоративные торговые площадки, также как и использовать Центральную торговую площадку для поиска новых поставщиков, сравнения цен и покупки товаров, потребность в которых возникла внезапно.
                                                    Как правило, после одной, двух сделок на Центральной торговой площадке покупатель регистрируется на закрытой площадке соответсвующего поставщика для организации постоянного взаимодействия.”

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Подписано соглашение о сотрудничестве между Faktura.ru и металлургическим веб-порталом Metalcom.ru. Предметом соглашения является создание на базе технологического комплекса Faktura.ru специализированной торговой площадки для участников российского рынка металлоторговли.

                                                      С интересом прочитал сообщения о Фактуре и Металкоме. Для Фактуры, без всякого сомнения, это серьезный рывок в продвижении на рынок.
                                                      Мне интересно другое - кто-нибудь в курсе, а что происходит с "металлургами"?

                                                      Читая "Enterprise Partner" № 18 (35) ( к моему огромному сожалению, только в off-line, на их сайте www.epartner.ru. этого номера еще нет), я обнаружил прелюбопытнейший материал о Металкоме "Электронная биржа металлов для всех".
                                                      В материале нет ни слова о Фактуре, а рассказывается о том, как успешно Металком построен на В2В платформе от компании "АНД Проджект". Дата выхода номера - 30 сентября текущего года.
                                                      Согласитесь, интересно узнать, чем собственно вызван такой стремительный поворот Металкома к Фактуре????

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        to Fervex
                                                        Как-то Вы меня избирательно цитируете ...

                                                        sandyman: Но как Вы объясните фирме, за счет чего она увеличит этот объем? Может на площадке потенциальные покупатели узнают о том, какие у этой фирмы замечательные цены? Так значит все дело в рекламе? А я, наивно полагал, что уже давно прошли времена, когда превозносились рекламные возможности интернета

                                                        ... да и Фактуру тоже.

                                                        Фактура: Объединяя мелкие заказы клиентов системы в единый поток заказов, мы действительно получаем от поставщиков эксклюзивные цены, обычно предоставляемые только крупнейшим оптовым покупателям. При работе в Системе поставщик предоставляет максимальные оптовые скидки в обмен на большой поток заказов... Соответственно, маржа поставщика очень мала, и он не может позволить себе дополнительных затрат по “ручному” контролю за выставлением и оплатой потока счетов.
                                                        sandyman: Неужели работает?! Ведь главное для крупного оптовика не столько “ручной” контроль за выставлением и оплатой потока счетов , сколько “ручная” работа на складе по выдаче товара потоку мелких потребителей. О доставке товара оптовиком во все концы России толпе мелких потребителей, надеюсь, речи не идет!

                                                        to Sleeper

                                                        Думаю, 1С свой сдандарт не с потолка взяли, наверняка образцом послужил стандарт OFX. А за каким стандартом электронной торговли стоят Ваши Sun, HP и Oracle?

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Sandyman: “Отечественное ПО не будет стоить сотни тысяч долларов…”


                                                          Мы видимо про разное говорим. Я имел в виду не стоимость коробочного софта для B2B, а стоимость самостоятельного создания банком инфраструктуры электронного бизнеса для его клиентов. Это 2 большие разницы. Почему?

                                                          Проведем этимологический разбор словосочетания “Электронный бизнес”.
                                                          Подлежащим т.е. главным словом является слово “бизнес”, а слово “электронный” – это прилагательное… это очень важно понимать на берегу…и что реальный бизнес давно существует, мы с Вами не вчера родились...

                                                          А бизнес – это прежде всего взаимоотношения людей. Очень часто покупатели предпочитают сотрудничать с конкретными людьми в компании, а не с компанией в целом. Предприятия связываются с конкретными ЛИЧНОСТЯМИ, а не с организациями которые за ними стоят. Личные связи пронизывают как организацию, так и личные связи формируются между сотрудниками различных организаций на самых разных уровнях от руководства,..., экспедиторов,...

                                                          Личные связи (ДОВЕРИЕ) являются очень серьезным препятствием при смене делового партнера...

                                                          Очень грубо можно разделить бизнес на три составные части:
                                                          - процесс заключения сделки ( с постоянными контрагентами, или однократной которая после 2-3 переходит в разряд постоянных);
                                                          - процесс оплаты;
                                                          - процесс доставки товара.

                                                          То, что вы называете ПО для B2B относится к первой части. К сожалению именно его очень часто и называют системой электронного бизнеса или коммерции.
                                                          Большинство этих программ считают, что их миссия выполнена при нажатии кнопки “Покупаю”. Оплта и доставка идет обычным путем....именно по этому они бессмысленны и смоей точки зрения вообще ничего не стоят.

                                                          Для автоматизации сложившихся отношений между поставщиком и покупателем такие системы не эффективны – основная проблема этих отношений, не в возможности через интернет подтвердить очередной заказ,а в необходимости четкого выполнения и контроля процесса оплаты и поставки. Т.е. то место, где от движения электронов по сети нужно переводить и получать реальные деньги и реальные товары (а не их картинки).

                                                          Эти системы слабо эффективны и для поиска новых контрагентов, поскольку процесс привлечения нового покупателя – это из области тех самых человеческих отношений, из области искусства продаж. Даже из общих соображений попытки автоматизировать искусство – бесперспективны... можно долго философствовать на эту тему...

                                                          Но, для реальных результатов нужна комплексная интегрированная система объединяющая в себе торговую систему, систему денежных переводов (банки), систему транспортировки (транспортные компании). То что делает сегодня faktura.ru мне кажется стратегически очень верным. Торговая система создана и практически раздается предприятиям бесплатно, сейчас они подключают платежную банковскую систему ( к счастью не сурагаты типа вэб-денег, а реальные БАНКИ), за которой стоят РЕАЛЬНЫЕ предприятия с уже существующими ДЕЛОВЫМИ СВЯЗЯМИ. В том числе, этими предприятиями являются и транспорные компании, которые выступая на фактуре в качестве “обычных” клиентов банка – ПОСТАВЩИКОВ транспортного сервиса замкнут всю цепочку РЕАЛЬНОГО ЭЛЕКТРОННОГО БИЗНЕСА.

                                                          Какова стоимость такой инфраструктуры электронного бизнеса?

                                                          Sandyman: “Отечественное ПО не будет стоить сотни тысяч долларов…”

                                                          Прислушайтесь к профессионалам: Faktura.ru FAQ N 9: “Технологии электронной коммерции чрезвычайно дороги, поскольку требуют тесной интеграции большого количества разнородных систем: электронного документооборота, торговых площадок, биллинговых систем, платежных систем, систем управления логистикой и т.п. Особую сложность накладывает организация эффективной системы информационной безопасности такого технологического комплекса.
                                                          Кроме того, для ликвидности торговой площадки требуется широкая сеть поставщиков и покупателей. Как правило, клиентской базы одного банка для этого не достаточно.

                                                          В этой связи, с одной стороны, создание собственных решений потребует от банка долгосрочных инвестиций, а с другой вероятность создания большого товарного потока через торговую площадку одного банка слишком мала.
                                                          Успешной стратегией для банка в современной ситуации является активная совместная работа с уже существующими торговыми системами с целью создания интегрированных решений. В этом случае банк сможет сконцентрироваться на своей исторической функции - решении финансовых вопросов - и, таким образом, достичь наибольшей эффективности.”

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Sandyman: " Почему бы столь активному ЦФТ не создать систему (централизованную ) для интернет провайдеров, которая позволит их клиентам платить в интернете по мелочам, с последующим включением этих сумм в их общий счет за интернет. Думаю, спрос будет! Верно, eFinansist?"

                                                            Sandyman, поясните пожалуйста эту мысль.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              to: Antibiotik С интересом прочитал сообщения о Фактуре и Металкоме. Для Фактуры, без всякого сомнения, это серьезный рывок в продвижении на рынок.
                                                              Мне интересно другое - кто-нибудь в курсе, а что происходит с "металлургами"?

                                                              Читая "Enterprise Partner" № 18 (35) (к моему огромному сожалению, только в off-line, на их сайте www.epartner.ru. этого номера еще нет), я обнаружил прелюбопытнейший материал о Металкоме "Электронная биржа металлов для всех".
                                                              В материале нет ни слова о Фактуре, а рассказывается о том, как успешно Металком построен на В2В платформе от компании "АНД Проджект". Дата выхода номера - 30 сентября текущего года.
                                                              Согласитесь, интересно узнать, чем собственно вызван такой стремительный поворот Металкома к Фактуре????


                                                              Дехканов Данил, исполнительный директор Металком.ру. К Решению АНД Проджект мы не имеем никаких претензий, они выполнили все условия нашего договора. Тут дело скорее в том, что нам был необходим не просто IT партнер, а бизнес-партнер. ЦФТ можно назвать именно бизнес-партнером, т.к. решение, основанное на Faktura.ru не замыкается на технических вещах, а решает много вопросов, которые системный интегратор или разработчик решить не может. Часть этих решений уже горячо обсуждалась в этом форуме, часть мы реализуем совместно в ближайшее время.

                                                              Что происходит с металлургами? В теме данного форума я думаю можно посмотреть здесь: http://www.ibusiness.ru/offline/2001/175/12338/

                                                              А с Фактурой мы начали диалог еще летом этого года, поэтому нельзя назвать этот "поворот" столь стремительным. Просто мы это не афишировали, т.к. писать о том, что "мы сразу друг другу понравились" не имеет смысла )

                                                              готов ответить на Ваши вопросы по тел. (095) 943-6248 или e-mail: danil@metalcom.ru

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X