26 февраля, пятница 11:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проект УЭК (Универсальной электронной карты)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проект УЭК (Универсальной электронной карты)

    Здравствуйте.

    Хочу задать несколько вопросов по УЭК которая широко рекламируется президентом

    1- На карте будут идентификационное приложение для оказания гос. услуг и платежное приложение. Как смотрит сертификация EMV на такое совмещение функционала?

    2- Заявляется что получив карту, можно прийти в любой банк входящий в систему УЭК и открыть счет на эту карту. Такое возможно? При условии что основным платежным приложением будет PRO100, какие из банков его поддерживают на сегодня?

    3 Возможно ли технически размещение на карте нескольких платежных приложений? И сколько места на чипе занимает усредненное платежное приложение?

    4- Если на карте будет использоваться "национальное платежное приложение" (с), читай PRO100, то можно ли ей будет пользоваться за границей?

    В картах не особый знаток, просто решил спросить у профи.

  • #2
    Я вчера на 2-м Международном Форуме Дистанционные сервисы и платежи. Россия и СНГ 2011 задал вопрос.
    - Как известно, карта - собственность банка. Так было всегда. Если мы говорим о банковских платежных картах. Данная карта будет по сути ID гражданина, будет эмитироваться НЕ банком и будет собственностью субъекта федерации. В связи с этим вопрос. Что делать, если в торговую точку придет команда "изъять карту", тривиальный pick up? Ведь позиционируется, что карта будет иметь банковское приложение от МПС.
    .
    г-н Капустин сперва не мог понять о чем идет речь и в результате подтвердил, что карта будет изъята
    Следовательно, в таком случае, гражданин автоматически будет лишен всех прелестей, которые карта эта дает. А в особо сложных ситуациях может оказаться по сути бомжем, если к этой карте будет повязан внутренний сервис страны - типа регистрации в отелях, регистрация на самолет - заметили после этого участники форума.
    Последний раз редактировалось ValentineS; 25.05.2011, 07:35.
    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

    Комментарий


    • #3
      ValentineS, не в бровь, а в глаз

      Комментарий


      • #4
        Ну если карта не будет собственностью банка, то можно наверное предусмотреть варианты без физического изъятия карты, а только по блокировке счета. Это все можно решить организационными мерами, инструкциями, распоряжениями и т.д. Меня больше интересуют техническая реализуемость планов по размещению ID и банковского приложения на одном чипе.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Bookvoed Посмотреть сообщение
          Ну если карта не будет собственностью банка, то ...
          То нужно поменять правила платежных систем. Всего-то делов. Чтобы она ею не была.
          Опять же. Инструкции не работают зарубежом. Иностранному кассиру или банкомату глубоко до лампочки российские инструкции и оранизационные меры.
          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Bookvoed Посмотреть сообщение
            Меня больше интересуют техническая реализуемость планов по размещению ID и банковского приложения на одном чипе.
            Не вижу проблем с техническое реализацией. Более того, как декларируют коллеги из УЭК, карта может быть выпущена и без банковского приложения. В этом случае просто не будет работать весь функционал госуслуг, связанный с перечислениями средств (т.е. вместо того, чтобы оформлять всё дома из интернетов топаете в налоговую или какой другой собес и пишете заявление, как и раньше).
            --* Never say never again...

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Bookvoed Посмотреть сообщение
              Здравствуйте.

              Хочу задать несколько вопросов по УЭК которая широко рекламируется президентом

              1- На карте будут идентификационное приложение для оказания гос. услуг и платежное приложение. Как смотрит сертификация EMV на такое совмещение функционала?
              Нормально смотрит. В РФ уже сейчас есть ряд реализованных проектов со схожим функционалом. В чем проблемы-то?

              2- Заявляется что получив карту, можно прийти в любой банк входящий в систему УЭК и открыть счет на эту карту. Такое возможно? При условии что основным платежным приложением будет PRO100, какие из банков его поддерживают на сегодня?
              Не в любой банк, а в любой из уполномоченных банков субъекта Федерации, в котором выпущена данная карта.
              Не совсем понимаю, в чем состоят сложности с поддержкой ПРО100, т.к. по сути это тот же M-CHIP, инфраструктура для обслуживания которого уже существует.
              Опять же надо понимать, что деньги находятся на счете в банке, а на карте находится только платежное приложение. Если система знает, в какой банк отправлять запрос на финансовую авторизацию, инициированный с участием данной карты (а она должна это знать), то в чем вы видите проблемы?[/QUOTE]

              3 Возможно ли технически размещение на карте нескольких платежных приложений? И сколько места на чипе занимает усредненное платежное приложение?
              Да, технически возможно.
              Зависит от реализации.

              4- Если на карте будет использоваться "национальное платежное приложение" (с), читай PRO100, то можно ли ей будет пользоваться за границей?
              В картах не особый знаток, просто решил спросить у профи.
              Насколько я понимаю, ПРО100 - это национальное приложение. Поэтому за границей в данный момент его принимать никто не будет.
              Если будет кобренд с картами международных платежных систем (VISA, MC) - безусловно, карта будет приниматься в их сетях.
              Ещё один вариант приема карт с ПРО100 за границей - это если система пойдёт по пути китайской CUP (China Union Pay) и начнет экспансию за рубеж. Но о таких планах я пока не слышал
              --* Never say never again...

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от ValentineS Посмотреть сообщение
                Я вчера на 2-м Международном Форуме Дистанционные сервисы и платежи. Россия и СНГ 2011 задал вопрос.
                г-н Капустин сперва не мог понять о чем идет речь и в результате подтвердил, что карта будет изъята
                Следовательно, в таком случае, гражданин автоматически будет лишен всех прелестей, которые карта эта дает. А в особо сложных ситуациях может оказаться по сути бомжем, если к этой карте будет повязан внутренний сервис страны - типа регистрации в отелях, регистрация на самолет - заметили после этого участники форума.
                Карта может и не изыматься. Смотря какие правила будут в НПС. Сложности могут возникнуть, но не более тех, что возникают и при обычной утере паспорта или другого документа.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Rzhevsky Посмотреть сообщение
                  Не вижу проблем с техническое реализацией. Более того, как декларируют коллеги из УЭК, карта может быть выпущена и без банковского приложения. В этом случае просто не будет работать весь функционал госуслуг, связанный с перечислениями средств (т.е. вместо того, чтобы оформлять всё дома из интернетов топаете в налоговую или какой другой собес и пишете заявление, как и раньше).
                  Только в том случае, если платёж на портале госуслуг можно будет сделать только через платёжное приложение УЭК. Если будет разрешена процедура традиционных платежей в интернете с помощью идентификационного приложения, то особых проблем не будет.

                  Комментарий


                  • #10
                    Никитин,
                    Карта может и не изыматься. Смотря какие правила будут в НПС. Сложности могут возникнуть, но не более тех, что возникают и при обычной утере паспорта или другого документа.
                    Вы что-то не внимательно прочитали, видимо.

                    - Как известно, карта - собственность банка. Так было всегда. Если мы говорим о банковских платежных картах. Данная карта будет по сути ID гражданина, будет эмитироваться НЕ банком и будет собственностью субъекта федерации. В связи с этим вопрос. Что делать, если в торговую точку придет команда "изъять карту", тривиальный pick up? Ведь позиционируется, что карта будет иметь банковское приложение от МПС.
                    Специально для Вас ключевое слово выделил. Не НПС, а МПС.
                    Если бы шла речь о локальной системе и ее правил, то вопросов бы не было.
                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Никитин Посмотреть сообщение
                      Только в том случае, если платёж на портале госуслуг можно будет сделать только через платёжное приложение УЭК. Если будет разрешена процедура традиционных платежей в интернете с помощью идентификационного приложения, то особых проблем не будет.
                      Если. Поживем - увидим
                      --* Never say never again...

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от ValentineS Посмотреть сообщение
                        Никитин,
                        Вы что-то не внимательно прочитали, видимо.



                        Специально для Вас ключевое слово выделил. Не НПС, а МПС.
                        Если бы шла речь о локальной системе и ее правил, то вопросов бы не было.
                        Насколько я понял, тема обсуждения - карта УЭК. А МПС-кое только приложение. Как договорятся учредители УЭК и МПС - пока вопрос. Так что всё возможно.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Никитин Посмотреть сообщение
                          Насколько я понял, тема обсуждения - карта УЭК. А МПС-кое только приложение. Как договорятся учредители УЭК и МПС - пока вопрос. Так что всё возможно.
                          Ну понимаете какая штука, если бы речь шла только об УЭК, то это вообще не тема данного форума - если рассматривать УЭК как совокупность идентификаторов российского гражданина перед различными гос.учреждениями для унификации обращения к оным.
                          Если же мы рассматриваем это как платежный инструмент, то является наиболее интересным для нас, то сразу возникает вопрос по чьим правилам играем? А вот это - самое интересное.
                          Если по правилам государства и субъекта, то банк теряет власть над своим платежным инструментом и не может его отозвать в любой момент. Если же по правилам банка, то в любой момент гражданин РФ может остаться без своего ID, если банк отзовет или заблокирует свое приложение.

                          Кстати г-н Капустин уже сообщил, что есть договоренности с MasterCard.
                          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от ValentineS Посмотреть сообщение
                            Ну понимаете какая штука, если бы речь шла только об УЭК, то это вообще не тема данного форума - если рассматривать УЭК как совокупность идентификаторов российского гражданина перед различными гос.учреждениями для унификации обращения к оным.
                            Если же мы рассматриваем это как платежный инструмент, то является наиболее интересным для нас, то сразу возникает вопрос по чьим правилам играем? А вот это - самое интересное.
                            Если по правилам государства и субъекта, то банк теряет власть над своим платежным инструментом и не может его отозвать в любой момент. Если же по правилам банка, то в любой момент гражданин РФ может остаться без своего ID, если банк отзовет или заблокирует свое приложение.
                            Кстати г-н Капустин уже сообщил, что есть договоренности с MasterCard.
                            Наиболее перспективным, думаю, было бы позиционирование УЭК в качестве универсальной платформы для государственных и бизнес-приложений. Отсюда могут быть правила двух уровней - правила для платформы и правила для приложений. В том числе и возможность блокировки бизнес-приложения или государственного. В этом случае с ID ничего не случится.

                            Комментарий


                            • #15
                              100 лет не заглядывал на форум...
                              жив чертяка...
                              1. на карте электронной гражданина РФ одно из приложений может быть финансовым идентификатором (первична не банковская карта а ID клиента социальный).
                              2. любой из многочисленных сбербанков вам скорее всего откроет счёт на данной карте)))
                              3. возможно всё. пока технически понятно что с банковским приложение проблем скорее всего не будет, непонятно что там с идентификационным приложением твориться.
                              4. если на карте будет использоваться PRO 100 то в ТЕКУЩЕЙ инфраструктуре приёма, ей и в россии пользоваться нельзя будет)

                              а по делу - самое сложное что людям делать с данной картой. кто будет обеспечивать не финансовую (тут как раз всё более менее понятно) а социальную функцию на операционном уровне
                              ведь надо
                              - все *(повторюсь - ВСЕ) социальные институты оснастить терминалами по приёму карт. паспортные столы и больнички, лепрозории и дома престарелых, транспорт и полицию, загсы и жэки. суды и школы, таможни и диппредставительства военкоматы и жэки.
                              везде где раньше для идентификации использовался паспорт гражзданина рф - должен появиться некий терминал который бы позволял считывать инфу с данной карты.
                              - обеспечить поддержку в работоспособном состоянии всего этого зоопарка терминалов.

                              при этом поток там будет формироваться не финансовый а информационный.

                              вот как то с данной частью я мало что пока понимаю.
                              а как на магнитную полосу и чип положить трэк какой нибудь платёжной системы - это вопрос решабельный

                              финансовый функционал о котором так много говориться это производная на продукте который должен обслуживаться на всей территории рф.
                              почему то идёт активная работа по изготовлению и выдаче самой карты, но активных действий по созданию инфраструктуры её обслуживания не видно.
                              странно, правда?) куда будем карты начиная с 2014 года тыкать?)
                              Суважением,
                              boroda

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Rzhevsky Посмотреть сообщение
                                В этом случае просто не будет работать весь функционал госуслуг, связанный с перечислениями средств (т.е. вместо того, чтобы оформлять всё дома из интернетов топаете в налоговую или какой другой собес и пишете заявление, как и раньше).
                                Позвольте не согласиться с таким "печальным" развитием событий, для Вас же не секрет, что сейчас можно оплатить налоги, штрафы ГИБДД (не знаю новой абревеатуры ) и т.п. без "легендарной" карты НПС

                                Сообщение от Rzhevsky Посмотреть сообщение
                                Более того, как декларируют коллеги из УЭК, карта может быть выпущена и без банковского приложения
                                И с этим позвольте не согласиться, ибо есть ст.29 п. 8 "смешного" 210 ФЗ......... "коллеги" видимо законов не читают

                                Комментарий


                                • #17
                                  Никитин,
                                  Я не очень понимаю, когда начинают оперировать понятиями "платформа", "приложение", "правило 2х уровней" и т.д.
                                  Обычно это делается, когда концепция не понятна или попросту еще не придумана.
                                  Я рассуждаю с точки зрения практики. Что делать сегменту эмиссии и по каким правилам выпускать карты и что указывать холдеру. Что делать торговым точкам и как поступать тому же кассиру. Как и чем будет ограничен ареал обитания держателя. Как и чем будет ограничена работспособность карты. Как будут разделяться риски между участниками.
                                  Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от ValentineS Посмотреть сообщение
                                    Никитин,
                                    Я не очень понимаю, когда начинают оперировать понятиями "платформа", "приложение", "правило 2х уровней" и т.д.
                                    Обычно это делается, когда концепция не понятна или попросту еще не придумана.
                                    Я рассуждаю с точки зрения практики. Что делать сегменту эмиссии и по каким правилам выпускать карты и что указывать холдеру. Что делать торговым точкам и как поступать тому же кассиру. Как и чем будет ограничен ареал обитания держателя. Как и чем будет ограничена работспособность карты. Как будут разделяться риски между участниками.
                                    Думаю, что фактическое состояние таково и есть. Если бы было по другому, то мы бы с Вами не "придумывали" бы возможные варианты, а обсуждали бы конкретные положения организационных и нормативных документов системы.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Вот кое-что нарыл:
                                      http://www.cnews.ru/news/top/index.s...1/05/31/442077
                                      Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Есть смешнее новости

                                        http://kommersant.ru/doc/1645831

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от fb_sterh Посмотреть сообщение
                                          Есть смешнее новости

                                          http://kommersant.ru/doc/1645831
                                          "Гражданам может быть просто непонятно, для чего им заводить карту с функциями паспорта и полиса",— указывает глава комитета по платежным системам и банковским инструментам Национальной ассоциации участников электронной торговли Борис Ким. С точки зрения основной функции — обеспечения удаленного доступа к госуслугам — у граждан появится возможность выбирать из двух проектов, добавляет он.
                                          Вот мне действительно не понятно зачем мне карта с функциями полиса и паспорта. Чтобы легче было потерять за раз?
                                          Нет спасибо. Лучше пусть у меня карта отдельно будет, а паспорт и прочие id отдельно.
                                          В более отдаленной перспективе УЭК должна будет заменить значительную часть гражданских документов - водительское удостоверение, полис социального страхования, полис ОСАГО и удостоверение мигранта в системе ФМС. С федеральным планом внедрения УЭК на 2011 г. можно ознакомиться здесь.
                                          О! С каким же наслаждением у нас будут гайцы, которые нынче стали эцелопами, конфисковывать весь пакет документов (и карту платежню в том числе) и хотеть получить много денежков за их возврта по всякому удобному случаю!
                                          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от fb_sterh Посмотреть сообщение
                                            Позвольте не согласиться с таким "печальным" развитием событий, для Вас же не секрет, что сейчас можно оплатить налоги, штрафы ГИБДД (не знаю новой абревеатуры ) и т.п. без "легендарной" карты НПС
                                            [skipped]
                                            И с этим позвольте не согласиться, ибо есть ст.29 п. 8 "смешного" 210 ФЗ......... "коллеги" видимо законов не читают
                                            Способов есть много. Вопрос в том, какие способы останутся доступны в окончательной "редакции" сервиса.
                                            В качестве примера приведу случай из жизни - налоговая инспекция отказалась делать возврат в ВТБ-24 с мотивировкой "информационная система ГНИ не позволяет осуществлять переводы денежных средств на счет для зачисления по реквизитам банковской карты" (т.е. ИС налоговой просто не умеет добавлять при формировании платежки в назначение платежа произвольный текст - номер карты для зачисления). Пришлось идти и открывать в другом банке карту с "чистым" 40817. Так и здесь - примут решение унифицировать все платежи с бюджетом и проводить их через УЭК, и всё
                                            По второму вопросу - "мопед не мой", я просто процитировал ответ коллег на вопрос с одной из презентаций проекта
                                            --* Never say never again...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Не долго музыка играла............ http://www.kommersant.ru/doc/1674484

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                В случае необходимости УЭК найдет деньги, заверил вице-президент УЭК Андрей Петкевич: все-таки основной упор делается на доставку коммерческих услуг, это обеспечит полную окупаемость проекта. "Инфраструктура электронного правительства носит локальный характер, с ее помощью можно оказывать менее 5% услуг, запланированных УЭК",— говорит он. Средства федерального и регионального бюджетов должны были пойти на обеспечение доступа к таким услугам, как получение пенсии, дистанционная запись к врачу, оплата образования, ЖКХ и проезда на транспорте и т. п. Выпуск, процессинг, обслуживание карт, а также создание новых устройств их приема — банкоматов, инфоматов — планируется финансировать за счет учредителей и коммерческих партнеров УЭК.
                                                А вот это уже дублирование существующих платежных решений на базе МПС.
                                                Это будет работать только если будет насаждаться регуляторами.
                                                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Может быть и будет насаждаться, но широкого распространения не получит. Уж как Сбер насаждал свою Сберкарту по своим территориальным банкам - с жесткой установкой планов по эмиссии и экв, а все равно эмиссия не превысила пары-тройки миллионов.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    УЭК строит запредельную с точки зрения действующего законодательства конструкцию. Платежное приложение УЭК MChip4 и под логотипом Maestro и под логотипом ПРО100 (локальная версия Maestro ). Карточка со всем этим "добром" собственность субьекта федерации, субьект не является членом ни МПС Master, ни участником НПС ПРО100 (Сберовские фишки локального Maestro в качестве НПС отдельная тема), но "имеет на руках" и распоряжается на правах собственности картами с логотипами обоих ПС , по моему скромному мнению данный цирк будет иметь нехорошие последствия.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от fb_sterh Посмотреть сообщение
                                                      УЭК строит запредельную с точки зрения действующего законодательства конструкцию. Платежное приложение УЭК MChip4 и под логотипом Maestro и под логотипом ПРО100 (локальная версия Maestro ). Карточка со всем этим "добром" собственность субьекта федерации, субьект не является членом ни МПС Master, ни участником НПС ПРО100 (Сберовские фишки локального Maestro в качестве НПС отдельная тема), но "имеет на руках" и распоряжается на правах собственности картами с логотипами обоих ПС , по моему скромному мнению данный цирк будет иметь нехорошие последствия.
                                                      Именно так. До тех пор, пока карта была собственностью банка со всеми платежными приложениями - все было хорошо. Как только платежные приложения как бы начинают отчуждаться и размещаться непонятно где - начинают возникать проблемы.
                                                      С другой стороны мы двигаемся бодро в сторону NFC. Как тут быть? Ведь если происходит реализация на уровне мидлетов, сим карт или sd карт, которые интегрируются с мобильным телефоном и сотовым провайдеом, то это по сути тоже отчуждение карты с логотипом.
                                                      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от expert Посмотреть сообщение
                                                        Может быть и будет насаждаться, но широкого распространения не получит. Уж как Сбер насаждал свою Сберкарту по своим территориальным банкам - с жесткой установкой планов по эмиссии и экв, а все равно эмиссия не превысила пары-тройки миллионов.
                                                        Ну, во-первых, превысило 3.5 млн.
                                                        Во-вторых, не насаждало, а придушивало (при Соболеве - слегка, чтобы дышали, но не росли; а с ликвидацией карточных управлений и направлений в Сбере - совсем жёстко, насмерть).

                                                        Хотели освоить (...) по проекту Про100. Освоили. Проект закрыли. Про100 не будет.

                                                        На базе чего Медвед будет строить свою социальную предвыборную - не известно...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          То, что ПРО100 не будет, это суперинформация если только это не желание автора, а принятое решение. Одним позором меньше для Сбера По поводу Сберкарты, поддержу, ибо видел живьём, что в Перми делали с этой картой и будь Сбер расторопнее (ну или прозорливее) данный опыт могли бы теражировать, я думаю с успехом...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Хвалебные отзывы о карте в Перьми слышал, но от сотрудников Сбера. А не пошел их проект в другие регионы, поскольку, видимо, там был не нужен

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X