16 ноября, пятница 13:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Законодательство по платежным/банковским картам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Законодательство по платежным/банковским картам

    Добрый день!
    Изучаю российское законодательство, регулирующее операции с платежными картами, и вообще все, что с ними связано. Скажите, пожалуйста, какие из следующих направлений получили реальное развитие в качестве внесения поправок, или утверждения самостоятельных законов?
    1) обязательство торгово-сервисных предприятий при достижении месячного оборота 20 000 долларов принимать к оплате пластиковые карты
    2) налоговая льгота в размере 4 % для мерчантов - где это вообще прописано??? http://www.rg.ru/2007/08/18/karty.html
    3) по той же статье: и многие субъекты воспользовались возможностью установить размер платежа покупателя, свыше которого предприниматель будет обязан принять у него к оплате пластиковую карту???
    4) внесено ли это дополнение в закон, разрешающее субъектам Федерации снижать на один процентный пункт ставку налога на прибыль для предпринимателей, которые принимают к оплате банковские карты?? а какой налог тогда снижали на 4 %, и главное - за что??
    5) по поводу запрещения адресной рассылки кредитных карт, если клиент их не заказывал
    6) в уголовном законодательстве: ужесточение мер к карточным мошенникам до приравнивания к подделке валюты
    7) незаконное использование пин-кодов
    8) конкретизация уголовной ответственности за преступления, связанные с незаконным изготовлением, сбытом и использованием платежных карт - в рамках все той же ст. 187 УК РФ? http://www.credit.ru/publication/3178 - исходный материал

  • #2
    Никакие

    Комментарий


    • #3
      если ответ настолько же достоверный, насколько лаконичный, то спасибо...)

      Комментарий


      • #4
        Sony@,
        Никакие
        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

        Комментарий


        • #5
          Sony@
          и чтобы никакие не получили
          Dimitrii

          Комментарий


          • #6
            Да, убедилась. Зато на Украине еще с 1 июля 2007 года все ТСТ обязали принимать к оплате платежные карты. кроме ТСТ с ежегодным оборотом менее 5 млн. гривен. Я так посчитала, в переводе на доллары это будет примерно $ 2777 в месяц. Почувствовали разницу? Вот и я думаю, что 20 000 это приемлемый нижний предел может, для Москвы, но никак не для регионов.
            И налоговые льготы там ввели, в размере 95 % от налога на прибыль. Правда, не успела уточнить, сколько он составляет. И неизвестно, какой бюджет этим налогом делится с предпринимателями - федеральный или региональные. У нас-то этой законодательной инициативе предполагается следовать как раз регионам (ст. 284 НК РФ), бюджеты которых (многих) и одного процента недосчитаются - расстроятся... А предпринимателям, которые платят ЕНВД, вообще эта льгота по барабану.

            Комментарий


            • #7
              Так что всё вышеперечисленное, увы или к счастью, осталось в рамках законопроектов, ещё под неизвестными номерами, даже сослаться не на что... Нет, они там, в Думе, правда только делают вид, что работают, или мне кажется?

              Комментарий


              • #8
                Sony@,
                Простите, но в Украине могут принимать всё что угодно. Даже то, что не соответствует здравому смыслу. Это их, украинских законодателей, право.
                Обязать прием карт в ТСП это не щелчок пальцев. Сдается мне, что законодатель плохо думал головами. Это, скорее всего, законодательная коллизия, которую можно опротестовать, поскольку она распространяется на несколько сегментов законодательства. Если в более вышестоящем сегменте данная законодательная мера конфликтует, то она может быть признана ничтожной.
                Сорь. Не знаю украинского законодательства - просто провожу аналогию с российским.
                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Sony@ Посмотреть сообщение
                  Да, убедилась. Зато на Украине еще с 1 июля 2007 года все ТСТ обязали принимать к оплате платежные карты. кроме ТСТ с ежегодным оборотом менее 5 млн. гривен. Я так посчитала, в переводе на доллары это будет примерно $ 2777 в месяц. Почувствовали разницу? Вот и я думаю, что 20 000 это приемлемый нижний предел может, для Москвы, но никак не для регионов.
                  Когда принимали этот закон, гривна к доллару было что-то типа 5,5 за 1 бакс. Честно говоря, сейчас лень смотреть курсу на НБУ :-). Так что 5 млн. гривен в год - это грубо под лимон зелени, то есть раз в 30 больше Вашей цифры в $2777. Если наш магазин в день имеет выручку на уровне 100 000 рублей, в принципе, карточки ему принимать было бы не лишним, как мне кажется. Так что крайним дебилизмом этот документ не пахнет. Кроме обязательности, конечно. Но это уже "местная специфика".

                  Комментарий


                  • #10
                    Sony@, 5 млн. гривен. Я так посчитала, в переводе на доллары это будет примерно $ 2777 в месяц http://www.google.com/search?q=(5%2C...12)+UAH+in+USD

                    Комментарий


                    • #11
                      Похоже, автор имела в виду всё-таки дневную выручку.

                      Комментарий


                      • #12
                        Извините,если офф топ, но вопрос такой. Может ли сотрудник банка (оператор) совершить расходную операцию по картсчету, без использования пластиковой карты клиента (авторизации)?

                        Т.е. проще говоря, может ли иметь доступ к счету клиента без авторизации?
                        Закон-это то, что мы разъясняем

                        Комментарий


                        • #13
                          Речь о немошеннической операции, верно?
                          ГК РФ такую возможность дает однозначно. Банки, чтобы избежать мошенничества, в договоры прописывают условия, не позволяющие снимать средства без карты. Далее все зависит от степени Вашей убедительности и точного текста договора, однако, следует заметить, что
                          а) при пополнении счета в своем банке у Вас могут и не спрашивать карту, операция пройдет офлайн; при офлайн, невзирая на договор и ГК РФ, снятие Вам не дадут;
                          б) паспорт вполне идентифицирует Вас почище ПИНа;
                          в) когда у Вас закончится срок действия карты, а на счете останутся деньги и Вы не стали заказывать новую карту, у банка не остается другого выхода, как дать Вам такой доступ.
                          ЗЫ. Сотрудники одного из "сервисных" банков принципиально искали запрет в Правилах Визы - не нашли.

                          Комментарий


                          • #14
                            Sashko, Речь о немошеннической операции, верно? - верно.

                            при офлайн, невзирая на договор и ГК РФ, снятие Вам не дадут; б) паспорт вполне идентифицирует Вас почище ПИНа; - здесь можно немножко по подробней.

                            Про паспорт ясно, но зачем тогда карта и ПИН, если можно придти в банк без нее и спокойно снять деньги? Зачем тогда стоят ПОС-терминалы у каждого оператора? Я так понимаю, чтобы совершить расход по карт счету, нужно сначала, дать к нему доступ, посредством авторизации введя свой ПИН (ведь его знаете только Вы), после этого вперед.

                            И что означает вот этот пункт 266-П?:

                            3.5. Если документ по операциям с использованием платежной карты составляется без осуществления процедуры авторизации, но при этом возникает обязательство эмитента перед эквайрером по исполнению этого документа, код авторизации в нем не указывается.
                            Закон-это то, что мы разъясняем

                            Комментарий


                            • #15
                              novenkyi, зачем тогда карта и ПИН для того, чтобы пользоваться картой и аутентифицировать себя для своего банка.

                              можно придти в банк без нее и спокойно снять деньги
                              Уважаемый Sashko скорее всего имеет ввиду операцию выдачи наличных со счёта, либо по закрытию счёта.

                              В целом - карта Вам нужна для того, чтобы распоряжаться д/с на Вашем счете удалённо (от своего банка). Чтобы получить д/с без карты, Вам нужно придти в банк (где открыли карту. GCAS умышленно не рассматриваю).

                              И что означает вот этот пункт
                              Что в чеке подлимитной операции (операции без авторизации) код авторизации может не указываться.

                              Комментарий


                              • #16
                                anathema, В целом - карта Вам нужна для того, чтобы распоряжаться д/с на Вашем счете удалённо (от своего банка). Чтобы получить д/с без карты, Вам нужно придти в банк (где открыли карту. GCAS умышленно не рассматриваю).


                                Про удаленный доступ все ясно, вопрос был не в этом. В общем, я так понимаю, запрета в т.ч. и нормативного на проведение операций, по картсчету, без использования карты нет.

                                Чтобы получить д/с без карты, Вам нужно придти в банк - Вы знаете, мне кажется этого все таки недостаточно ИМХО. Еще раз повторюсь, зачем тогда например в Сбере у каждого оператора стоит ПОС-терминал? Просто чтобы если есть в наличии карта, обслужить с картой, если нет, пож-та, достаточно паспорта?
                                Закон-это то, что мы разъясняем

                                Комментарий


                                • #17
                                  novenkyi, запрета в т.ч. и нормативного на проведение операций, по картсчету, без использования карты нет.
                                  Законодательно, как я понимаю, операции по счёту можно разделить на "операции с использованием платёжных карт" (266-П) и "операций по счёту" (845 ГК).
                                  Так вот, формально у держателя карты открыт счёт в банке. Согласно п. 1 845 ГК и 2-П законодательно определено право Клиента банка бесприпятственно распоряжаться денежными средствами на счёте банка и приведён исчерпывающий список документов, которыми Клиент даёт банку такое распоряжение. Про банковские карты и их исключительность ничего не сказано
                                  Я это всё к тому, что если держатель карты сбера придёт в сбер к операционисту с терминалом и скажет, что он хочет закрыть счёт и получить свои д/с, отказ, основаный на том, что у клиента нет с собой карты будет не правомочен.

                                  Возвражаясь к Вашему вопросу: зачем тогда в Сбере у каждого оператора стоит ПОС-терминал
                                  Оператор посредством ПОС-терминала выполняет определённые функции
                                  например выдачу наличных. В этом особенность технологии, реальный остаток на счёте не всегда соответствует сумме д/с клиента, которые он не потратил со своего счёта при помощи банковской карты. Некоторые списания могли ещё не произойти. Некоторые из списаний проводятся посредством авторизации эмитента, со связанным с ней понижением авторизационного лимита. То есть оператор без терминала видит сумму на счёте клиента, а опреатор с терминалом может видеть сумму доступного к расходным операциям авторизационного лимита (часть суммы на счёте, которая не подготовлена банком к списанию).
                                  Также наличие терминала позволяет ускорить процедуру выдачи д/с: не нужно бегать с расходно-кассовым ордером

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    novenkyi,
                                    Еще раз повторюсь, зачем тогда например в Сбере у каждого оператора стоит ПОС-терминал? Просто чтобы если есть в наличии карта, обслужить с картой, если нет, пож-та, достаточно паспорта?
                                    Я не шибко часто общаюсь со Сбером и ограничиваю свои визиты туда несколькими разами в год для разовых оплат (типа налогов), остальное переведя всё в электронный банкинг.
                                    У меня возник вопрос. А на этих посах, что установлены, принимаются карты только Сбера, или возможно выполнение каких либо операции и с другими картами? К примеру погашение задолженности по карте другого банка? Если это возможно, то вот Вам и ответ на вопрос - зачем они там стоят.
                                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ValentineS, Если это возможно, то вот Вам и ответ на вопрос - зачем они там стоят. - думаю, не это причина, по которой их туда поставили.

                                      Так может ли здесь кто-нибудь аргументировано дать четкий ответ, на поставленный вопрос? Можно ли без использования карты (не авторизуясь, не используя ПИН-код), осуществлять операции по картсчету, (выдача наличных, перечисление и т.п.)?
                                      Закон-это то, что мы разъясняем

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        anathema, Так вот, формально у держателя карты открыт счёт в банке. Согласно п. 1 845 ГК и 2-П законодательно определено право Клиента банка бесприпятственно распоряжаться денежными средствами на счёте банка и приведён исчерпывающий список документов, которыми Клиент даёт банку такое распоряжение. Про банковские карты и их исключительность ничего не сказано

                                        Позиция понятна.
                                        Закон-это то, что мы разъясняем

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          novenkyi
                                          Можно ли без использования карты (не авторизуясь, не используя ПИН-код), осуществлять операции по картсчету, (выдача наличных, перечисление и т.п.)?
                                          можно, если договором банковского счета не предусмотрен запрет на совершение указанных операций.
                                          обойти запрет можно только одним разрешенным законодательно способом - закрытие банковского счета и получение/перечисление остатка со счета в течение 7 календарных дней.
                                          Dimitrii

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            novenkyi,
                                            Можно ли ...
                                            Можно, но есть некоторые ограничения.
                                            Например:
                                            - Банк может не уметь (как правило не умеет) синхронизировать в режиме реального времени остатки на счетах для обслуживания карт, и авторизационные лимиты. И получает риски несанкционированного офердрафта. Поэтому внесит в свою оферту/договор это ограничение.
                                            - Если в банке для обслуживания карточного счета не оформлялась КОП, то возможен конфликт с 28-И.

                                            Указанное в ст. 845 ГК право физика вроде как ущемляется, но ...
                                            Verba volant, scripta manent.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Dimitrii,
                                              Artem K,

                                              Оказывается не все так просто.

                                              можно, если договором банковского счета не предусмотрен запрет на совершение указанных операций.
                                              обойти запрет можно только одним разрешенным законодательно способом - закрытие банковского счета и получение/перечисление остатка со счета в течение 7 календарных дней.
                                              - т.е. если ДБС запрет не установлен, то препятствий нет.

                                              Но возникают некоторые сложности Например:
                                              - Банк может не уметь (как правило не умеет) синхронизировать в режиме реального времени остатки на счетах для обслуживания карт, и авторизационные лимиты. И получает риски несанкционированного офердрафта. Поэтому внесит в свою оферту/договор это ограничение.
                                              - Если в банке для обслуживания карточного счета не оформлялась КОП, то возможен конфликт с 28-И.


                                              Указанное в ст. 845 ГК право физика вроде как ущемляется, но ... - значит ограничения, которые допустим банк предусмотрел в договоре, являются ничтожными?

                                              Вы как поступаете, выдаете наличку без карты или нет?
                                              Закон-это то, что мы разъясняем

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                novenkyi
                                                значит ограничения, которые допустим банк предусмотрел в договоре, являются ничтожными?
                                                не являются, обойти их не получится - только закрывать счет.
                                                Dimitrii

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  novenkyi,
                                                  Все не так просто.
                                                  Законы вообще щтука сложная и во многом втутри себя конфликтующая.
                                                  Например есть статья 28 в конституции, которая не делает ничтожной статью 280 в УК.
                                                  Verba volant, scripta manent.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Sashko, Вы абсолютно правы, я почему-то решила, что гривна стоит не 5 рублей, а 20 копеек)
                                                    Так что цифра ежемесячного оборота примерно эквивалентна 75757 у.е. Мама дорогая, так это почти в четыре раза больше, чем предлагалось ввести в России!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги, а кто мне подскажет, какие нормативные акты регламентируют порядок начисления процентов по операциям с использованием карт?
                                                      --* Never say never again...

                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X