21 ноября, среда 11:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Серые схемы: зарплатный проект

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Серые схемы: зарплатный проект

    Суть:
    при внедрении зарплатного проекта предприятие пожелало организовать следующую схему: банк начисляет повышенные проценты (например 25% и более), а потом предприятие "компенсирует" затраты банка (например, в виде % за транзакции или аренду банкомата или еще как).
    Проблема: как все это более-менее коректно провести через бухгалтерию и, может у кого уже были подобные случаи и что еще нужно учесть.
    Спасибо.

  • #2
    abulat леха такие схемы не входу уже кажись года с 96-го)))))))) готовьтесь к оскалу контролирующих органов!))

    Комментарий


    • #3
      Со ставки начисления процентов более чем 2/3 от ставки рефенансирования платится подоходный налог. Овчинка выделки не стоит
      С наилучшими пожеланиями!

      Комментарий


      • #4
        abulat

        А с суммы зачислений Вы будете брать процент или как ?

        Комментарий


        • #5
          abulat
          Вам бы уважаемый хватило бы ума не задавать эти вопросы в общем форуме, такой опыт предается из уст в уста при личной встрече, да и то не каждому, Банкир.ру оч хорошо мониторится всеми конролирующими органами. Да и чесно говоря, он уже не рентабален, чтобы с такими схемами связываться Банку и подставлять себя из-за одного предприятия.
          Ну а дальше, все очень просто: вычисляется Ваш IP, по нему выходят на вашего провайдера, от него узнают Ваш адрес и прочее, ну а далее мониторят ситуацию. Если что-то замутите, то есть вероятность появления людей в черном и с автоматами в вашем банке и на предприятии.

          Удачи.
          С уважением,
          Буфер

          Комментарий


          • #6
            bufer

            неужели все так запущено ?

            Комментарий


            • #7
              to bufer
              1) Плз, проясните в чем здесь криминал:
              Если Банк хочет начислять % по остаткам большем чем 3/4 ставки рефеннансирования при этом честно будет платить налог на прибыль (про подоходный тоже не забудем)
              2) Да, предприятию придется платить в 2.5 раза больше за транзакции чем, например, при 16%.
              3) Да, налоговая, аудиторы и пр. могут увидев ТАКУЮ комиссию могут доставить боольшие неприятности.

              PS: По-поводу, чего и для чего у меня хватает или нет, так то не Ваше bufer-ское дело, наверное.

              Комментарий


              • #8
                abulat

                позвольте вопрос - Вы по зарплатному как работаете ? заключаете индивидуально с каждым вкладчиком договор ?

                если да, то тут возникает ситуация, когда два одинаковых (с точки зрения заключенных договоров) вкладчика - "зарплатник" и просто вкладчик получают разные проценты по вкладу .........

                а вот такого делать не советую - чревато ......

                С уважением,
                Павел.

                Комментарий


                • #9
                  to PAF
                  мы в любом случае заключаем договор, просто в рамках зарплатного проекта в договоре указывается одна % ставка, а если этот же человек придет и пожелает открыть счет со "стандарной" тарифной сеткой, то мы ему это с удовольствием сделаем, выдав еще одну карту.
                  А чем это черевато?

                  Комментарий


                  • #10
                    to manya
                    Спасибо, ОК. Это то что нужно.

                    Комментарий


                    • #11
                      abulat а ты не знал чтоль? ))))) да это не только в банке так, есть некая средневзвешенная цена услуги (в вышем случае 2/3 от ставки) , если вы ее заведомо снижаете - вас все одно обязуют платить все налоги с той цены услуги которая среднерыночная)

                      Комментарий


                      • #12
                        to smart:
                        не снижаем, а завышаем...

                        Комментарий


                        • #13
                          abulat ну это образное сравнение, но смысл понятен.

                          Комментарий


                          • #14
                            http://www.vedomosti.ru/stories/2001/07/11-55-02.html

                            без комментариёВ
                            Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                            Комментарий


                            • #15
                              abulat
                              Вы не перед мной будете оправдываться потом
                              Да и убеждать меня не имеет смысла, я сам все прекрасно понимаю.

                              Еще раз Вам удачи в сим карточном проекте.

                              PAF
                              прикинь, да?

                              С уважением,
                              Буфер

                              Комментарий


                              • #16
                                abulat
                                работники предприятия по з/п оказываются в привелегированном, по отношению к простым вкладчикам положении ...... на основании чего ?

                                понимаете - даже если он (работник предприятия) дважды, трижды работник предприятия - он в конце концов для Вас в конечном итоге является клиентом банка. а клиенты не могут находиться в разных, по условию обслуживания, положениях ......

                                другое дело - если это будет отдельный вид вклада с отдельными процентными ставками ........

                                а уж если вы:
                                "в любом случае заключаем договор, просто в рамках зарплатного проекта в договоре указывается одна % ставка, а если этот же человек придет и пожелает открыть счет со "стандарной" тарифной сеткой, то мы ему это с удовольствием сделаем, выдав еще одну карту"
                                - тут уж извините прямое нарушение публичности стандартного договора банковского вклада ......


                                Комментарий


                                • #17
                                  abulat

                                  что касается различных условий для вкладчиков - советую обратиться к своим юристам - пусть внимательнее почитают ГК ......

                                  не в тему, но близко к теме:
                                  недавно в правилах нахождения в одном из баров прочитал такой пункт:
                                  * администрация имеет право удалить ЛЮБОГО посетителя клуба БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ причин ...." - прямое нарушение ГК

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    abulat хотелось бы добавить от себя .посмотрите ст.40 НК РФ и увидите там много интересного на тему разных условий по обслуживанию- отклонение более 20%....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      flagman
                                      Я полагаю, что Вы считаете так: "Каждый уважающий себя участник банкир.ру должен быть пописан на ведомости!"
                                      С наилучшими пожеланиями!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Lom НЕТ. Просто в этой статье очень-очень прозрачный намек.
                                        Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          flagman
                                          Я хочу сказать, что у меня нет доступа туда. Фаревол не пускает однако. Может выложете в форум.
                                          С наилучшими пожеланиями!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            flagman
                                            паролик и логин не подскажете?

                                            или выложите эту статью в данную тему.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              to bufer, Lom

                                              У Ведомостей бесплатно открыт только текущий день. 11 июля коллега flagman бесплатно смотрел статью от 11 июля. А 12 июля Ведомости для доступа к ней требуют пароль, типа архив за бабки.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                to flagman

                                                Посмотрите историю в браузере и вытащите текст статьи от туда, пожалуйста. Было бы интересно прочесть.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  не смог лично, прошу простить - работа забодала
                                                  Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Надеюсь редакция газеты меня не убьет за сий поступок
                                                    Заранее оговорюсь, это материал взят с сайта http://www.vedomosti.ru/stories/2001/07/11-55-02.html


                                                    ФСНП предупреждает банкиров
                                                    Что их схемы налоговой оптимизации опасны

                                                    Сергей Кочетов
                                                    Виктория Уздина
                                                    Борис Сафронов
                                                    Ведомости
                                                    11 июля 2001

                                                    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - Судьба налога на покупку наличной валюты во многом зависит от исхода судебного разбирательства небольшого питерского банка "Финансовый капитал" с налоговой полицией Петербурга. Налоговики утверждают, что придумали, как бороться с распространенной схемой обмена валюты через открытие и мгновенное закрытие банковских счетов. Эксперты же считают, что эта схема и ряд ее вариаций совершенно законны.
                                                    Налог на операции по покупке иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в иностранной валюте, был введен в августе 1997 г. Изначально его ставка составляла 0,5% , но через год она была увеличена до 1%. Президент Путин в налоговом послании заявил, что этот налог не нужен, но подлежит отмене не раньше 2003 г. А пока налог продолжает доставлять неудобства банкам и гражданам.

                                                    Как сообщил вчера на пресс-конференции старший юрисконсульт "Финансового капитала" Никита Даньшин, налоговики обвиняют банк в том, что в III квартале 2000 г. он недоплатил налог на покупку инвалюты на 2,5 млн руб. На этом основании УФСНП по Санкт-Петербургу возбудило уголовное дело. Банк оспорил это решение в арбитраже. Исход дела, слушание которого назначено на 23 июля, создаст важный прецедент для всех банкиров.

                                                    Полицейским не понравилась использованная банком схема обмена через безналичную конвертацию. Конкретизировать ее детали ни в банке, ни в ФСНП не хотят. Тем не менее опрошенные "Ведомостями" банкиры с ходу привели несколько наиболее популярных способов совершенно законно избежать уплаты 1% (а делать это имеет смысл: в России в обращении находится до $60 млрд наличными и существует "оптовый" рынок американских купюр с лотами от $100 000).

                                                    Самый простой из этих способов - использовать промежуточный валютный счет. Покупатель валюты подписывает документы об открытии рублевого и валютного счетов, кладет деньги на рублевый счет, потом переводит с него деньги на валютный. Сразу снимать с валютного счета доллары нельзя - в законе предусмотрено, что, если деньги появились на счете в результате конвертации рублей, надо платить налог. Можно, однако, перевести деньги на другой валютный счет и снять их уже с него.

                                                    По мнению экспертов по налоговому праву, ничего незаконного в этом нет. "Нормальная схема налогового планирования, законного снижения налоговых платежей, она укладывается в рамки налогового законодательства", - говорит директор налогового департамента ФБК Сергей Пепеляев. С ним согласен и председатель банковского подкомитета Госдумы Павел Медведев.

                                                    То есть, с точки зрения экспертов, уголовное дело против питерского банка возбуждено неправомерно. Но ФСНП уже не впервые использует подобную тактику, чтобы предупредить предприятия: те или иные схемы властям не нравятся. Достаточно вспомнить известный случай с бывшим главой филиала Промышленно-страховой компании в городе Дзержинске Нижегородской области, которого стараниями ФСНП осудили на восемь лет тюрьмы за использование вполне законных страховых схем. Впоследствии приговор был отменен.

                                                    Полицейские согласны, что схема обмена через безналичную конвертацию вписывается в рамки закона, но отказываться от судебной тяжбы не намерены. "Если мы выиграем суд, учитывать позицию УФСНП по поводу безналичной конвертации придется всем банкам", - говорит сотрудник пресс-службы УФСНП по Санкт-Петербургу Антон Ильин. По его словам, "УФСНП разработало правовую технологию, с помощью которой эти сделки можно признать недействительными".

                                                    В чем суть технологии, Ильин объяснить отказался, но участники рынка об этом догадываются: ФСНП попытается доказать, что, поскольку все операции совершались внутри банка, его руководство не могло не знать об их цели, а следовательно, умышленно уходило от налогов. "Если полицейские докажут умысел в действиях руководства банка, уголовное наказание будет неизбежным", - считает член правления Общества налогоплательщиков Сергей Пархоменко.

                                                    Впрочем, банкиры уверены, что, даже если судебный прецедент будет создан, они что-нибудь придумают. Налог платить слишком накладно. "Плательщиком налога на покупку валюты является не только клиент, но и банк [если он покупает валюту], поэтому, чтобы платить налоги и иметь хотя бы нулевую рентабельность, разница между курсами покупки и продажи доллара в обменных пунктах должна быть минимум 30 коп. , - говорит замначальника управления клиентского обслуживания банка "Визави" Сергей Суздаленко. - Реально этого нет, а проблему 1% каждый решает по-разному".

                                                    Существуют значительно более сложные схемы ухода от валютного налога, чем та, что описана выше. Например, покупку долларов можно оформить как выдачу валютного кредита. Рубли зачисляются на счет, конвертируются в доллары и используются для погашения кредита. Есть еще схема с использованием счетов в двух банках: валюту, полученную от конвертации рублей в одном из них, переводят в другой и там снимают. До 2003 г. ФСНП вряд ли поборет всех хитрецов.


                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Надеюсь редакция газеты меня не убьет за сий поступок
                                                      Заранее оговорюсь, это материал взят с сайта http://www.vedomosti.ru/stories/2001/07/11-55-02.html


                                                      ФСНП предупреждает банкиров
                                                      Что их схемы налоговой оптимизации опасны

                                                      Сергей Кочетов
                                                      Виктория Уздина
                                                      Борис Сафронов
                                                      Ведомости
                                                      11 июля 2001

                                                      САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - Судьба налога на покупку наличной валюты во многом зависит от исхода судебного разбирательства небольшого питерского банка "Финансовый капитал" с налоговой полицией Петербурга. Налоговики утверждают, что придумали, как бороться с распространенной схемой обмена валюты через открытие и мгновенное закрытие банковских счетов. Эксперты же считают, что эта схема и ряд ее вариаций совершенно законны.
                                                      Налог на операции по покупке иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в иностранной валюте, был введен в августе 1997 г. Изначально его ставка составляла 0,5% , но через год она была увеличена до 1%. Президент Путин в налоговом послании заявил, что этот налог не нужен, но подлежит отмене не раньше 2003 г. А пока налог продолжает доставлять неудобства банкам и гражданам.

                                                      Как сообщил вчера на пресс-конференции старший юрисконсульт "Финансового капитала" Никита Даньшин, налоговики обвиняют банк в том, что в III квартале 2000 г. он недоплатил налог на покупку инвалюты на 2,5 млн руб. На этом основании УФСНП по Санкт-Петербургу возбудило уголовное дело. Банк оспорил это решение в арбитраже. Исход дела, слушание которого назначено на 23 июля, создаст важный прецедент для всех банкиров.

                                                      Полицейским не понравилась использованная банком схема обмена через безналичную конвертацию. Конкретизировать ее детали ни в банке, ни в ФСНП не хотят. Тем не менее опрошенные "Ведомостями" банкиры с ходу привели несколько наиболее популярных способов совершенно законно избежать уплаты 1% (а делать это имеет смысл: в России в обращении находится до $60 млрд наличными и существует "оптовый" рынок американских купюр с лотами от $100 000).

                                                      Самый простой из этих способов - использовать промежуточный валютный счет. Покупатель валюты подписывает документы об открытии рублевого и валютного счетов, кладет деньги на рублевый счет, потом переводит с него деньги на валютный. Сразу снимать с валютного счета доллары нельзя - в законе предусмотрено, что, если деньги появились на счете в результате конвертации рублей, надо платить налог. Можно, однако, перевести деньги на другой валютный счет и снять их уже с него.

                                                      По мнению экспертов по налоговому праву, ничего незаконного в этом нет. "Нормальная схема налогового планирования, законного снижения налоговых платежей, она укладывается в рамки налогового законодательства", - говорит директор налогового департамента ФБК Сергей Пепеляев. С ним согласен и председатель банковского подкомитета Госдумы Павел Медведев.

                                                      То есть, с точки зрения экспертов, уголовное дело против питерского банка возбуждено неправомерно. Но ФСНП уже не впервые использует подобную тактику, чтобы предупредить предприятия: те или иные схемы властям не нравятся. Достаточно вспомнить известный случай с бывшим главой филиала Промышленно-страховой компании в городе Дзержинске Нижегородской области, которого стараниями ФСНП осудили на восемь лет тюрьмы за использование вполне законных страховых схем. Впоследствии приговор был отменен.

                                                      Полицейские согласны, что схема обмена через безналичную конвертацию вписывается в рамки закона, но отказываться от судебной тяжбы не намерены. "Если мы выиграем суд, учитывать позицию УФСНП по поводу безналичной конвертации придется всем банкам", - говорит сотрудник пресс-службы УФСНП по Санкт-Петербургу Антон Ильин. По его словам, "УФСНП разработало правовую технологию, с помощью которой эти сделки можно признать недействительными".

                                                      В чем суть технологии, Ильин объяснить отказался, но участники рынка об этом догадываются: ФСНП попытается доказать, что, поскольку все операции совершались внутри банка, его руководство не могло не знать об их цели, а следовательно, умышленно уходило от налогов. "Если полицейские докажут умысел в действиях руководства банка, уголовное наказание будет неизбежным", - считает член правления Общества налогоплательщиков Сергей Пархоменко.

                                                      Впрочем, банкиры уверены, что, даже если судебный прецедент будет создан, они что-нибудь придумают. Налог платить слишком накладно. "Плательщиком налога на покупку валюты является не только клиент, но и банк [если он покупает валюту], поэтому, чтобы платить налоги и иметь хотя бы нулевую рентабельность, разница между курсами покупки и продажи доллара в обменных пунктах должна быть минимум 30 коп. , - говорит замначальника управления клиентского обслуживания банка "Визави" Сергей Суздаленко. - Реально этого нет, а проблему 1% каждый решает по-разному".

                                                      Существуют значительно более сложные схемы ухода от валютного налога, чем та, что описана выше. Например, покупку долларов можно оформить как выдачу валютного кредита. Рубли зачисляются на счет, конвертируются в доллары и используются для погашения кредита. Есть еще схема с использованием счетов в двух банках: валюту, полученную от конвертации рублей в одном из них, переводят в другой и там снимают. До 2003 г. ФСНП вряд ли поборет всех хитрецов.


                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X