Скимминг ?

Клиент, владелец Виза електрон, за день до отъезда в Польшу, где имеет бизнес, пополняет счет на 17.000 баксов, потом является к нам и утверждает, что пока он был в Польше (три дня), где он проводил транзакции, в Киеве тоже шли транзакции по карточке в банкоматах( примерно на 16,500 баксов натикало). Имеет дополнительную карту на друга, но ей не пользовались.

Что то все сомнительно, не похоже что его где то скимминганули.
Может посоветуете что в этом случае лучше сделать?

[Artem K]

В банкоматах? Тогда он где то пин светанул. Не приятно, но виноват сам. Сhargeback не прокатит. А карту срочно менять.

[Dmitry_L]

KALIOSTRO-1
В принципе и вам и клиенту остается только утереться, так как никаких оснований для претензий нет - сам виноват. Непонятно только - ваши АТМ или нет? Если не ваши, токак проскочила сумма более 10 000 баксов?

ATM-мов куча и все разных банков

[Barabashka]

KALIOSTRO-1
1. Я бы еще раз посмотрел входящие файлы VISA (может ошибка при обработке операций).
2. На сколько я знаю у VISA ограничения 10000 на снятие в месяц (для Electron и Gold). Как сняли 16500?
3. Согласен с Вами. Ситуация действительно какя-то странная. Клонировали Electron? Может кто из сотрудников посодействовал?
С уважением

[Bad]

Как-то похоже на плановую акцию ...

[AAE]

Может посоветуете что в этом случае лучше сделать?
Совет можно дать только на будущее - проверяйте клиентов тщательнее. Вся история смахивает на элементарный развод!!!
В любом случае нужно поступить следующим образом:
1. Трясти деньги с клиента (если только у Вас нет "дырок" в договоре с клиентом).
2. Попросить клиента предъявить загранпаспорт в отметками о въезде и выезде из Польши, предварительно узнав, где, как и ставятся ли такие отметки вообще. А потом запросить ОВИР об этом факте. К сожалению, не знаю, какой порядок с Украиной.
3. Высянить достоверно, где был "друг" на момент мошенничества.
А Виза, кстати, наедет за превышение 10000 порога именно на Вас, т.к. АТМ эквайеры не обязаны отслеживать такие вещи. Светит значительное увеличение депозита. Ждите звонка от г-ки Грант-Росс.

[serzh_k]

To Barabashka

Уточните, пожалуйста, где в Правилах ВИЗА прописано, что по картам VISA Gold & VISA Electron максимально допустимая сумма снятия наличных в месяц составляет 10000$. Что будет эмитенту за такое превышение (кроме увеличения размера страхового депозита)?

С уважением,
serzh_k

[Troy]

2 AAE

>1. Трясти деньги с клиента (если только у Вас нет "дырок" в договоре с клиентом).

А чего трясти-то? Денежки надо полагать уже списаны, транзакции-то банкоматные были.

[AAE]

2 serzh_k:
В правилах Виза ничего подобного нет. Это дополнительная фича, касающаяся только российских банков. Оформляется отдельным письмом за подписью первых лиц банка. А увеличение депозита само по себе штука неприятная, хотя и %% туда капают неплохие. Насчет дополнительных санкций - вопрос скорее не к Барабашке, а в визовский Member Risk Dept.
2 Troy:
Да, но пока они списаны только со счета клиента, пока банк не пострадал... Рассказываю потенциальное развитие событий. "Наивный" клиент пишет заяву на опротестование. Дисциплинированный банк инициирует cb и получает денежки по SMS или DMS. Законопослушный АТМ эквайер выдает повторное представление и т.п. В конце концом дело идет в арбитраж. А мошенничества с подделками - ответственность эмитента, тем более авторизованные операции (см. правила МПС). Кейс проигран. И тут вступают злобные Законы РФ о Банках и Банковской Деятельности, а такде о Защите Прав Потребителей (если исходить из худшего, а именно из того, что клиент - достаточно соведомленная личность о правилах МПС и законодательстве РФ. А как показывает практика, мошенники - именно такие личности). Результат - банк попал на 16,5 косарей. Все вышеизложенное я имел ввиду фразой "трясти деньги с клиента". Удивительно, что на таком профессиональном форуме приходится разжевывать элементарные вещи.

[Troy]

2 AAE

Братан, это ты профессионал, а мы так, базарим о том, о сем.

Nobody pulls your tongue. Не хочешь - не разжевывай, просто формулируй четче, и вопросов к тебе не будет.

[AAE]

2 Troy:
Thx 4 kind word.
Надеюсь, жевал не зря.

[Pryanik]

2 KALIOSTRO-1
и утверждает, что пока он был в Польше (три дня), где он проводил транзакции, в Киеве тоже шли транзакции по карточке в банкоматах
А как он узнал, что транзакции были именно из Киева!?

[Nomad]

2 ААЕ

Сорри, я имел в виду судебные тяжбы, а не случаи подделок.

[AAE]

2 Nomad:
Не-а, к сожалению (а может, к счастью), в моей практике дела до подобных процессов не доходили. Как правило, у банка нет достаточных оснований для защиты своих интересов в суде перед клиентом и поэтому они относят суммы на свои убытки или, как некоторые банчочки (банками назвать их не могу), сдирают деньги с исполнителя, которого посчитают крайним (не так сидит, не так звонит и т.п.). Дело в том, что в судах при разбирательствах "юрик против физика" у физика железобетонная опора в лице судей и законов.
Обычно банковским юристам, выигрывающим дела, ставят памятники при жизни или посмертно. Шутка.

[AAE]

2 Nomad:
Не-а, к сожалению (а может, к счастью), в моей практике дела до подобных процессов не доходили. Как правило, у банка нет достаточных оснований для защиты своих интересов в суде перед клиентом и поэтому они относят суммы на свои убытки или, как некоторые банчочки (банками назвать их не могу), сдирают деньги с исполнителя, которого посчитают крайним (не так сидит, не так звонит и т.п.). Дело в том, что в судах при разбирательствах "юрик против физика" у физика железобетонная опора в лице судей и законов.
Обычно банковским юристам, выигрывающим дела, ставят памятники при жизни или посмертно. Шутка.

[Марко]

Теоретически, это можно списать на убытки Визы. У них есть такая графа убытков. Только сделать это достаточно тяжело, но реально. Надо только доказать Визе, что данное мошенничество произошло ни по вине банка эмитента и ни по вине кардхолдера. Мол это спланированная акция польского отделения международной преступной группировки.

Еще раз повторю, что отбить эти деньги у Визы можно. Правда это кропотливая работа по доказыванию, что ты не верблюд. Но попытаться стоит.

P.S. Тут как то давно была похожая тема. http://www.bankir.ru/ubb/Forum10/HTML/000302.html
И хотя речь шла о реальных покупках по картам в торговых точках, тем не менее, это все возможно отбить на МПС, если удастся доказать, что все это произошло по карте двойнику┘.

С уважением, Марко

[SignOff]

2 Mapko

>Теоретически, это можно списать на убытки Визы. У них есть такая графа убытков. Только сделать это достаточно тяжело, но реально. Надо только доказать Визе, что данное мошенничество произошло ни по вине банка эмитента и ни по вине кардхолдера.

+

>это все возможно отбить на МПС, если удастся доказать, что все это произошло по карте двойнику┘.

Андрей, опять ты употребляешь неопределенные выражения. Это про, например, бревно можно сказать, что поднять его тяжело, но реально. Процедуры - вещь буквоедская и юридическая. Поэтому я позволю себе усомниться в твоей правоте. Я бы порекомендовал почитать раздел Counterfeits из BL&R, особенно обрати внимание на размер франшизы.

Кто нибудь РЕАЛЬНО получал возмещение от ПС? (только реально, а не типа "я слышал" или "мне рассказывали")?

[Марко]

Саша, прецеденты были.

Недавно был скандал в Италии. Там некая преступная организация проникла в какие-то компьютеры нескольких банков и похитила сотни номеров реальных кредиток десяти крупных итальянских банков. После были изготовлены карты двойники и пошло поехало. Об этом еще писали все крупные итальянские газеты, так как несколько из украденных номеров карт принадлежали членам семьи Берлускони. Но это не важно.

Согласно правилам МПС это убытки банка эмитента. Но все эти Итальянские банки с успехом отбили эти деньги и в конечном итоге повесили их на МПСы. А те, в свою очередь, списали их в стандартную графу убытков. И я не думаю, что сам Берлускони был причастен к этому конечному результату.

Хотя, конечно, многое зависит от страны, где все это происходит и от самого банка эмитента и его отношений с МПСами.

P.S. Признаюсь честно, что российских прецендентов не знаю. Мне вообще иногда кажется, что в Европе правила МПС по отношению к банкам эмитентам несколько более свободные, чем в России...

[Hvz]

2 Mapko

Стоп-стоп. Карты срисовать не проблема. А ПИН-коды они откуда взяли? Тоже из банка сперли?

[SignOff]

О! Вот где ключ к разгадке! Банки были буржуйские!

Хотя когда речь заходит о деньгах, правила должны быть едины для всех (с точки зрения ПС, конечно)

Но опять же не кисло было бы знать, КАК конкретно удалось отбить потери. Детали есть, знакомые-то остались?

[SignOff]

2 Hvz

А кто говорил о ПИНах?

[Марко]

2 Hvz

Пинов не было. По данным картам двойникам были исключительно покупки...

2 SignOff

Знакомые остались, попытаюсь выяснить детали....

А вообще с каждым днем я все больше прихожу к мысли о том, что правила МПС по отношению к эмитентам кардинально отличаются в зависимости от страны и конкретного банка.

''Справедливость придумали богатые в утешение бедным...''

[zverolov]

KALIOSTRO-1
Ребята, а разве у вас в банке не стоял ограничитель на 10 000 на карту?
И потом, какая карта ходила а Киев, основная или доп? Номера то разные? Если основная, значит где-то был подсадной терминал - читал треки и пины, жулики намагнитили белый пластик и вперед...

[Nomad]

2 KALIOSTRO-1

А как на счет системных дневных/недельных и т.д. лимитов по карте/счету на банкоматные транзакции у вас в банке? За какой период смахнули эти 16,5 k$? Что-то ведь должно стоять?

zverolov
Ребята, а разве у вас в банке не стоял ограничитель на 10 000 на карту? - У нас нет такого ограничения.

Pryanik
А как он узнал, что транзакции были именно из Киева!?
- Он просто с польскими расходами попал под оведрафт в 82 бакса. И выписки по счету.

2 AAE

Если не трудно можно объяснить что вы понимаете под дырками в договоре конкретно для данной ситуации?

Спасибо всем.

[Dmitry_L]

2KALIOSTRO-1
А Вам не показалось странным - такая сумма на Electron'е? Это уже что-то не так...

[Barabashka]

serzh_k
1. Sorry. Описался Electron, Classic - 10000, Gold - 15000.
2. Как уже сказал AAE - Это дополнительная фича, касающаяся только российских банков.

C уважением

[Pryanik]

2 KALIOSTRO-1
ИМХО, достаточно распространённая ситуация.
У клиента алиби - находился в Польше. У держателя доп карты тоже найдётся какое-нить алиби, например, находился в Африке. А в это время какой-то тип, знакомый с тонкостями обслуживания пл/карт в банке Х, с клоном карты и с добровольно полученным от основного держателя карты Пин-кодом, мотался по Киеву и снимал налик в банкоматах.