13 декабря, четверг 13:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Правомерен ли surcharge по картам ЕС/МС и Cirrus/Maestro в банкомате?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Правомерен ли surcharge по картам ЕС/МС и Cirrus/Maestro в банкомате?


    Уважаемые,

    проясните, пожалуйста, кто знает:

    Правомерен ли surcharge по картам ЕС/МС и Cirrus/Maestro в банкомате?

    Заранее спасибо!

    С уважением,
    Falcon



  • #2
    Это уже не раз обсуждалось
    http://www.bankir.ru/ubb/Forum10/HTML/000841.html

    Комментарий


    • #3
      Поскольку ссылка не работает, воскрешаю тему.

      С комиссией по Cirrus/Maestro всё ясно - charge for cash disbursement не разрешается. А как обстоят дела с MasterCard? Кто-нибудь видел аналогичный запрет для cash advance?

      Regards,

      Комментарий


      • #4
        А вот так пробовали?

        http://forum.bankir.ru/search.php?ac...der=descending

        Комментарий


        • #5
          GEo

          То же нельзя.

          Андрей

          Комментарий


          • #6
            Andrei_T

            Могу я попросить подтвердить это ссылкой на правила? Я специально искал, но не нашёл.

            Regards,

            Комментарий


            • #7
              GEo

              До чего же Вы ленивы, батенька. Не охота Вам ссылочки лопатить?

              MCI's 'Bylaws & Rules' chapter 10

              Комментарий


              • #8
                SignOff

                Я не ленив и прежде чем задавать вопрос Bylaws&Rules изучил. Дело в том, что в 10 разделе описан cash disbursement, т.е. выдача наличных по дебетовым картам. Теперь мне хотелось бы прочитать то же самое по cash advance.

                Regards,

                Комментарий


                • #9
                  GEo

                  1. Дело в том, что в 10 разделе описан cash disbursement, т.е. выдача наличных по дебетовым картам

                  А почему Вы так решили?

                  2. А объясните разницу между cash disbursement и cash advance плз?

                  Комментарий


                  • #10
                    GEo Чувствуется юридическая закваска - если написано "cash disbursement" - то это именно dusbursement, а никак не cash advance. Между прочим, в MB&R вообще практически нет терминологических дефиниций, если Вы заметили. Там даже само понятие "карта" не определяется. Вместе с тем, смею Вас уверить, пенальти за surcharge по cash advance будут такими же, что и за surcharge по cash disbursement, и клерков в ПС юридическая непроработанность собственных правил ничуть не смутит.
                    P.S. В Визе с терминами получше - но там как такового понятия advance таки и не прописано. Disbursement - определен, пожалуйста. Так что все вправе считать термин advance жаргонизмом, бытовым или каким угодно - только не официальным.
                    Yak

                    Комментарий


                    • #11
                      Кстати, есть еще термин "cash withdrawal". Еще синонимы?

                      Комментарий


                      • #12
                        yak
                        Откройте Host-EM Programmer Specs, DE003, sub-field 1. Видите разницу в процессинговых классах 01 и 17?
                        Cash disbursement, cash advance и cash withdrawal это три термина, имеющих разные значения, а не жаргон.

                        То что я не юрист, надеюсь ясно. Какие будут ещё предположения о моей почвенной принадлежности? ;-)

                        Regards,

                        Комментарий


                        • #13
                          GEo Откройте ECCF Programmer Specifications, DE003, Digits 1 & 2.
                          Видите отсутствие какого-либо упоминания терминов "withdrawal", "advance", "disbursement"? Только "cash", ОК? Может, еще "Мурзилку" поцитируем?
                          Yak

                          Комментарий


                          • #14
                            yak
                            Юр не горячись.
                            ALL
                            Давайте разберемся господа.
                            advance - это аванс. Поэтому применяется к продуктам Пэй Латер.
                            disbursement - снятие (со счета) и применяется к циррозу. Т.е. снятие со счета. Пэй Нау.
                            Вспомним тему Голд-Классик. Снова понятия.
                            withdrawal - согласен, жаргон.

                            В хост-ем прописано 01, 17, но для того, чтобы понять что за фигня прилетела в сотке и чего с ней делать.

                            А что касается "сюра" (сабжа) то насколько я помню по-барабану какая карта и какой класс - НИЗЗЯ (если другое не предусмотрено местными законами).
                            Я уже как-то писал, что этот "сюр" наши обосновывали 1% налогом на покупку нерублей и МПСы разрешили (закрыли глаза).

                            Комментарий


                            • #15
                              кстати еще есть повод для размышлений

                              По рублям нехорошо чаржить, особенно в АТМ, это факт. А валюта? А евро скоро пойдет?
                              Ведь никому из нормальных буржуев не придет в голову выдавать в АТМ кэш не в валюте страны. Кто-нить получал в Германии что-нить, кроме марок??? Испания, Австрия, Швеция, ОАЭ так же. Более нигде не пробовал. А у нас все с ног на голову, доллары всем подавай. А ведь доллары наличные обходятся банкам намного дороже рублевого нала, соответственно есть как бы объективные причины (и их можно официально предъявить), по которым банк хочет поставить surcharge на доллары. Как же быть нищающим на этих операциях банкам?

                              Комментарий


                              • #16
                                Ema

                                advance - это аванс. Поэтому применяется к продуктам Пэй Латер.
                                disbursement - снятие (со счета) и применяется к циррозу. Т.е. снятие со счета. Пэй Нау.


                                А как тебе термин PIN-based in-branch debit cash advance?

                                Комментарий


                                • #17
                                  SignOff
                                  По понятиям не только мы, но и МПСы

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    all
                                    Visa вроде бы стала подвигаться к surcharge по "нерублям" в ATM - остается дождаться февраля. А как EPI/MC на это смотрят? Я имею в виду локальное изменение правил для страны - м.б. организуем коллективное обращение?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      yak
                                      Не возражаю, если вы будете приводить Мурзилку в качестве подтверждения своих доводов. :-)

                                      SignOff

                                      Откуда такой перл выискался?

                                      Ema & All
                                      Итак, с терминами вроде определились, что cash advance - это выдача наличных по кредитным продуктам через АТМ и ПВН, cash disbursement - выдача наличных через ПВН по дебетным продуктам, АТМ withdrawal - выдача по дебетовым продуктам через АТМ.

                                      Bylaws & Rules в п. 10 запрещает взимание комиссий по операциям cash disbursement (т.е. выдача наличных по дебетовым картам).

                                      Комиссии по ATM cash withdrawal запрещены. (ATM&Debit... п. 3.3.1.) Одновременно запрещается комиссия за PIN-based in-branch cash withdrawal. Исходя из того, что взимание или не взимание комиссии не может быть завязано на способе авторизации, приходим к тому что имеется ввиду снятие наличных в ПВН только по дебетовым продуктам (т.е. cash disbursement). То есть тоже самое, что запрещает Bylaws&Rules.

                                      Теперь я вчитался в п.3.3.1. совсем глубоко и осознал, что фраза "unless permitted by local legislation" ПОЗВОЛЯЕТ НАМ ВЗИМАТЬ КОМИССИИ по этим операциям. Сейчас объясню почему.

                                      Ценообразование в России свободное. То есть всё что прямо не запрещено - разрешено. Таким образом, местное законодательство разрешает(=не запрещает) нам брать комиссию по указанным операциям. Для того чтобы фраза имела смысл, который в неё, вероятно, вкладывали авторы следовало бы написать "unless required by local legislation". Например VISA формулирует своё требование предельно прозрачно - prohibited... unless local law expressly requires that an ATM Acquirer be permitted to impose a surcharge." Здесь уже возразить совсем нечего.

                                      Из всего вышеизложенного следует - формально нет ни одного пункта правил Europay или MasterCard, которые бы мешали взимать комиссию за выдачу наличных в ПВН или АТМ по дебетным или кредитным картам на территории России.

                                      Regards,

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        To GEO:

                                        Host-EM, Appendix A, Permitted transactions:

                                        EC/MC - ATM
                                        EC/MC - Cash Advance

                                        Maestro - ATM
                                        Maestro - Electronic Cash Advance

                                        eurocheque/Cirrus - ATM
                                        eurocheque/Cirrus - Electronic Cash Advance

                                        Есть или ATM или Cash Advance.


                                        Rostik

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 GEo

                                          SignOff

                                          Откуда такой перл выискался?


                                          Из процитированного Вами ATM & Debit Cash Advance Programme Manual. Дословно он звучит как PIN-based debit cash advance.

                                          Вывод Ваш базируется на поговорке "что не запрещено, то разрешено". в принципе можно и согласиться.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            В принципе да.

                                            Только вот при Cash Advance кардхолдер знает что с него берут дополнительный процент, а вот при ATM - не знает.

                                            Rostik

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              GEo Про "Мурзилку" я не зря сказал: это же детский сад какой-то: анализировать Мастеркардовские рулзы (юридическая литература) и в качестве подтверждения своих выводов приводить выдержки из Европеевских авторизэйшенов (техническая литература). Да на момент создания этих книжек эти конторы вообще были разными юрлицами разных стран.

                                              А насчет "можно-не можно": да можно, можно. На любой станции метро доказательство стоит. Получат они свой пеналь - будет нельзя. А пока не получили - все можно. С такой разворотливостью наших МПСов еще лет двадцать можно будет изгаляться - на что фантазии хватит.
                                              Yak

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                rosti

                                                Знает, если экранные формы читает, жмет кнопочку "согласия с транзакцией" и смотрит в чек.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  asnik
                                                  Ведь никому из нормальных буржуев не придет в голову выдавать в АТМ кэш не в валюте страны.
                                                  Евстевственно.
                                                  - Мы ненормальные.
                                                  - Мы не буржуи.
                                                  Нам нужны накопления в твердой валюте.
                                                  Есть спрос, будет предложение.
                                                  Лучше потерять три бакса на комиссии, чем половину при обвале...
                                                  Почему бы этим не воспользоваться?
                                                  Государство уже воспользовалось - 1% на покупку.

                                                  зы. Прошу не бить за открытие Америки

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ema Nymton
                                                    так о том и речь.

                                                    all
                                                    не слежу специально, но вчера в дружеской беседе узнал, что Мастер в Америке вроде как узаконил сучардж в АТМ. Кто знает, это правда?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      asnik
                                                      Yes!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2 Inc

                                                        И чего yes?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          SignOff
                                                          No!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            И чего no?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X