27 октября, вторник 14:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

HELP! Тонкости корпоративных карт

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Armen-Closs
    Участник создал тему HELP! Тонкости корпоративных карт

    HELP! Тонкости корпоративных карт

    Срочно нужна помощь. Ситуация такая.
    есть юр.лицо, резидент, желает открыть корпоративную карту международной ПС, бизнес-счет в долларах.
    пикантность 1:
    в инструкциях по пластику (речь о СБ) и согласно действующим тарифам - это вполне возможно.
    пикантность2:
    раз такой продукт имеется-то не имеем права отказать клиенту в данной услуге(т.е. выдача копоративных карт)
    пикантность3
    коллеги-валютчики говорят, что как только спишут (в Процессиноговом центре)плату за годовое обслуживание (в валюте счета), то тут и начинаюся проблемы (насколько я понял, такая операция в их инструкциях не прописана и она относится к капитальным, т.е. нужно клиенту получать разрешение ЦБ)...
    вопрос:
    кто-нибудь уже сталкивался с подобными проблемами и какое решение было найдено. Только прошу обязательно намекать на банк. понятно, что в 1 очередь важно мнение сотрудников СБ.

    Всем удачи.

  • Lady@
    Участник ответил
    Не знаю, что там у Вас по законам России, но у нас схема такая. Корпоративная пластиковая карта используется для снятия наличных с текущего счета юр. лица (при чём не важно в нашем же банке этот счет или в другом) на хозяйственные, командировочные, представительские и др. расходы связанные с уставной деятельностью кроме выплаты зароботной платы, других соц. выплат и оплаты контрактов в иностранной валюте.
    Если юр. лицо открывает гривневую карту и карточный счёт в гривнах, то в любой стране он может расплатиться этой картой и снять наличные в валюте той страны, где происходит транзакция. При этом смысла открывать валютную карту нет никакого для него в данной ситуации. Смысл открыть валютную карту возникает только, когда он хочет снимать наличные в валюте со своего валютного счета в пределах Украины. Он может это сделать, но за каждый снятый доллар или евро он должен будет отчитаться в налоговой по полной программе. Именно по этим причинам у нас практически нет ни одной валютной карты, все обходятся гривневыми. При конвертации заграницей пересчет происходит по курсу Visa или MasterCard. И пока никто из клиентов не жаловался, что по этому вопросу у них были проблемы с налоговой.

    Прокомментировать:


  • oykO
    Участник ответил
    flagman
    но ведь в п. 6,7,8 приложения 2 к 23-п говориться о средствах депонированных в кредитной организации для обеспечения расчетов юр. лиц с использованием корпоративных карт, а п. 2 этого же документа определяет на каком счете учитывать непосредственно операции с использованием корпоративок.
    То есть на счетах 41008,41208 и т.д. учитывается страховой депозит.
    А операции с корпоративной картой на 407 и т.д., на которые кстати говоря деньги поступать могут и от контрагентов, просто расход по корпоративной карте с этого счета идет в пределах зафиксированного в договоре с юр. лицом лимита...

    Прокомментировать:


  • J.lo
    Участник ответил
    Господа банкиры, а как же быть с ПК, которые эмитирует сам банк на своих сотрудников-физ.лиц?В 23-П этот вариант совсем не предусмотрен, хотя банк имеет полное право выдавать своим сотрудникам ден. ср-ва по б/налу, т.е через ПК.Но вот первый вопрос. Например,бух. учет по таким картам вобще не прописан в 23-П. И вопрос второй. Можно ли выпустить КПК в ин.валюте, держателем которой будет физ-лицо-сотрудник банка (подотчетное лицо), а рассчитываться он будет с помощью этой карты на территории РФ.Фактически подотчетный счет у него будет в валюте, а траты будут производиться в рублях, т.к. все транзакции будут приходить только в рублях?
    По-поводу второго вопроса у меня возник спор с начальником управления по ПК. Я-бухгалтер, и прочитав 23-П я считаю, что вариант с ПК в валюте, выпущенной на сотрудников невозможен, потому что в 23-п четко сказано, что расходы в валюте допустимы только за территорией РФ и только на командировочные расходы.А он (т.е. начальник) уверяет меня, что так делать можно, ссылаясь на какие-то разъяснения ЦБ, которые читать мне не дает и номера этих разъяснений не говорит.

    Прокомментировать:


  • О.Г. Рюмин
    Участник ответил
    Bow именно они, корпоративки.
    и кроме 23п, висят на форуме сием комментарии к ним.

    Прокомментировать:


  • Bow
    Участник ответил
    flagman
    ОК, читаем первоисточник
    1. Операции физических лиц с использованием расчетных банковских карт учитываются на счетах N 423, 426.
    2. Операции юридических лиц с использованием корпоративных расчетных карт учитываются на счетах N 405 - 407, 425, 40804.
    .... 6. Учет денежных средств, депонированных в кредитной организации для обеспечения операций юридических лиц с использованием кредитных и расчетных банковских карт, производится на счетах N 41008, 41108, 41208, 41308, 41408, 41508, 41608, 41708, 41808, 41908, 42008, 42108, 42208, 42508.

    Кредитные и расчетные, а у нас расчетная корпоративная карта - по определению и перчню операция они отличаются. Или это ЦБ некорректно сформулировало п.6,7,8 и в этих п.п. подразумеваются корпоративные карты?

    Прокомментировать:


  • О.Г. Рюмин
    Участник ответил
    Bow -23 П:

    7. Пополнение счета юридического лица N 41008, 41108, 41208, 41308, 41408, 41508, 41608, 41708, 41808, 41908, 42008, 42108, 42208, 42508 производится только безналичным путем с расчетных (текущих) счетов клиентов. Средства третьих лиц при формировании денежных средств на указанных счетах юридического лица не участвуют.

    8. Денежные средства со счетов N 41008, 41108, 41208, 41308, 41408, 41508, 41608, 41708, 41808, 41908, 42008, 42108, 42208, 42508 допускается переводить только на расчетные (текущие) счета юридических лиц.


    так что читайте внимательно первоисточник, в Консультанте он есть, и поиск все находит.

    Прокомментировать:


  • Bow
    Участник ответил
    flagman
    Куратору из ЦБ мы позвонить завсегда успеем и ответ его без ссылок на законодательство - просто частное мнение цбешника (учтем, конечно, но за закон принимать не будем).
    А если говорить "влом" и неочем, тогда извиняюсь, что оторвал Вас от работы вопросом своим мелким.

    Прокомментировать:


  • О.Г. Рюмин
    Участник ответил
    Bow -перечитайте еще раз 23П и комментарии к нему, а еще лучше-позвоните своему куратору из ЦБ, он ответит точно и его ответ будет законен. Мне просто "влом" говорить неочем, ибо говорено было не раз, и на этом форуме в т.ч.

    Прокомментировать:


  • Bow
    Участник ответил
    flagman
    А пополнение счетов корпоративных карт разрешено только с расчетного счета владельца карты
    А где об этом говорится? Почему нельзя пополнить КС за счет средств контрагентов клиента?
    По п.п. 3); 4) безналичные операции по ведению хоз. и основной деятельности клиента - любые, заметте, операции.
    По определению расчетной корп. карты определяется расходование держателем, а пополнение не определяется - почему нельзя пополнить не с р.с. клинета?

    Прокомментировать:


  • О.Г. Рюмин
    Участник ответил
    Bow - а 23-П читать не пробовали? Там по корпоративке четко написано.


    1) расчетная корпоративная карта - банковская карта, использование которой позволяет держателю, уполномоченному юридическим лицом, распоряжаться денежными средствами, находящимися на счете юридического лица в пределах расходного лимита, установленного эмитентом в соответствии с условиями договора с клиентом, согласно перечню разрешенных операций (п. 4.6 настоящего Положения);

    4.6. Юридические лица - резиденты могут осуществлять с использованием корпоративных карт безналичные операции на предприятиях торговли (услуг), а также операции получения наличных денежных средств в следующих случаях:
    1) получение наличных денежных средств в валюте Российской Федерации для осуществления расчетов на территории Российской Федерации в соответствии с порядком, установленным Банком России, связанных с хозяйственной деятельностью юридического лица на территории Российской Федерации, а также для оплаты расходов, связанных с командированием работников соответствующих юридических лиц в пределах Российской Федерации, в валюте Российской Федерации;
    2) безналичная оплата расходов в валюте Российской Федерации, связанных с командированием работников соответствующих юридических лиц, в пределах Российской Федерации;
    3) безналичные операции на территории Российской Федерации, связанные с основной деятельностью юридического лица, в валюте Российской Федерации;
    4) безналичные операции на территории Российской Федерации, связанные с хозяйственной деятельностью юридического лица, в валюте Российской Федерации;
    5) безналичная оплата в валюте Российской Федерации расходов представительского характера на территории Российской Федерации;
    6) безналичная оплата расходов, связанных с командированием работников соответствующих юридических лиц в иностранные государства, в иностранной валюте;
    7) безналичная оплата расходов представительского характера в иностранной валюте за пределами Российской Федерации;
    8) получение наличных денежных средств в иностранной валюте за пределами Российской Федерации для оплаты расходов, связанных с командированием работников соответствующих юридических лиц в иностранные государства.
    При совершении операций, указанных в подпунктах 1 - 5 настоящего пункта, в валюте Российской Федерации допускается списание средств со счетов юридических лиц - резидентов в иностранной валюте.
    В случаях, когда расчеты в иностранной валюте разрешены юридическим лицам валютным законодательством, при совершении операций в иностранной валюте, указанных в подпунктах 6 - 8 настоящего пункта, допускается списание средств со счетов юридических лиц - резидентов в валюте Российской Федерации. В этом случае иностранная валюта, приобретаемая эмитентом за счет средств рублевых счетов клиента для последующего осуществления расчетов по операциям, совершенным в иностранной валюте, не зачисляется на текущий валютный счет клиента - владельца рублевого счета.
    Средства, списанные со счета юридического лица в результате совершения операций, указанных в подпунктах 1, 2, 4 - 8 настоящего пункта, считаются выданными юридическим лицом под отчет держателю корпоративной карты. Возврат неизрасходованных средств осуществляется в соответствии с действующим законодательством.
    4.6.1. Запрещается использование корпоративных карт для выплаты заработной платы и других выплат социального характера.
    4.6.2. Юридические лица - нерезиденты могут осуществлять установленные пунктом 4.6 операции с использованием корпоративных карт, эмитентами которых являются кредитные организации - резиденты, со счетов нерезидентов в валюте Российской Федерации, открытых в соответствии с Инструкцией Банка России "О порядке открытия уполномоченными банками банковских счетов нерезидентов в валюте Российской Федерации и проведения операций по этим счетам" от 12 октября 2000 года N 93-И, за исключением: (в ред. Указания ЦБ РФ от 29.11.2000 N 857-У) (см. текст в предыдущей редакции)
    1) безналичной оплаты расходов, связанных с командированием работников соответствующих юридических лиц в иностранные государства, в иностранной валюте;
    2) получения наличных денежных средств в иностранной валюте за пределами Российской Федерации для оплаты расходов, связанных с командированием работников соответствующих юридических лиц в иностранные государства.
    Абзац утратил силу. - Указание ЦБ РФ от 29.11.2000 N 857-У. (см. текст в предыдущей редакции)
    4.7. При совершении операций с использованием банковских карт в случае отсутствия денежных средств на счете клиента осуществление расчетов по таким операциям производится путем предоставления клиенту кредита на соответствующую сумму на условиях договора между эмитентом и клиентом.
    4.8. Общие положения по отражению в бухгалтерском учете кредитных организаций операций с использованием банковских карт приведены в Приложении 2 к настоящему Положению.


    А пополнение счетов корпоративных карт разрешено только с расчетного счета владельца карты. И только с него. и возвращается остаток с корпоративной карты только на р/с владельца.

    Прокомментировать:


  • Bow
    Участник ответил
    Коллеги, может кто сталкивался с такой проблемой.
    КС расчетной корпоративной карты может ли работать в режиме расчетного (может ли клиент переводить суммы с КС на расчетный и могут ли на этот счет поступать д.с. от контрагентов клиента)?
    Последний раз редактировалось Bow; 11.10.2002, 11:41.

    Прокомментировать:


  • Franklin
    Участник ответил
    Andy_I Ema Nymton благодарю за помощь

    Прокомментировать:


  • Ema Nymton
    Участник ответил
    Franklin
    6.2. При совершении валютных операций с использованием корпоративных карт, в том числе при совершении трансграничных платежей с последующим возмещением в рублях расходов эмитента, юридическое лицо обязано в течение одного месяца с даты совершения операции предоставить в уполномоченный банк обоснование совершения указанных операций, в том числе отчет о расходах с приложением расчетных и иных документов по каждой операции.

    Прокомментировать:


  • Andy_I
    Участник ответил
    Franklin

    Да надо, и не только чеки терминалов и слипы, но и подтверждающие документы (счета). П.п 6.2 и 6.3 Положения 23-П Банка России.

    Прокомментировать:


  • Franklin
    Участник ответил
    Уважаемые господа.
    Тема интересная, но в ней действительно больше вопросов, чем ответов, и один из них меня волнует больше всего. Подскажите, нужно ли клиенту-юрику, при осуществлении платежей посредством карты за границей (например оплата гостинницы или авиабилета) предоставлять в банк отчетные документы, или это делается только тогда, когда деньги с карты снимаются налом, дабы оправдать их трату?
    Вопрос буквально горит, не откажите...

    Модераторам: не могли бы вы задать такой вопрос валютчикам, поместив его в их форум... меня ведь оштрафуют за это

    Прокомментировать:


  • zverolov
    Участник ответил
    Люди!
    А какие счета открывать, если корпоративку хочет завести небольшой банк?
    Бухгалтерия сейчас роет, но, может, уже было у кого-нибудь. Требуется счет карты и страхового депозита. Рассматривать его как кредитную организацию?

    Прокомментировать:


  • i0
    Участник ответил
    Conform
    по-моему, нет, поскольку в 23П есть только указание на возможность расчетов со счетов юриков-нерезидентов, открытых в валюте РФ (п.4.6.2)

    Прокомментировать:


  • Conform
    Участник ответил
    Уважаемые господа!
    Можно ли открывать валютные корпоративные карты (V, EC/MC) юридическим лицам-нерезидентам? Если - да, то какие операции можно совершать по этой карте и какая отчетность при этом требуется.
    Спасибо.

    Прокомментировать:


  • GAMMI
    Участник ответил
    Очень интересная тема, вопросов больше, чем ответов.
    Есть и у меня один вопрос
    Определение бизнес-карты в терминах 23-П и МПС очень отличаются.
    Причем настолько, что есть идея выдавать карты с дизайном бизнес-карты (серебро) обычному физику... Чем это грозит?

    Прокомментировать:


  • Nabokov
    Участник ответил
    Разрешенные операции по валютным корпоративным картам.
    В процитированном обобщении отсутствует ссылка на то, что иные операции из п.4.6. в том числе 1 и 2, совершаемые в валюте Российской Федерации и покрываемые списанием средств со счетов юридических лиц-резидентов в иностранной валюте - также являются корректными. Только возникает вопрос: совершение операций в рублях в России по валютной корпоративной карте - это валютная операция и по ней необходимо представление документов по п.6.2. 23-П или это не валютная операция и по ней клиент отчетность не предоставляет?

    К вопросу о комиссионном вознаграждении банка в иностранной валюте. Все-таки кто как берет в рублевом эквиваленте или в иностранной валюте? Есть ли дифференциация валюты комиссии для юридических и физических лиц? По 352 письму Госбанка
    Между юридическими лицами - резидентами использование иностранной валюты ... допускается ... при оплате расходов банковских учреждений..., если указанные расходы производились этими учреждениями ... или были предъявлены им нерезидентами в иностранной валюте, а также при оплате комиссий, которые взимаются банковскими учреждениями ... для покрытия расходов в валюте (пп.ж п.1 раздела 3)

    Прокомментировать:


  • Nabokov
    Участник ответил
    Возвращаясь к вопросу о корпоративных картах частным предпринимателям.
    23-П не содержит возможности выдачи предпринимателю корпоративной карты (по определению - только юридическим лицам). Бух. учет в приложении 2 того же 23-П описан на счетах предпринимателей, а не на депозитах физических лиц.
    Если предпринимателю открывается расчетная карта (именно как предпринимателю с соответствующим учетом на счетах баланса), каков будет режим работы этой карты?
    В частности, применяя по аналогии п.3 ст.23 ГК, будут ли к операциям по этим счетам применяться правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, то есть режим разрешенных операций, предусмотренный п.4.6. 23-П и контроль за операциями с использованием банковских карт, предусмотренный р.6 того же 23-П или режим счетов ЧП не будет иметь указанных ограничений?
    Регламент работы банка с картами обычно дифференцируется на частные\корпоративные карты. Расчетная карта предпринимателя, не подпадая ни под один из этих инструментов должна регламенитроваться отдельным документом?
    В договорах с физическими лицами банки традиционно используют оговорку о том, что такой счет не предназначен для осуществления предпринимательской деятельности.
    В договоре с ЧП такая оговорка не должна иметь места? Чем обусловлен запрет на проведение операций по хоз. деятельности?

    Прокомментировать:


  • Alex_cards
    Участник ответил
    > 075054

    Но хоздеятельность при использовании обычной карты мы запрещаем.

    Данный запрет - это инициатива банка или все-таки это запрещено законодательством?
    И если это инициатива вашего банка, то с чем это связано?

    ----------------
    С уважением,
    Алексей

    Прокомментировать:


  • Alex_cards
    Участник ответил
    >Sterh

    1. На какой балансовый счет открываются корпоративные (рублевые) карточки, например Visa Business?
    Тот же 42108 - счет покрытия корпоративной ПК


    По всем операциям с Visa Business используете только 42108 или используете его в качестве страхового депозита?

    Но согласно п. 2 Приложения 2 Положения 23-П "Операции юридических лиц с использованием корпоративных расчетных карт учитываются на счетах N 405-407, 425, 40804".

    ----------------
    С уважением,
    Алексей

    Прокомментировать:


  • SignOff
    Участник ответил
    2 Maxus

    Это не ко мне , это к ПС. Если серьезно, описание продуктов есть в мануалах (для MCI/EPI это Operations Manual, Products and Services Guide, Corporate Product Toolkit, Interchange & Service Fees, Op.Bulletin 04'01 etc.); у Визы, насколько помню, тоже есть специальные книжки по корпоративным продуктам.

    Прокомментировать:


  • Maxus
    Участник ответил
    SignOff
    А можно поподробнее по продуктам? Заранее благодарю.

    ------------------

    Прокомментировать:


  • SignOff
    Участник ответил
    2 Beck

    >Не хорошее это дело- корпоративные карты.

    Позволю себе не согласиться. Это очень хороший продукт с точки зрения удобства мониторинга расходов для организации, иначе не было бы такого количества корпоративных продуктов (Purchasing, Fleet, Goverment etc.).

    НО: вся засада в

    1) нашем законодательстве, начиная с валютного контроля и заканчивая бухгалтерией и

    2) карточные бэки, не всегда позволяющие на полную катушку использовать преимущества репортинга данных продуктов (MIS).

    Отсюда и нелюбовь банков.

    Прокомментировать:


  • 75054
    Участник ответил
    2 Alex_cards

    > 2. Есть ли у кого опыт по выдаче карт Visa (не Business) физическим лицам, имеющим статус ЧП Частный Предприниматель в том числе идля для хозяйственных расчетов?

    да у нас этих ЧП, как грязи.
    А если серьезно, то по картам ЧП такие суммы гоняют, что только держись.
    Но хоздеятельность при использовании обычной карты мы запрещаем. Т.е. закупить товар расплатившись картой нельзя, но никто не мешает снять около 1 млн. рублей с карты и купить этот же товар. Это касается закупки товара в других городах, где есть наши филиалы.

    Прокомментировать:


  • sterh
    Участник ответил
    1. На какой балансовый счет открываются корпоративные (рублевые) карточки, например Visa Business?
    Алексей, Тот же 42108 - счет покрытия корпоративной ПК
    ИЧП от физика с точки зрения пластика обныкновенный холдер, по крайней мере мы так работаем.

    С уважением

    Прокомментировать:


  • Alex_cards
    Участник ответил
    To ALL

    1. На какой балансовый счет открываются корпоративные (рублевые) карточки, например Visa Business?

    2. Есть ли у кого опыт по выдаче карт Visa (не Business) физическим лицам, имеющим статус ЧП Частный Предприниматель в том числе идля для хозяйственных расчетов?

    -----------------------------
    Заранее благодарен,

    Алексей

    Прокомментировать:

Обработка...
X