17 декабря, понедельник 01:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Окончательный расчет при закрытии карты!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Окончательный расчет при закрытии карты!

    Господа, карточные зубры!!! Кто что думает по следующему поводу┘
    1. Все-таки, какой срок для окончательного расчета при закрытии карты следует указывать в договоре с клиентом √ как гласит ГК в течении 7 дней или могу указать любой срок (1 месяц, 2 месяца и т.д.)?
    2. При этом начислять проценты на остаток следует на дату подачи заявления на закрытие счета либо на дату фактической выдачи остатка?
    3. И еще вопрос, есть такое мнение, что при смерти владельца карты можно не начислять проценты на остаток средств на его карточном счете (т.е. сторнировать при обращении наследника), при этом нужно расторгнуть договор вообще, ссылаясь на статью 418 ╚Прекращение обязательства смертью гражданина╩ части 1й ГК.


    ------------------
    С уважением, Asman!
    С уважением, Asman :nunu:

  • #2
    Asman
    1. Мы указывали в договоре срок "до 3 месяцев"
    2. Проценты начисляли на дату подачи заявления, а не на дату фактической выдачи остатки.
    3. При смерти владельца проценты мы все равно начисляли

    Комментарий


    • #3
      2 Asman

      Я, к сожалению, не зубр, однако тоже думаю. И примерно следующее:
      1. "Следует указывать" - не совсем правильное определение. Это зависит полностью от Вашей фантазии, просто желательно ее подкреплять практикой... Мы, например, оставляем
      за собой право вернуть остаток не ранее, чем через 45 календарных дней с момента подачи
      клиентом заявления о расторжении договора и СДАЧИ КАРТЫ. Последнее,как Вы понимаете, обязательно, а то такие, знаете, попадаются клиенты.... могут и передумать в процессе...
      2. Проценты на остаток я бы стала начислять на дату фактической выдачи остатка. Это, с одной стороны, будет корректно по отношению к клиенту - деньги- то лежат, а с другой -
      остаток ведь и измениться может (новые операции придут), а если вы начисляете проценты в конце месяца, а операции придут накануне, то Вы понесете лишние расходы...
      3. По такому случаю ничем помочь не могу - надо ГК читать. Попробуйте Ваших юристов напрячь - это ведь их работа?!?


      Комментарий


      • #4
        Asman, договор на выдачу карты - договор смешанный (есть такое юридическое понятие). Поэтому норма ГК про 7 дней к нему не применяется. Здесь должен действовать срок, о котором вы договоритесь с клиентом в Вашем договоре. А это срок соответственно должен максимально соответствовать срокам, оговоренным в правилах платежных систем. Не могу точно утверждать, но слышала про МПС, что это 30 дней, а было 45. Поправьте по срокам, знающие люди.

        С уважением, Рыжая.

        Комментарий


        • #5
          Мы тоже указывали 45 дней с момента подачи клиентом заявления и сдачи карты в банк.
          Как правило перед этим клиент снимал почти под 0 весь остаток, оставляя 1-2 долл. И писал что остаток на доходы банка, чтобы лишний раз в банк не приезжать.

          Комментарий


          • #6
            Все таки, хотелось бы услышать от знающих людей, про точные сроки, установленные сейчас платежными системами. Потому что, друзья, если найдеится очень грамотный клиент и сроки буду значительно отличаться, то договор может быть признан недействителен по 428 ст. ГК.

            С уважением, Рыжая.

            Комментарий


            • #7
              Давайте, люди, поактивнее!!!
              1. Про сроки ясно, успокоили √ сами ставим 30 дней!
              2. По какую дату начислять процы √ как вижу, практических впечатлений мало!!! Хотя, я думаю, что по какую дату начислять это уж кому и как удобнее, т.е. режим начисления процентов определяем мы сами, хотим начисляем раз в месяц, хотим два раз, или вообще каждый день, а при расторжении договора вообще не начисляем, либо начисляем по дату заявления на закрытия! Чую, тут то я прав!
              3. Про прекращение обязательств по смерти гражданина √ тут, я вижу, мыслей нет! Так что, может раскинем мозгами, где зубры то????
              С уважением, Asman :nunu:

              Комментарий


              • #8
                1. Исходя из п.2 ст. 837 ГК РФ банк должен вернуть всю сумму вклада по первому требованию клиента.
                2. По сути дела при подаче заявления на закрытие счета клиент прекращает действие договора и с этой даты можно менять ставку процентов. Но это должно быть прописанов договоре.
                3. ст. 418 ГК РФ "1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника." - ключевое слово в этом - "личное участие". Исходя из этого карточный счет можно смело закрывать, так как пользование карты без личного участия невозможно. Но сделать это можно только при предоставлении в банк свидетельства о смерти. До этого момента банк не вправе ничего предпринимать. И проценты надо начислять до этого момента. см п.2

                Комментарий


                • #9
                  Asman , с точки зрения того же ГК, обязательства банка по вкладу перед физическим лицом отнюдь не аннулируются в случае его смерти. Ведь существуют еще и наследники. Поэтому по истечении срока договора (если он срочный), банк обязан перечислить денежные средства на счет учета вкладов до востребования. Имхо, обязательства банка перед клиентами по незакрытым счетам с ЛЮБЫМ НЕНУЛЕВЫМ остатком не имеют срока давности.
                  ---
                  Cheers,
                  Dmitry

                  Комментарий


                  • #10
                    Согласна с Accounter'ом
                    Более того, были прецеденты, когда отсуживали по ГК деньги досрочно, несмотря на подписанные Правила. Другое дело, что далеко не каждый пойдет из-за этого судиться.

                    Комментарий


                    • #11
                      Observer А кто говорит, что обязательства банка полностью аннулируются? В принципе надо делать так, как Вы описываете - переводить деньги на "до востребования" и пусть они там лежать хоть до второго пришествия.
                      Кстати и срок договора (для срочных) можно выдерживать, а можно и не выдерживать. Но однозначно действие его прекращается при обращении в банк первого из наследников.

                      ЗЫ Извиняюсь, но я не тот пункт ст. 418 процитировал - надо было про кредитора, а не про должника, но идея в принципе та же.

                      Комментарий


                      • #12
                        Accounter

                        1. У нас не вклад, а счет, и для него ст. 859 ГК √ возврат не позднее 7 дней! Но другие зубры говорят, мол договор на картсчет смешанный и типа как говорят люди (см. выше) что расчет можно предусмотреть и договором!
                        2. По сути дела при подаче заявления на закрытие счета клиент прекращает действие договора и с этой даты можно менять ставку процентов. Но это должно быть прописанов договоре.
                        2. Т.е. допустим написать ╚При расторжении договора по желанию клиента проценты на остаток средств с даты последнего начисления по дату возврата средств клиенту не начисляются.╩ Так?
                        3. ст. 418 ГК РФ надо второй пункт смотреть. Про должника не очень катит, т.е. должник то мы, и мы не хотим умирать!!! Тут клиент кредитор, он же нас кредитонул суммой на его счете и мы ему проценты должны начислять! Т.е. св-во о смерти приносит наследник, мы ссылаемся на п. 2 ст. 418 ГК и говорим, что счет мы закрываем и договор расторгаем и сторнируем проценты за период позже даты смерти владельца картсчета, а бабки выдаем за минусом сторнированных процентов и алес махен. Так выходит?
                        С уважением, Asman :nunu:

                        Комментарий


                        • #13
                          Accounter

                          1. У нас не вклад, а счет, и для него ст. 859 ГК √ возврат не позднее 7 дней! Но другие зубры говорят, мол договор на картсчет смешанный и типа как говорят люди (см. выше) что расчет можно предусмотреть и договором!
                          2. По сути дела при подаче заявления на закрытие счета клиент прекращает действие договора и с этой даты можно менять ставку процентов. Но это должно быть прописанов договоре.
                          2. Т.е. допустим написать ╚При расторжении договора по желанию клиента проценты на остаток средств с даты последнего начисления по дату возврата средств клиенту не начисляются.╩ Так?
                          3. ст. 418 ГК РФ надо второй пункт смотреть. Про должника не очень катит, т.е. должник то мы, и мы не хотим умирать!!! Тут клиент кредитор, он же нас кредитонул суммой на его счете и мы ему проценты должны начислять! Т.е. св-во о смерти приносит наследник, мы ссылаемся на п. 2 ст. 418 ГК и говорим, что счет мы закрываем и договор расторгаем и сторнируем проценты за период позже даты смерти владельца картсчета, а бабки выдаем за минусом сторнированных процентов и алес махен. Так выходит?
                          С уважением, Asman :nunu:

                          Комментарий


                          • #14
                            Asman
                            У нас не вклад, а счет - а это смотря где вы держите суммы - на 42301 или 42309.
                            При расторжении договора... - у-у-у! тут вариантов нехилое множество. Можно и все проценты пересчитать по уменьшенной ставке и от последнего расчета процентов и еще фиг знает как.
                            418 ГК РФ надо второй - ну ошибся, ошибся. Уже извинился.

                            Комментарий


                            • #15
                              Asman
                              И еще маненечко
                              сторнируем проценты за период позже даты смерти владельца - а вот это зря. Для вас актуальна не сама дата смерти, а дата обращения наследника.

                              Комментарий


                              • #16
                                Asman И еще до кучи
                                Я немного был не прав, заявляя, что при извещении банк о смерти держателя вклада надо его закрывать. Не всегда. Если условия вклада зависили от умершего держателя (например, он был пенсионером и из-за этого получал повышенную %% по повышенной ставке) тогда да - надо закрыть, так как нефига непенсионеру лишние проценты получать, а если нет, то право на договор может перейти наследнику и договор может без проблем долежать до окончания, если его ранее не истребовали.

                                Не сильно загрузил?

                                Комментарий


                                • #17
                                  У нас 30
                                  С уважением,

                                  ------------------

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Accounter Да нормально! Я быстро ребутнулся!!!
                                    1. Причем здесь где мы держим суммы? Главное, что мы открываем счета, а не вклады. Т.е. карта нужна для расчетов, а расчеты ведутся не по вкладам, а по счетам, об этом что то в ГК по-моему есть! И учитываем мы эти счета на 42301, т.к. в 23-П так написано. А 42309 тут совсем ни к месту┘
                                    2. Нет если уж мы принимаем то, что смерть держателя карты √ владельца счета влечет прекращение обязательств перед ним как кредитором по п.2 ст. 418 ч.1 ГК, то вариант один √ при обращении наследника закрываем договор, выдаем остаток без начисленных процентов с даты смерти владельца и алес махен. Ну так ведь?
                                    3. Все ж таки у нас не вклады, а счета с процентной ставкой как у вклада до востребования!

                                    P.S.: Конечно хотелось бы услышать мнение людей кто как сейчас с этим работает, а то все пишут типа ╚я бы делал так╩┘ Короче практический опыт нужен!
                                    С уважением, Asman :nunu:

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Beck
                                      Не понял фразы про счета и вклады? Что хотели сказать√то?
                                      1. Мы тоже пишем 30-ть и тоже выдам за неделю! Но опять же выше люди изрекали то, что можно и не суетиться а рассчитать клиента в тот срок как в договоре написано?
                                      2. Я просто могу также в этом нормальном договоре расписать это обязательство начислять проценты следующим образом √ что мол обязуюсь начислять согласно тарифов, но при закрытии счета проценты на остаток не начисляются с даты последнего начисления по дату выдачи остатка, допустим. Тоже нормально, по пацански типа?
                                      3. Accounter много чего говорил, и так говорил и так! Так как? Договор то можно закрыть и %% начислить по дату смерти only?
                                      С уважением, Asman :nunu:

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Кстати битва по поводу возврата гремела тут - http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000098.html
                                        Почитайте - очень интересно.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 Asman
                                          1. Удачи людям, которые это говорят
                                          2. После закрытии счета %% не начисляются, а до этого начисляются. Все правильно, только закрытие карты и закрытие счета - это две разные вещи.
                                          3. "По пацански" можно и не платить, а по закону платить надо. Каждый выбирает свое.
                                          С уважением

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            R-r-r-r... (ili mu-u-u-u? kak tam po-zubrovski?)
                                            Chem dol'she sumeete klienta derzhat' na kryutchke - tem bezopasnee. Zaklyatye burzhuiskie druz'ya umudryayutsya (s izvineniyami, pravda) i s godichnym opozdaniem prezentmenty slat' (deneg, blin, kury ne klyuyut, vidno) - a chto delat'? Problema vybora - good face ili babki...
                                            Yak

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              >Причем здесь где мы держим суммы? Главное, что мы открываем счета, а не вклады.> - а вклады вносятся видимо не на счета. Чего это Вы ...
                                              1. Мы тоже пишем чрез 40 дней, но если попадется въедливый и подкованный кардхолдер, то придется выдать бабульки по требованию (у кого то через 7 дней).
                                              2. В любом нормальном карточном договоре должно быть написано, что договор действует до момента выполнения сторонами своих обязательств, а значит %% платить надо до полного расчета.
                                              3. Платить придется (исключение случаи описанные Accounterом - пенсионеры и др. льготники).
                                              С уважением

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Asman
                                                но при закрытии счета проценты на остаток не начисляются с даты последнего начисления по дату выдачи остатка
                                                При досрочном закрытии проценты можно пересчитать хоть с открытия договора.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 Yak

                                                  Вы хотите сказать. что презентменты, пришедшие с годичным опозданием, принимаете и
                                                  оплачиваете?! С расходов что-ли?! Это у Вас не слабый good face получается!
                                                  .... Или клиента разыскиваете?! Мне кажется, у EPI было условие для crgb что-то типа
                                                  "счет клиента закрыт"?!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Nathalie A nashi klienty s nami navsegda, i deneg u nih na schetah nemereno
                                                    Yak

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ну, налетели, зубры, задавили бедного Асмана!!!
                                                      Вопрос то был не про срочные вклады, т.е. причем здесь досрочное прекращение договора. Речь был о карточных счета, которые учитываются как вклады до востребования! Договор бессрочный, но было предложено следующее, что при расторжении не начислять проценты:
                                                      1. С даты последнего начисления по дату окончательного расчета с клиентом (выдачи остатка)
                                                      2. С даты подачи заявления на закрытие счета по дату окончательного расчета с клиентом (выдачи остатка)
                                                      Всего-то два пути! Что нам мешает выбрать тот или другой путь? Разве это не правомерно?
                                                      Умоляю, только не надо про срочные вклады!
                                                      С уважением, Asman :nunu:

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Asman
                                                        Что нам мешает выбрать тот или другой путь?
                                                        Ничто не мешает.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Расчет оночен!!!....
                                                          С уважением, Asman :nunu:

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X