22 октября, понедельник 21:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Борьба с комиисией за обналичку

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Борьба с комиисией за обналичку

    Здравствуйте.

    Один банк установил комиссию за обналичивание денежных средств
    с кредитной карты свыше 3-х %, но не менее 300 рублей.

    Что, если владелец карты выберет следующий способ борьбы с такой высокой комиссией за обналичку?

    В магазине покупается товар, оплата производится кредитной картой банка. При оплате в торговой точке комиссия с владельца карты не взымается. Через недельку, когда уже невозможно сделать отмену платежа по карте, товар возвращается в магазин,
    а владелец карты получает его стоимость наличными деньгами, но без комиссий за обналичивание.

    Как Вы думаете, возможна ли такая схема? Если нет, то почему?

    Спасибо за Ваши мнения!

  • #2
    А что мешает магазину через неделю после покупки сделать возврат на карту?
    Пожалуй, такая схема не пройдет
    С уважением, YOUNG

    Комментарий


    • #3
      А откуда вы получите нал по карте по этой операции? Магазин вернет на карту безналом, ибо платилось безналом. Да и вообще, что за ересть, вы брали карту для обнала? Так "окошком ошиблись", карты пластиковые нужны для БЕЗНАЛИЧНЫХ оплат.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Aprioni Посмотреть сообщение
        А откуда вы получите нал по карте по этой операции? Магазин вернет на карту безналом, ибо платилось безналом. Да и вообще, что за ересть, вы брали карту для обнала? Так "окошком ошиблись", карты пластиковые нужны для БЕЗНАЛИЧНЫХ оплат.
        Здравствуйте.

        Насколько я знаю, функция "Отмена операции" на ПОС-терминале доступна ограниченное время после операции "Оплата".

        В одном Банке такой срок ограничен сутками, дальше для отмены операции надо писать письмо в Банк-эквайер.

        Кроме того, в некоторых магазинах помимо чека ПОС-терминала дают обычный кассовый чек. Разве я не смогу получить по нему наличные при возврате товара?

        Я брал не просто пластиковую карту, а кредитную карту, поэтому отдавать при обналичивании 390 р. с 10 т.р. не улыбается.

        Спасибо всем за мнения.

        Комментарий


        • #5
          Вроде возвратить можно на самом деле как налом, так и без налом - это уже по желанию покупателя.

          Комментарий


          • #6
            На кассовом чеке будет написано, что оплата - по кредитной карте. Заставить магазин сделать возврат налом, если была оплата по карте, вы не сможете. Только если он сам этого захочет.
            Отмена операции может быть и ограничена по времени, но Возврат - это не отмена, и его можно сделать когда угодно. Он вообще не привязан к операции оплаты. Почувствуйте разницу между reversal и refund.
            Банк не хочет давать снимать свои деньги налом нахаляву. Его тоже можно понять. Бороться бессмысленно. Брали бы дебетовую карту и снимали бы свои деньги бесплатно.

            Комментарий


            • #7
              В том то и прикол, что у нас в Банке-эквайере операция "Возврат" открыта на ПОС-терминалах, но действует сутки, а вот "Отмена операции" открывается на ПОС-терминале по заявке руководства торговой точки.
              По дебетовым картам тоже бывает комиссия за обналичку, зависит от условий договора зарплатного проекта.
              Да и дебет это же не кредит.

              Комментарий


              • #8
                А зачем такие сложности?
                ведь есть 2 других способа
                1. предлагает сама виза (список из 10 банков) мой банк берет 1.5 процента и никаких ограничений по сумме (моя кредитка еще и ограничена по суммам в день)
                2. банк (причем обслуживает кредитку, которая не хочет работать по 1 схеме)-0.5 процента

                Комментарий


                • #9
                  Kuban User1 а вот "Отмена операции" открывается на ПОС-терминале по заявке руководства торговой точки.
                  И что происходит дальше, после такой отмены?

                  Комментарий


                  • #10
                    Solomio, немного перепутал в своём посте. Операция "Возврат" открывается по заявке. Что происходит? Деньги возвращаются на карту. При этой операции вводится в ПОС не только номер ссылки (номер транзакции с чека), но и сумма возврата.
                    Оказывается, операция "Отмена операции" доступна в течение 30 минут после операции "Оплата". При этой операции вводятся номер ссылки и номер чека, а сумма не вводится.
                    Как в других банках не знаю.

                    Комментарий


                    • #11
                      0049, первую часть Вашего сообщения я пойял как "выпустить кредитную карту в банке с меньшим процентом за обналичку".
                      Вторую часть не понял вовсе.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Kuban User1 Посмотреть сообщение
                        Здравствуйте.

                        Один банк установил комиссию за обналичивание денежных средств
                        с кредитной карты свыше 3-х %, но не менее 300 рублей.

                        Что, если владелец карты выберет следующий способ борьбы с такой высокой комиссией за обналичку?

                        В магазине покупается товар, оплата производится кредитной картой банка. При оплате в торговой точке комиссия с владельца карты не взымается. Через недельку, когда уже невозможно сделать отмену платежа по карте, товар возвращается в магазин,
                        а владелец карты получает его стоимость наличными деньгами, но без комиссий за обналичивание.

                        Как Вы думаете, возможна ли такая схема? Если нет, то почему?

                        Спасибо за Ваши мнения!

                        Зачем так сложно? Идете в казино. Покупаете фишки. Идете в кассу. Меняете фишки на рубли. Вопросы?

                        Комментарий


                        • #13
                          Kuban User1 Я брал не просто пластиковую карту, а кредитную карту, поэтому отдавать при обналичивании 390 р. с 10 т.р. не улыбается.
                          Спасибо всем за мнения.


                          Значит так. Объясняю по буковкам.

                          1. Кредитные карты с грейс периодом НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для снятия денег в банкоматах. Т.к. при погашении долга в течение грейс периода проценты по ссуде не начисляются, получается что клиент пользуется в этот период деньгами банка бесплатно.

                          При оплате товара эквайрер отдает часть торговой уступки эмитенту карты - поэтому даже если не были начислены проценты, банк получает какой-то доход от денег, потраченных по карте.

                          При снятии в банкомате эмитент платит эквайреру (если снятие происходит в другом банке).

                          Для того, чтобы не кредитовать БЕСПРОЦЕНТНО клиентов на срок грейс периода (и не нести убытки по операциям выдачи наличных в чужих сетях), банки обычно устанавливают запретительные комиссии на снятие наличных в банкоматах по КРЕДИТНЫМ картам.

                          Ибо банк - это банк и зарабатывает он на том, что даёт деньги в долг.

                          2. Если вы просите сделать торговую точку возврат наличными, то получается, что торговая точка несет прямой убыток на сумму торговой уступки (т.к. комиссия уже была уплачена эмитенту карты во время клиринга и вернуть эти деньги путем, отличным от инициирования транзакции merchandize return, проблематично).
                          Поэтому наличными обычно торговые точки (находясь в здравом уме) не возвращают. А персонал, который так делает, долго в этих точках не задерживается.

                          3. По поводу возврата в течение суток и ограничений терминала.
                          Покупку можно отменить (транзакция reversal) и вернуть (транзакция merchandize return - возврат). Это РАЗНЫЕ транзакции. Первая действует до процедуры закрытия дня и возможна только при наличие оригинального авторизационного запроса. Вторая такового не требует - поэтому торговым точкам раздаётся только в том случае, если точка гарантирует ответственность за мошеннические "возвраты" со своих терминалов.
                          --* Never say never again...

                          Комментарий


                          • #14
                            k160 Зачем так сложно? Идете в казино. Покупаете фишки. Идете в кассу. Меняете фишки на рубли. Вопросы?

                            Вопросы будут у охраны казино. Обычно такая схема проходит только первый раз, а потом вам очень вежливо рекомендуют немного поиграть.

                            Ещё есть варианты:
                            - "заплатить другу за мобильный телефон"
                            - оплатить другу в магазине электроники покупку в обмен на наличные и т.п.
                            --* Never say never again...

                            Комментарий


                            • #15
                              Rzhevsky
                              Можно вешать в ФАК.

                              Комментарий


                              • #16
                                Про фишки в казино интересный способ.
                                Про остальную теорию спасибо, не знал, что эквайер платит что-то эмитенту (в случае ПОСов), там торговая уступка мизерная, не выше 4-х %, с чего там ещё и эмитенту платить?
                                Я так понял, что моя схема возможно только с глупым персоналом ТСП.
                                Всем спасибо за беседу!

                                Комментарий


                                • #17
                                  А разве фишки в казино как квази-кэш не идут сейчас?
                                  Verba volant, scripta manent.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    О, точняк, открываю на своё имя договор у оператора сотовой связи, через банкомат пополняю счёт без комиссий, а потом закрываю договор и получаю нал!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      а потом закрываю договор и получаю нал!
                                      М-да. А вы говорите - Европа...
                                      Страсть к халяве в этой стране неистребима...

                                      Вспоминаю как студенты в МАИ в середине 90-х снимали по рублю за транзакцию, чтобы комиссия в разрядную сетку не попадала...
                                      --* Never say never again...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Вы меня не поймите неправильно. Многие в этой теме сказали, что пластиковые карты (в том числе и кредитные) это инструмент для безналичной оплаты.
                                        Для меня же на данный момент кредитная карта более удобный инструмент, чем потребительский кредит, поскольку ей я могу воспользоваться в любой момент и у неё есть льготный период.
                                        А с банками с такой высокой комиссией за обналичку только так и стоит бороться.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Kuban User1 О, точняк, открываю на своё имя договор у оператора сотовой связи, через банкомат пополняю счёт без комиссий, а потом закрываю договор и получаю нал!
                                          Такая схема несколько противоречит этому условию:
                                          кредитная карта более удобный инструмент, чем потребительский кредит, поскольку ей я могу воспользоваться в любой момент и у неё есть льготный период.


                                          мизерная, не выше 4-х %,
                                          Вы завели тему вообще из-за 3%-ного мизера. )))

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Я хотел сказать, что для банка 4% это мало, чтобы ещё и с эмитентом делиться. Зачастую там гораздо меньше 4%, да и проценты идут от суммы покупки, поэтому они не очень велики.
                                            А к моим процентам за обналичивание размер торговой уступки не имеет никакого отношения.
                                            Про карту я написал всё верно, просто мне может понадобиться нал в любой момент, а нал с льготным периодом и без комиссий это вдвойне приятно. :-)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Kuban User1
                                              Понимате ли в чем дело.
                                              Все "легальные" схемы по получению нала с грейспериодом являютя:
                                              1. Прикрытими банками принудительным процентом за снятие нала (условия договора, когда грейс не распространияется на снятие нала).
                                              2. Перенесением комиссиий на посредника (случай с возвратом в ТСП).
                                              3. Геморроидальностью схемы, которая потребует либо временных сроков и усилий по оформлению договора и последующего его расторжения (как в случае с сотовымм опертором).
                                              4. Необходимостью делиться (в случае использования финансовых суррогатов).

                                              И всё это, как справедливо заметили, из-за мизерного выхлопа.
                                              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Artem K А разве фишки в казино как квази-кэш не идут сейчас?
                                                Смотря как они [казино] эквайрятся )

                                                ValentineS И всё это, как справедливо заметили, из-за мизерного выхлопа.
                                                Валентин, такая страна. Тратится куча времени и обсуждаются умопомрачительные схемы не для того, чтобы заработать больше, а чтобы "скрыжить" триста рублей у "банка-злодея". Рабочее время, убитое на обсуждение, уже стоит дороже обсуждаемой суммы...
                                                --* Never say never again...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Kuban User1 а нал с льготным периодом и без комиссий это вдвойне приятно. :-) - найдете такую кредитную карту - скажите мне тоже, с удовольствием куплю. А пока у Русского Стандарта есть карта без процентов за снятие нала, но и без грейса и с драконовскими процентами. Но если нал нужен на пару дней срочно, то с учетом даже драконовских процентов комиссия банку за пользование кредитом будет меньше чем в случае комиссии за снятие нала по другим кредитным картам.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Если банк не принципиален, то http://www.rbr.ru/ru/private/cards/credcard/

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      k160 Зачем так сложно? Идете в казино. Покупаете фишки. Идете в кассу. Меняете фишки на рубли. Вопросы?

                                                      Вопросы будут у охраны казино. Обычно такая схема проходит только первый раз, а потом вам очень вежливо рекомендуют немного поиграть.


                                                      Уважаемый, это вы серьезно? Что за казино такие вы посещаете бандитские? В том же Голден Паласе подобных проблем не было никогда. Хотя почему не сесть за рулетку для приличия на пару минут, не поставить на красно/черное по 5 баксов - а самому откушать бесплатной икорочки с рыбкой беленькой куда на большую сумму. На Арубу однажды летел с 50 евро в кармане и куском платика (на который еще позабыл пин) - весь баблос легко добывал в казино. А вот в Вегасе не прокатывает такая система - там фишки нельзя купить. Только снять нал в банкоматах с накруткой.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        М-да... пожалуй стоит напомнить, что аналогичная тема обсуждалась около 5 лет назад. И практически все точки над Е были расставлены.

                                                        Обращаю внимание всех присутствующих, что покупка товара в соответствии с Законом о защите прав потребителей носит в большинстве случаев обезличенный характер, т.е. покупая шубу или пылесос в подарок, паспорт не требуется и возвращать в магазин его может также абсолютно любой человек, даже не держатель карты. Поэтому, магазин, конечно, может упрямиться и не отдавать деньги налом за оплаченную картой покупку, НО законных прав на отказ в возврате налом у него нет. Потому как в любом суде можно привести массу обоснований, почему на карту "не хочу" или "нельзя" - владелец карты умер, уехал, подарил вешь и ессно обратно деньги брать не будет, счет уже закрыт, банк-эмитент лишился лицензии и т.д.
                                                        Вы себе представьте ситуацию, Вы купили дорогую вещь по карте, но по каким-то обстоятельствам она не подошла и Вы хотите ее сдать, в этот момент КИТ-финанс (например), выпустивший карту, начинает испытывать трудности, а магазин Вам хочет вернуть деньги на карту. Хотел бы я посмотреть, как Вы согласитесь с заманчивым предложением получить деньги обратно на карту.
                                                        В общем, в суде магазин поимеют по полной программе, а при неудачном раскладе и моральный ущерб взыщут.
                                                        Это есть дыра между карточной технологией и нашим законодательством, которую ликвидировать не удастся именно по причине того, что описано выше. А плата, взятая банком-эквайером с магазина, это риски магазина, плата за такое несовершенство.

                                                        Другое дело, что так кэшить деньги можно только разово или на постоянной основе, но это если у человека с головой проблемы.

                                                        С уважением, Р.

                                                        PS А вообще это довольно забавно, сначала прйти в банк, получить карту с изначально известными условиями обслуживания. (Кстати говоря, с такими условиями обычно карты выдают, И БЕРУТ ИХ, тем клиентам, которые на нормальных условиях не могут получить кредитку в других банках.) После чего начать гожаловаться на "драконовские условия" обслуживания, и искать пути для того, чтобы обмануть банк.
                                                        Последний раз редактировалось Prohor; 09.10.2008, 19:12.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Prohor
                                                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=68017
                                                          ПИСЬМО ОТ 13 СЕНТЯБРЯ 2000 Г. N 30-08/1/43844
                                                          и
                                                          Письмо ЦБ РФ от 14 февраля 2006 г N21-Т "О разъяснениях по отдельным вопросам, возникающим в связи с введением запрета Банка России на привлечение во вклады денежных средств физических лиц и открытие банковских счетов физических лиц в соответствии со статьей 47 Федерального закона "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации".
                                                          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ValentineS С этими документами все понятно, но ФЗ выше, чем разъяснения ЦБ. Во-вторых я уверен, что покупку на любую сумму при наличии у человека упорства он при желании вернет налом.
                                                            Не следует смотреть на данную ситуацию с т.з. банка или магазина, которая исходит из минимизации потерь и рисков. Смотрите в точки зрения здравого смысла и защиты простого потребителя - человека, который пришел получить услугу или товар.
                                                            А карточный способ оплаты - механизм привлечения дополнительных клиентов и тем самым увеличения своих доходов.
                                                            Если человек попадает в ситуацию, когда он становится заложником механизма оплаты, предложенного ему магазином, то получается, что эта услуга носит характер кабальной. Ведь об этом заранее даже не предупреждают.
                                                            Кстати, есть еще один чисто прогматический довод. Если в суде выиграет магазин - он всего лишь отстоит свое право на возврат ДС безналом. (Правда надо учесть, что магазин потратит время и деньги на подготовку к суду.) Если же выиграет человек, то к перечисленным минусам магазина придется добавить саму выплату налом + расходы человека на адвоката (если он будет) + моральный ущерб + % за время неправомерного использования его денег. Скажите после этого, что магазин будет стоять до последнего.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X