22 октября, четверг 00:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И снова по поводу софта для ПЦ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    2 OD
    ------------------------------------------------------------------
    OD wrote:
    Есть понятие "клиент" и к нему привязано все, в том числе и его адресные реквизиты, которые (по выбору) могут заводится и как текстовая строка, и как структурированная информация (последнее появилось не так давно (???!!! 60-70-е годы это не так давно?!) и есть пока у всех - как это ни странно даже для нас, такие требования появились только при выходе за пределы рынка СНГ).
    ------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------
    Dmitry_V wrote (000342-7.html):
    Не обижайтесь. Крепче будете.
    Не обижайтесь, пока, хотя бы потому, что НИКТО еще не поднимал вопрос об адекватности предметной области инфологической модели данных;
    соответствия структуры данных Модели Кодда (нормализации до 4-й
    Нормальной Формы), использования хранимых процедур ORACLE и других фичей Юникса и Оракла и т.д.
    У Вас ЭТО - еще впереди.
    ------------------------------------------------------------------

    Ольга! Это Ваше убеждение (я надеюсь - просто оговорка), что "клиент" - это "понятие", а не объект концептуальной схемы БД?! И "адресные реквизиты" МОГУТ заводиться как текстовая строка...?! (далее все правильно, IMHO).
    Если Вы твердо уверены в том, что сказали в своем постинге, предлагаю:
    - открыть новый топик (название на Ваше усмотрение, "модели данных..."
    - пригласить в топик спецов, например - из ЗК (ЦФТ), по моделям данных.

    Видит Бог, не я первый начал .
    Dmitry_V.

    P.S. Очень рад (правда) снова видеть вас в конференции. Следовательно слухи о продаже Вашей фирмы недостоверны. .

    Комментарий


    • #62
      2Dmitry_V

      Да, Дмитрий, и я рада Вас и всех остальных (в том числе и себя) здесь видеть. Просто не получается среди недели присутствовать. В выходные - чуть проще.

      Имела место описка. Править назад не буду. Клиент - объект со всеми вытекающими отсюда последствиями. Дискуссии, честно, в любом случае не хотелось бы. А то начнется - бледно выглядеть не захочется... В полемике участвовать придется... И так далее.... А народ вон указывает на недоработки и недочеты. Надо исправляться, да и внутренних, и не только, планов по самое некуда.

      Просто некоторые некритичные, но неприятные моменты в софте имеют весьма древнюю историю, самих нас не устраивают, и руки не всегда до зачинки доходят. Но - стараемся, работаем...

      А про одного битого, за которого Х небитых дают я помню. За меня в этом смысле можно не один состав отгрузить... Шучу, конечно.

      С уважением,
      OD

      Комментарий


      • #63
        2 OD
        Насмешили вы меня, Ольга!!! .
        >А про одного битого, за которого Х небитых дают я помню. За меня в этом >смысле можно не один состав отгрузить...

        Из Вашего постинга выходит, что Вас и не "били" никогда вовсе .
        (в смысле Х: я, всилу своей порочности, понял, что за "битого" (в Вашей интерпретации (С) ) - "небитых", - не дают совсем...... .)

        Удачи,
        Dmitry_V.

        P.S. Ольга! Ну порадуйте всех, наконец: "Нас не продали"!

        Комментарий


        • #64
          2Dmitry_V
          А я в силу математического склада ума имела в виду X, то есть ИКС (каждый подставляет для себя ту цифирь, которая зависит от степени зафиксированных побоев) .
          По постскриптуму - нет, конечно!
          Удач.
          С уважением,
          OD

          Комментарий


          • #65
            Dmitry_V, именно таких неувязок, о какой упомянула Ольга, я и имел в виду.
            Т.е. я не профессионал в пластиковом деле и на 100% самостоятельно не смогу сформировать нужные варианты ответов.
            Поэтому пусть кто-то из вас здесь или по почте напишет мне четкий вопрос с четкими вариантами ответов.

            Комментарий


            • #66
              И еще пара слов.
              Ольга и Дмитрий, не злоупотребляйте цитированием. И так все понятно кому и когда адресуется ответ. Когда же оно необходимо, то лучше воспользоваться кодами форума - http://www.bankir.ru/ubb/ubbcode.html
              В частности, для цитирования используется тэг - [ QUOTE ] [ /QUOTE ].

              Комментарий


              • #67
                2Michael
                С цитатами - понятно. Буду стараться избегать цитирования. Мои - не слишком длинны и были вызваны только желанием избежать ссылки на удаленные или скорректированные задним числом постинги оппонента. При этом смысл как ответа, так и дискуссии в целом, порой терялся .
                Примерный перечень по предложенному Dmitry_V опросу могу попробовать сформулировать. Но будет ли это корректно? Все таки я некоторым образом представляю предлагаемый "предмет" обсуждения. "Под себя" писать ответы как-то неудобно. Хотя... Подумаю.
                С уважением,
                OD

                Комментарий


                • #68
                  2all
                  O! Буквально пять минут назад появилась возможность ссылки сразу на нужную страницу топика прямо из перечня тем. Спасибо администратору - стало гораздо удобнее.
                  С уважением, OD

                  Комментарий


                  • #69
                    Ольга, Вы же не по своей компании будите вопросы задавать. В общем по отрасли. Поэтому, думаю, нормально. Кроме того, у нас тут оппонентов предостаточно. Если что-то не так, поправят.

                    Всегда нужно делать что-то новое. Вот и до форума руки дошли...

                    Комментарий


                    • #70
                      OK, Michael.
                      Ниже - список. Не знаю возможностей по размещению опроса, т.е. того, насколько лаконичными д.б. предложенные варианты ответов. Думаю, что у меня получилось длинно, но сильно сокращать не хотелось бы - вопрос непростой. Наверное, может возникнуть желание "тикнуть" более одного ответа (как с этим быть? - есть взаимоисключающие ответы, а есть и взаимодополняющие).

                      Критиковать можно как угодно - это лишь предложения. Прошу никого не усматривать в предложенном списке тенденциозного подхода - это всего лишь список и он не должен никого и ничем обижать.

                      Название не меняла. Это была чужая идея. Единственно что хочу отметить. Хотелось бы говорить о РЫНОЧНОМ Программном Продукте, а не о Программном Обеспечении. Согласитесь - две большие разницы. Но это - на всеобщее усмотрение.

                      Итак, ТЕМА: "Что будет с производителями отечественного ПО для ПЦ"

                      1. На равных будут конкурировать с зарубежными производителями Программных Продуктов, и не только на территории России(СНГ).
                      2. Будут вытеснены зарубежными поставщиками Программных Продуктов из-за достаточно распространенного мнения ╚зарубежное и дорогое, значит - хорошее╩ и, в целом, более грамотного маркетинга этих компаний.
                      3. Вытеснят зарубежных поставщиков с территории России и СНГ благодаря несравнимо более высокому технологическому и техническому уровню Программных Продуктов и качеству их сопровождения, а также приемлемым ценовым параметрам.
                      4. Вытеснят зарубежных поставщиков с территории России(СНГ) благодаря тому, что в рамках экономических реформ государство наконец начнет проводить в жизнь программу защиты отечественного производителя.
                      5. Будут аффилированы в различные западные финансовые, IT и прочие структуры, и, соответственно, предлагать те же Программные Продукты, но уже с позиций зарубежного поставщика.
                      6. Превратятся в декомпилированные Out-sourcing придатки зарубежных ПП компаний ввиду высокой индивидуальной квалификации и относительно низкой стоимости технических специалистов в России.
                      7. Останутся(трансформируются в) производителями(ей) сублимированного Программного Продукта под ограниченные требования конкретных(ой) платежной системы, сети приема и т.п. только на территории России(СНГ).
                      8. Трансформируются из производителей сублимированного Программного Продукта в производителей Продукта, отвечающего в том числе, и требованиям Card Associations.
                      9. Начнут конкурировать на равных с поставшиками эксклюзивных, на сегодняшний день, решений для Российских Платежных Cистем, благодаря долгожданному принятию этими системами решения об открытости, т.е. рыночности подхода к построению таких систем.
                      10. Превратятся в SoftWare House единичного(ых) клиента(ов), подменив при этом понятие Программного, т.е. рыночного, Продукта конкретно направленной перманентной локализованной In-House разработкой.

                      Вроде все. Можно рассматривать как "сырье".
                      С уважением,
                      OD

                      PS. К сожалению, не знаю, смогу ли появляться на форуме среди недели. Так что если у кого появятся вопросы - если что, не взыщите... OD

                      Комментарий


                      • #71
                        2Michael
                        После сегодняшних изменений на сайте заметила, что после отправки нового сообщения в тему, оно не появляется на странице, пока не натопчешь Refresh. А после корректировки-нормально.OD

                        Комментарий


                        • #72
                          Такие длинные опросники мы сможем повесить лишь после того, когда запустим новую версию сайта. И все равно их надо уменьшить как по длине ответа, так и по их количеству.

                          У меня новое сообщение сходу появляется. Без рефреша.

                          Комментарий


                          • #73
                            Вот так. Комментариев ноль целых ноль в периоде... Оказывается, никого и не интересовало, "что будет с производителями отечественного ПО для ПЦ" в обозримом, и не только, будущем. Ни в полном, ни в кратком варианте. Такова скорбная реальность, господа производители...

                            Прощай, "собранье пестрых глав
                            ...
                            Небрежный плод моих забав,
                            Бессонниц, легких вдохновений,
                            Незрелых и увядших лет,
                            Ума холодных наблюдений
                            И сердца горестных замет."(с)Пушкин А.С.

                            Комментарий


                            • #74
                              Вообще-то лучше ППО CAMAS компани ГЛОФОС ничего не видел. Так что дерзайте. И стоит он от 5 000 баксов. И сертифицирован он МПС. И бэк там есть и фронт. И под магнитку и под чип.

                              www.glofos.com

                              Хоть он и иностранный, да хорошо переведён на русские стандарты и требования.

                              У меня никаких с ним проблем.

                              Комментарий


                              • #75
                                McCard И сертифицирован он МПС. И бэк там есть и фронт. И под магнитку и под чип. простите великодушно я не слышал даже о таком, ну разве что краем уха, так ктож провел сертификацию глофоса? Какое терминальное оборудование было сертифицировано в чиповых проетах?

                                Комментарий


                                • #76
                                  McCard да хорошо переведён на русские стандарты и требования а это что имеется ввиду? Особенно в разрезе сертификации в МПС?))) (ну бэк я не беру конечно в расчет)

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    McCard
                                    И сертифицирован он МПС. И бэк там есть и фронт. И под магнитку и под чип.
                                    Почти как SmartVista от БПЦ. Но вот цена... от 5 000 баксов. Без коментариев

                                    Хоть он и иностранный
                                    Это Вы со зла.
                                    Последний раз редактировалось Дед Мороз; 01.03.2002, 10:46.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      McCard - эх, жаль стиль сообщения не до конца выдержан..
                                      Надо бы так закончить : " Цена этого уникального ПО - 4995$ !!!!. Звоните прямо сейчас , наши операторы бла-бла.."

                                      Кстати, на сайте www.glofos.com не нашлось места референсам - клиентам, проектам, сертификациям. Может предьявите, хотя бы и так "Это мы до использования Глофоса. А вот - всего через три недели после применения"..
                                      С уважением,
                                      Павел

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Ну что вы на человека напали, может он и вправду так думает, пусть просто расскажет поподробнее.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Господа! А есть-ли тут счастливые пользователи сабжа? Если да, поделитесь впечатлениями, желательно в сравнении с Рукардовским, АТМ-Manager WIN. Заранее спасибо

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            drove желательно в сравнении с Рукардовским
                                            Пообщайтесь с комрадом Robot. Они эту миграцию проходили.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              А есть-ли тут счастливые пользователи сабжа?
                                              есть - www.kazna.ru
                                              да и комрад Bad думаю, что вполне доволен этим продуктом
                                              так что задавайте вопросы - ответим ....

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Господа! А есть-ли тут счастливые пользователи сабжа? Если да, поделитесь впечатлениями, желательно в сравнении с Рукардовским, АТМ-Manager WIN.

                                                Уралтрансбанк (www.utb.ru) провел миграцию с СОФИТа на Tranzware в феврале 2004 г. В течение 2 суток было смигрировано около 80 тыс. карт и 50 банкоматов.
                                                Основные причины данного решения:
                                                - СОФИТ не поддерживал функциональность принципиального члена Visa International,
                                                - СОФИТ очень жесткая с точки зрения клиентских настроек система, (по состоянию на февраль 2004 г.) нельзя было настроить прием платежей через банкоматы, минивыписки, вообще делать свои сценарии в банкоматах,
                                                - СОФИТ предлагал proprietary soft для банкоматов, причем продавал это за немалые деньги, в Tranzware банкоматы работают на стандартном софте производителя банкоматов, который автоматически включается в стоимость поставки банкоматов (т.е. бесплатно);
                                                - от Рукарда невозможно было добиться реализации маломальских банковских продуктов (возможно такое отношение было только к нам), например, овердрафтную схему я пытался получить полгода, не дождался, смигрировал на Tranzware и запустил овердрафт там.
                                                Есть еще куча моментов которые в Tranzware сделаны на качественно ином уровне. Я не утверждаю, что Tranzware - идеальный продукт, просто в сравнении с СОФИТом он объективно лучше (и дороже).
                                                С уважением,
                                                Robot

                                                "Быть получше худшего еще не значит быть хорошим"
                                                Публий Сир

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Robot
                                                  Восстановим справедливость
                                                  - СОФИТ очень жесткая с точки зрения клиентских настроек система, (по состоянию на февраль 2004 г.) нельзя было настроить прием платежей через банкоматы, минивыписки, вообще делать свои сценарии в банкоматах,
                                                  Было сделано позднее, чем февраль однозначно.
                                                  - СОФИТ не поддерживал функциональность принципиального члена Visa International,
                                                  Теперь поддерживает.
                                                  По остальным пунктам абсолютно согласен. Бюрократия там присутствует
                                                  Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая. © А. Эйнштейн

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Саванарола Денис если быть совсем объективным
                                                    Было сделано позднее, чем февраль однозначно.
                                                    сделаны были только платежи и пошли в продакшен в июне 2004 года.
                                                    Теперь поддерживает. нет ни одной инсталляции. что конечно же не отрицает такой возможности в принципе...
                                                    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                                    :von:

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Бегемот
                                                      Ну пока не сделали- тут с тобой не поспоришь. Известные нам 2 банка как принципалы по Визе еще на работают наскока мне известно. А платежи... ну я же и сказал что намного позднее. А развивать вобще только этой зимой начали
                                                      Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая. © А. Эйнштейн

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Саванарола
                                                        А платежи... ну я же и сказал что намного позднее. А развивать вобще только этой зимой начали
                                                        камрад Robot упирал не только на платежи, но и на минивыписки, вообще делать свои сценарии в банкоматах


                                                        Ну пока не сделали- тут с тобой не поспоришь. Известные нам 2 банка как принципалы по Визе еще на работают наскока мне известно
                                                        а кто второй-то? мне известен только 1
                                                        "огласите весь список"
                                                        Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                                        :von:

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Бегемот
                                                          А потом меня найдут и на костре сожгут за разглашение гостайны А про все остальное... ну ограниченный набор. кто бы спорил. По типу меньше возможностей- меньше проблем
                                                          Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая. © А. Эйнштейн

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Tranzware хорошо понимает пакетный импорт файлов, и имеет довольно четкое их описание. В свое время мигрировали на нее с совершенно левой системы, и проблем особых не возникло, я просто формировал из одной базы файлы импорта в нужном для С+ формате, а там их аккуратно закачивали. Прчем работали 2 системы некоторое время паралельно.
                                                            Verba volant, scripta manent.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              И ещё вопросик, почти в тему,
                                                              почему сайт этой достойной компании - www.compassplus.ru
                                                              в дровах по крайней мере с весны этого года??

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X