20 сентября, четверг 17:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вендинговая торговля (прием банковских карт в торговых автоматах)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вендинговая торговля (прием банковских карт в торговых автоматах)

    В России все больше развивается вендинговый бизнес - продажа товаров в автоматах. Продают не только напитки и шоколадки, но даже и DVD диски. Вот только в нашей стране (в отличии от других стран мира) в этих автоматах можно расплатится только наличными.

    Вопрос собственно следующий. Наверняка кто то из Вас уже сталкивался с проблемой организации приема банковских карт в торговых автоматах. Хотелось бы понять причины того, что происходит (почему у нас в стране это не реализовано) и методы решений данной проблемы.

    С огромным уважением ко всем участникам дискуссии, Марко










  • #2
    Марко
    Вот раздолье-то для белого пластика и скимеров ...
    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

    Комментарий


    • #3
      ValentineS

      А что, в той же Европе нет белого пластика и скимеров? Или процентное соотношение подобного в России намного больше??? Если да, то откуда такая статистика?
      И что мешает нашим российским скимерам поехать с белым пластиком в ту же Европу??

      Я понимаю, что есть определенный риск. Но риски есть в любом бизнесе. Они (риски) закладываются в бизнес-план по внедрению чего-бы то ни было и даже страхуются... И это нормально.

      А вообще, мошенничество с белым пластиком ради банки Кока-Колы бессмысленно. Выхлоп копеечный при достаточно больших трудозатратах. Да и риск большой. Мошенничество с пластиком в том же интернете менее затратно (не нужно никакого живого пластика) и более прибыльно для скимеров.

      Комментарий


      • #4
        Марко Андрей, не скажи.
        1. Автоматы таки не банкоматы и защищены хуже чем банковские устройства.
        2. ПИНовых транзакций там не будет по этой же причине.
        3. 1+2 = скимер на сам автомат + вперед на любом пластике безПИНовые транзакции.
        4. Откатывание скимерских технологий + достаточно малые деньги, чтобы возбуждать уголовку и\или ставить всякие камеры наблюдения.
        5. Автоматы эти можно использовать как тестовые девайсы для пробивки работопособности карт.
        6. Не забывай про то, что Россия слегонца победнее, чем Европа и даже стыренная банка коки для ребятни по скардеренной карты будет радостью.
        7. Стыренные карты будет там работать в полный рост. Кстати от тех же подростков.
        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

        Комментарий


        • #5
          Марко

          Что-то не видел особо в Европе чтобы международка в вендинговых машинах принималась. Местные локалки - и то редко.
          <%(

          Комментарий


          • #6
            ValentineS

            Ставить скимеры на автоматы по продажи Кока-Колы теоретически можно, вот только ценность собранной (таким образом) информации очень мала. Пина нет, CVV тоже нет... И что с этим потом делать??? Кока Колу покупать???

            Автоматы эти можно использовать как тестовые девайсы для пробивки работопособности карт.
            Во первых для этого издавна уже используют таксофоны с возможностью приема карт МПС. Во вторых давно есть и другие технологии, которые позволяют проверить карту вообще не выходя из дома (за компьютером).. Так что довод не принимается...

            Россия слегонца победнее, чем Европа и даже стыренная банка коки для ребятни по скардеренной карты будет радостью.
            Не верю! (Станиславский). Если у кого-то хватило ума (знаний и образования) для того чтобы скимануть карту, то он не будет опускатся до воровства простой банки Кока-Колы при помощи этой же самой карты. Это нонсенс!

            Комментарий


            • #7
              VMS

              Франция, Германия, Австрия - достаточно много. Впрочем во Франции есть определенные особенности. Там в массе своей в автоматах только карты местных эмитентов работают (мои Визы и Мастеры работали только в автоматах на платых автострадах и при оплате в автоматах парковки...

              Комментарий


              • #8
                Марко
                Ставить скимеры на автоматы по продажи Кока-Колы теоретически можно, вот только ценность собранной (таким образом) информации очень мала. Пина нет, CVV тоже нет... И что с этим потом делать??? Кока Колу покупать???
                Почему бы нет?


                Во первых для этого издавна уже используют таксофоны с возможностью приема карт МПС. Во вторых давно есть и другие технологии, которые позволяют проверить карту вообще не выходя из дома (за компьютером).. Так что довод не принимается...
                1. Да используют. Только таксофоны эти не так часты нонче и выхлоп с этой проверки так себе, куда ты будешь звонить и зачем? А тут и проверишь и кокаколу слупишь.
                2. Эти автоматы сильнее обезличивают проверку в отличии от привязки компьютеру (тем более его еще нужно иметь, как и выход в интернет). Не забывай, что это мошеничество будет расчитано на 3-й и 4-й эшелоны потребителей подделок, т.е. на малолеток. Ты по себе не мерь.
                3. Не забывай, что ты живешь несколько иными категориями трат в отличии от тех, кто будет массово пользовать эти автоматы.

                Не верю! (Станиславский). Если у кого-то хватило ума (знаний и образования) для того чтобы скимануть карту, то он не будет опускатся до воровства простой банки Кока-Колы при помощи этой же самой карты. Это нонсенс!
                Ты опять не слышишь, Андрюх.
                1. Я сейчас говорю про малолеток, которые 3-й и 4-й эшелон потребления.
                2. Если грохают нынче за 100 рублей, то карту отобрать и покормиться из автомата - намного лучше же. Уверен, что это будет стимулировать подростковую преступность. Тем более посмотри опрос - нынче у редкого человека нету карты. Так что даже не нужно будет идти в магазин. Достаточно к ближайшему автомату.


                Единственно где это может работать - в офисных помещениях, с большими ареями сотрудников молодого возраста, организации с зарплатным проектом.
                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                Комментарий


                • #9
                  ValentineS

                  то есть ты даже против парковочных автоматов, в которых можно оплатить парковку при помощи МПС-овского пластика???

                  Комментарий


                  • #10
                    P.S. Автомат по продажи всего в переходе лондонской подземки... Работает круглосуточно. Принимает карты..

                    Комментарий


                    • #11
                      VMS

                      Достаточно распространенный в Германии автомат по продаже сигарет (с возможностью оплаты банковскими картами). Стоит (часто) в общественных туалетах...

                      Комментарий


                      • #12
                        Марко
                        то есть ты даже против парковочных автоматов, в которых можно оплатить парковку при помощи МПС-овского пластика???
                        а при чем тут парковка и аргументы, которые я привел выше?
                        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                        Комментарий


                        • #13
                          Волков бояться- в лес не ходить. Именно из-за этой глупой боязни в российском метро нельязя вероятно расплачиваться карточкой.

                          В действительности, такие автоматы нормально работают в развитых странах. Последний раз, будучи в Лондоне, я остановился в недорогом Hilton Islghton. Так там рум сервиса 24 часового не было, зато на каждом этаже - автоматы с расширенным ассортиментом. Еда, презервативы, пиво и даже лед. Самый дорогой товар - маленькая бутылка французского шампанского. При этом чисто оффлайн авторизация. На одной карточке не былоничего, на другой - вообще глубокий минус. Но при этом все прекрасно работало.

                          В пинципе, что там считывается - номер карты и срок действия. Для полноценного кардинга маловато. А вот постояльцам - сплошные удобства. Давно пора и в России эту опцию ввести.

                          Комментарий


                          • #14
                            Cremedecreme
                            Волков бояться- в лес не ходить. Именно из-за этой глупой боязни в российском метро нельязя вероятно расплачиваться карточкой.
                            Вы тож туда же.

                            я остановился в недорогом Hilton Islghton
                            Одно дело закрытые зоны, другое дело уличные автоматы ...
                            Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                            Комментарий


                            • #15
                              В метро карточкой расплачиваться, кстати, можно, только сильно не всякой - только электроном Банка Москвы. Но реализвано оно через бесконтактный Mifare-чип, магнитная полоса при проходе не читается (метрошный ридер гнёт билет в 3 погибели, толстая пластиковая карточка в нём просто застрянет). По номеру или ещё какой-то информации из этого мифэйра подсчитывается, сколько раз по карте проходили через турникет, и в конце месяца соответствующая сумма списывается. Друг рассказывал, что в одной крупной московской фирме в кофейных автоматах реализован тот же принцип, но с обычной магнитной полосой: при оплате зарплатной картой никаких транзакций по ней не проводится, просто читается и запоминается номер и/или фамилия держателя. Потом в следующем месяце вычитают пропитую/проеденную сумму из зарплаты. Чужие карты, понятно, получают от ворот поворот. Кстати, там, где в отеле работала карта без денег, не могло быть то же самое? Прочитали с полосы фамилию, нашли её в списке постояльцев, покупку включили в счёт.

                              По поводу глупой боязни - я бы таки поостерёгся совать свою карту куда не следует. Ибо пусть там и нет ни пина, ни CVV2, но есть дамп, которого достаточно для покупки в ТСП (если, конечно, кассир по тем или иным причинам ничего не заметит). К тому же, думаю, если научить этот автомат говорить "Enter PIN code" путём приклеивания к нему клавиатуры, один человек из 20, может, и наберёт.

                              Кстати, если всё это делается без онлайн-авторизации, то как такая система застрахована от левых номеров карт? Внешний вид карты автомат проверить не может, ключика для проверки CVV в нём тоже, понятно, нет - что мешает придумать дамп с любым номером и любой фамилией, записать на трамвайный билет, и пить себе кока-колу хоть до язвы желудка?

                              Комментарий


                              • #16
                                GluckMaker
                                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                Комментарий


                                • #17
                                  В большинстве отелей в Европе и в США вход для всех свободный. Можно не жить в гостинице, но если прилично выглядишь, никто тебе не помешает шляться по этажам. При заселении даже паспорт часто не спрашивают.

                                  Поэтому никаких последующих включений в счет потом не было. Просто спустя пару недель прошли списания по картам. На тот момент на них уже были деньги. В отеле на рецепшен никто номера этих карт не знал, поскольку я бронировал и платил другой.


                                  На всех этажах камеры и есть служба безопасности. Да и вообще - ну макстмум на 500 фунтов автомат обчистят. При этом такая большая закупка наверняка вызовет подозрение службы безопасности. Но главное не в этом - просто удобства гостей стоят на более высоком месте, чем асякие возможные проблемы с фродом.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Cremedecreme
                                    Да и вообще - ну макстмум на 500 фунтов автомат обчистят.
                                    Около 20 тыр. Для РФ - месячная зарплата.
                                    Но главное не в этом - просто удобства гостей стоят на более высоком месте, чем асякие возможные проблемы с фродом.
                                    Кейс всяко будет на эквайрере.
                                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Марко

                                      А вообще, мошенничество с белым пластиком ради банки Кока-Колы бессмысленно
                                      Тем не менее, количество и общий объем мошеннических операций во всяко CAT/LAT/UAT весьма впечатляют.

                                      ValentineS

                                      Кейс всяко будет на эквайрере.
                                      Увы. Как правило, ответственность за такие операции ложится на эмитента -- глянь, например, RC 81 chbck rights and limitations 7, 8. Это Виза, но у Мастера то же самое по сути.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        GluckMaker один человек из 20, может, и наберёт. 19 из 20 наберут
                                        Марко Андрей вот обясни толком ну нафига оно нужно? если будешь снаружи размещать- с архитектурным и префектурой намаешься+ то что у нас даже кнопочги в лифтах железные делают ни о чем не говорит? плюс облслуивание этой дуры например послегарантийное. и что ты с него поимеешь? копеечный интерчейндж?
                                        а внутри так поимеешь проблемы с конторой+ опять же за какие такие бонусы?
                                        Про парковки я вообще молчу. Ты давно квитанцию за парковку то видел?
                                        Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая. © А. Эйнштейн

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги,
                                          меня удивляет этот вопрос. Тем более от такого монстра как Марко .
                                          Все очень просто: такие операции относятся к типу Non face-2-face, подраздел CAT (cardholder activated terminal). Для проверки подлинности кардхолдера (CVM) используется в них, как известно, ПИН (PIN-based transaction, PBT).
                                          Ну вот, согласно правилам МПС, такие девайсы должны быть сертифицированы на соответствие минимальным стандартам безопасности. Что СУЩЕСТВЕННО повысит себестоимость железок.

                                          Полагаю, далее нет смысла объяснять?

                                          PS: что-то давно не тусили!!

                                          С общим пламенным приветом,

                                          СВС

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            SerVicSer

                                            Для проверки подлинности кардхолдера (CVM) используется в них, как известно, ПИН
                                            Это не так. Верификация по ПИНу требуется только для CAT Type C (Visa) и CAT Level 1 (MasterCard).

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ТС45
                                              смелое утверждение ("Это не так" ). В чем же противоречие, ТС45? к какой категории относятся такие автоматы?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                В Великобритании и США никакие ПИНы вводить не нужно.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  SerVicSer

                                                  к какой категории относятся такие автоматы?
                                                  Максимум к CAT Type B / Level 2.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    SerVicSer, к какой категории относятся такие автоматы

                                                    VIOR 1, 4.3.E.3

                                                    Вобще, в зависимости от настроек, хоть радужную оболочку глаза требовать проверять... Требований к обязательному введению ПИНа нет.

                                                    то есть: Все очень просто: такие операции относятся к типу Non face-2-face, подраздел CAT (cardholder activated terminal). Для проверки подлинности кардхолдера (CVM) используется в них, как известно, ПИН
                                                    неточно, далеко не во всех CAT требуется проверка ПИНа.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Господа-банкиры, а про кассовый чек и прочие фискальные дела типа ЭКЛЗ или ФР подзабыли?
                                                      С Уважением,
                                                      Анатолий

                                                      Комментарий


                                                      • #28

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Марко

                                                          США город Орландо? (На самом деле сейчас самый ПэйПасс город уже Стамбул).
                                                          <%(

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ситибанк стал предлагать МастерКард PayPass для проезда в московском метро. Правда они не афишируют, что это PayPass, но в интернете сейчас полно информации, что в этом проекте используется именно PayPass.
                                                            Последний раз редактировалось Cool Boy; 10.10.2008, 23:00.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X