26 сентября, среда 03:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нужна помощь: не попали деньги на карт.счет

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Нужна помощь: не попали деньги на карт.счет

    Здравствуйте, нужна помощь. Первый раз в жизни воспользовался BNA - сунул деньги, он пошуршал и сказал что купюры не опознаны и предложил забрать. Пока я искал на экране кнопку "Попробовать еще раз" он свою пасть захлопнул и ага.
    4 х 1000 рублей.
    Написал заявление об оспаривании транзакции, причем мне с собой не дали ничего - сказали, что у них ничего не теряется.
    Через 2 недели позвонили и сказали, что по рез-там инкассации и на основе рассмотрения московским процессингом мне вовзращают только 2000 руб, "вы же могли там что угодно в заявлении написать".
    Являюсь клиентом не одного банка, с кредитами был аккуратен всегда (правда с зачислением на кредитку через банкомат столкнулся впервые), и чтобы вот так прямо в доп.офисе на глазах персонала, зная, что ведется видеонаблюдение, пытаться обмануть... но эти аргументы для них доводами не являются.
    Есть ли способ вернуть деньги?
    Сейчас поеду за бумагой об их отказе вернуть 2000, буду писать что с решением не согласен... но есть ли перспективы?

  • #2
    ситуация действительно интересная - кэшин не опознал номинал, предложил забрать, открыл пасть - вы в этот момент забираете свои 4х1000 и кладете 4х50, ждете пока кэшин прекратит операцию аварийно (захлопнет пасть). Далее просто пишем заяву, что не успели забрать 4х1000 и качаете права.. При условии, что кэшин стоит в людном месте, вариант получить чужие 4х1000 вполне реален.

    То, что сваливается в реджект, обычно слабо контролируемо: кассир проверяет нормальные кассеты - если все сходится - реджект анализируется "по понятиям", тем более, что в нем могут быть фальшивки или просто бумага.

    Думаю перспектив с "отказными непонятными" деньгами, которые были внесены, а не выданы - мало. Вообще удивительно, что банк пошел вам навстречу, что-то вернул, ведь на руках у вас, фактически, нет никаких реальных доказательств, кроме ваших слов.
    Последний раз редактировалось Track2.ru; 18.02.2008, 18:10.
    All tracks lead to Track2.ru

    Комментарий


    • #3
      нет никаких реальных доказательств, кроме ваших слов
      да, согласен.
      Но есть счетчики режект-кассеты. К тому же заявление было написано сразу же (!) в присутствии сотрудников банка и подводом их к банкомату. Насколько я понимаю, такая ситуация происходит нечасто и если бы в режекте были бумажки или полтинники - то это обязательно было бы проассоциировано со мной и конечно мне бы их предъявили.
      Опять же есть видеонаблюдение, как банкоматное, так и офисное. Вопрос в том, что могу ли я запросить анализ логов и данных с камер в кач-ве док-ва моей правоты?
      А кстати, какие могли бы быть "реальные" доказательства?
      что кэшин стоит в людном месте - в центральном офисе банка в метре от стойки. Глупее места для махинаций нет.

      Комментарий


      • #4
        Думаю, банк уже проделал всю необходимую работу (не надо их недооценивать), только вот результат вас не устраивает.
        Дело в том, что доказать вы ничего не сможете, а все данные лент и пр. не являются по факту стандартизированными, что на них записано еще нужно уметь анализировать. В банке вам их никто не даст.

        Можно конечно попробовать "взять на понт", сказать, что в прокуратуру напишете заявление, замучаются потом по судам ходить и проверки встречать-провожать. Если банк крупный и ему столько гемороя из-за 2000р не нужно, и деньги реально были в кассете - думаю вернут. Если мелкий и народу делать нечего - устроют себе развлечение с вашим участием..
        All tracks lead to Track2.ru

        Комментарий


        • #5
          Здравствуйте, нужна помощь. Первый раз в жизни воспользовался BNA - сунул деньги, он пошуршал и сказал что купюры не опознаны и предложил забрать. Пока я искал на экране кнопку "Попробовать еще раз" он свою пасть захлопнул и ага.
          4 х 1000 рублей.

          Не совсем понятно, деньги были возвращены или нет.
          Речь судя по всему идет о депозиторе Diebold Opteva (только у него есть "пасть"). Нераспознанные купюры возвращаются в верхнюю часть лотка. По идее если клиент не забрал нераспознанные кюпюры то на депозиторе вешается ошибка и дальнейший доступ клиентов к банкомату прекращается. Но возможно что приехал инженер, сбросил ошибки и запустил банкоматв работу не осмотрев лоток. Тогда возможно что первый же клиент забрал деньги. Но он звбрал бы всю сумму.

          Комментарий


          • #6
            Да, это был Диболд.
            По результатам проверки банкомата на наличие излишков было обнаружено 2000 руб. (какими купюрами - не сказали).
            Т.е. факт излишков установлен. Если счетчик зафиксировал слив в режект четырех купюр (я этого не знаю), то где еще две? У инкассаторов? Умный инкассатор положил бы вместо двух взятых тысячных две по полтиннику, чтобы показания счетчика соответствовали. Но тогда и излишков было бы не 2000, а 2100. Банкомат не блокировался - это точно, его инкассацию-то провели только через неделю.
            Банк крупный федеральный.

            Комментарий


            • #7
              Нету в депозиторе никакой режект кассеты. Купюры либо скидываются в кассету либо возвращаются клиенту либо заминаются в тракте депозитора.

              Комментарий


              • #8
                Sanchezz
                Есть ли способ вернуть деньги?
                есть.
                но нужно попотеть.
                вероятно только через суд.
                к процессу нужно приготовиться.
                т.е. собрать бумаги подтверждающие:

                1. Чек банкомата, в который заталкивали купюры.
                2. Копия вашего заявления (претензии) с отметкой банка о принятии к рассмотрению по спорной операции взноса наличных на банковский счет.
                3. Письменный ответ банка о рассмотрении заявления.

                зы: как только появятся первые бумаги, появятся и следующие рекомендации. Удачи в возврате.
                Dimitrii

                Комментарий


                • #9
                  Dimitrii 1. Чек банкомата, в который заталкивали купюры.
                  откуда чек возьмётся? операция прервана аварийно - на руках у клиента вобще ничего не остаётся

                  Комментарий


                  • #10
                    Gran
                    откуда чек возьмётся? операция прервана аварийно - на руках у клиента вобще ничего не остаётся
                    ну в таком случае банк попадает однозначно на всю заявленную клиентом сумму еще до рассмотрения дела в судебной инстанции, да и если клиент ушлый , то может и еще попросить сверху за несоблюдение КО требований работы с наличностью , а именно
                    2.8.2. Банкоматы, электронные кассиры и автоматические сейфы должны обеспечивать возможность вывода на бумажный носитель информации о проведенных операциях.
                    а также п.2.8.10.
                    короче сплошные нарушения.
                    Dimitrii

                    Комментарий


                    • #11
                      короче сплошные нарушения

                      Где нарушение в части чека? Операция-то не проведена. Вы же сами процитировали, что чек нужен:

                      о проведенных операциях.

                      Комментарий


                      • #12
                        Einzelne
                        не кипятимся.
                        открываем талмут под номером 199 и внимательно штудируем.
                        особенно уделяем внимание подтверждению факта вложения.
                        удачи.
                        Dimitrii

                        Комментарий


                        • #13
                          1. Чека нет (т.к. операция не состоялась)
                          2. Есть моё заявление на оспаривание. Подписано операционистом без печати (а у нас печать не ставят!). На горячей линии банка такую практику брать заявление в единственном экземпляре подтвердили.
                          3. Решение банка вернуть 2000.
                          3. Копия моего ответного заявление о несогласии с решением с просьбой проверить показания счетчиков и данные видеозаписей (с печатью банка о приёме). Также в заявлении указано на мою безупречную кредитную историю с гораздо большими чем оспариваемая суммами, а также на абсурдность попытки такой махинации в данном месте. Понятно, что это просто слова, тем не менее решение сейчас находится во власти уже местного руководителя.

                          Комментарий


                          • #14
                            Dimitrii
                            Да я спокоен
                            Че-то в упор не вижу где написано, что банкомат обязан выдать чек клиенту в ЛЮБОМ случае, даже если операция не проведена.
                            А 2.8.2., насколько я понимаю, это лента для банка, а не для клиента.. на которой, соответственно, тоже ничего не будет, т.к. операции по сути не было.

                            Комментарий


                            • #15
                              Einzelne
                              насколько я понимаю, это
                              каждый понимает так, как ему читается )))
                              однако смотрим на 2.8.2. в исполнении п.2.8.10. (это наш вариант) или на п.2.8.16 (это когда конвертный кэшин).

                              поскольку клиент самостоятельно вкладывает в электронного кассира купюры, то должны выполняться все пункты положения, указанные в 2.8.10.

                              Sanchezz
                              Чека нет (т.к. операция не состоялась)
                              значительно упрощает ситуацию возврата средств - вероятность почти 1.

                              Есть моё заявление на оспаривание
                              копия с отметкой операциониста есть у вас на руках?

                              Решение банка вернуть 2000.
                              есть в письменном варианте?
                              или выписка по счету с указанием реального назначения зачисления?
                              Dimitrii

                              Комментарий


                              • #16
                                Ага, подтверждения факта вложения фантиков от конфет в купюроприемник с перечислением названий конфет, количеством фантиков и сроком годности. Для проездных метрошных билетов на чеке следует указать оставшееся количество поездок. В случае, если клиент вложил в купюроприемник дурнопахнущую субстанцию органического происхождения - отобразить вес субстанции.


                                Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
                                Einzelne
                                не кипятимся.
                                открываем талмут под номером 199 и внимательно штудируем.
                                особенно уделяем внимание подтверждению факта вложения.
                                удачи.
                                All tracks lead to Track2.ru

                                Комментарий


                                • #17
                                  Есть моё заявление на оспаривание
                                  копия с отметкой операциониста есть у вас на руках?

                                  Да. Без печати.


                                  Решение банка вернуть 2000.есть в письменном варианте?

                                  Да. С печатью. Выписки нет.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sanchezz
                                    Замечательно.
                                    Если вы готовы идти до конца за 2000 руб. (т.о. вы действительно вложили 4000 руб.), тогда марайте фамилии и название банка в заявлении и ответе банка и атачте их сюда - будем искать противоядие на нечистоплотный банчок.
                                    Dimitrii

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      также п.2.8.10.
                                      короче сплошные нарушения

                                      п.2.8.10. относится только к Электронным кассирам.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        п.2.8.10. относится только к Электронным кассирам.

                                        совершенно верно, именно к ситуации когда клиент самостоятельно вкладывает денежные средства в электронно-механическое устройство или по терминологии ЦБ РФ - электронный кассир.

                                        банкоматы (по терминологии ЦБ РФ) предназначены только для выдачи наличных средств.
                                        Dimitrii

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Замечательно.
                                          Если вы готовы идти до конца за 2000 руб.

                                          "До конца" не готов. Сумма как раз - ни то, ни сё. И забыть жалко и судиться неохота, т.к. проходил суды и знаю сколько времени, сил уходит и насколько плачевным результат может быть.
                                          Аттачить наверное смысла нет - там текста по две строчки, завтра позвоню в банк, если ситуация прежняя - тексты выложу.

                                          будем искать противоядие на нечистоплотный банчок.
                                          Опять же нечистоплотными их не считаю. Может быть не приложили достаточно усилий к поиску (несмотря на звучавшее здесь "банк уже проделал всю необходимую работу (не надо их недооценивать)" -как выяснил у технических специалистов, при инкассации кэшина могли снять намотавшиеся купюры с ленты тренспортера, но даже не заглянуть в "отстойник" - обычная, мол, практика. А может быть нечистоплотным является один человек - сторонний инкассатор (там инкассация чужая), а не банк. Т.е. в случае выдачи мне полной суммой пострадавшей стороной может оказаться банк. Но это "невезение" включено в его коммерческие риски - у него бизнес, а у меня рисков при внесении денег в штатное устройство быть не должно никаких (к тому же они стимулируют это путем взятия комиссии за приходники через операциониста), добавлю, что махинация моя доказана быть не может и мотивы полностью отсуствуют, в подобных случаях подозреваемый отпускается и ему возвращается всё изъятое. Надеюсь на досудебную благоразумность, а не на силу сутяжничества. Примерно так.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            совершенно верно, именно к ситуации когда клиент самостоятельно вкладывает денежные средства в электронно-механическое устройство или по терминологии ЦБ РФ - электронный кассир.
                                            И где в инструкции ЦБ можно увидеть, что термин "электронный кассир" применим к депозитору.
                                            Технически это совершенно разные устройства.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              дубль.
                                              Dimitrii

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                применим к депозитору
                                                а что это?
                                                это не скоросшиватель?
                                                Dimitrii

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Электронный кассир - автомат для хранения и выдачи денежной наличности с использованием персонального компьютера, установленного на рабочем месте кассира.
                                                  (Из указания ЦБ № 960-У, Это указние было отмененно инструкцией 199, но в ней нет расшифровки темина)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Электронный кассир - автомат
                                                    а с депозитором у нас что?
                                                    что за хрень это?
                                                    Dimitrii

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А что, любой аппарат установленный в каком нибудь подземном переходе и принимющий наличые для оплаты к примеру интернета и мобильного телефона, является электронным кассиром?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А что, любой аппарат установленный ... является электронным кассиром?
                                                        однако как все запущено...


                                                        нет, не является.
                                                        да и вообще эта деятельность подземнопереходная пока никем и ничем не регламентируется - спешите рубить наличное бабло.

                                                        зы: так что там у вас с депозитором? определились, что за хрень сия?
                                                        Dimitrii

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          зы: так что там у вас с депозитором? определились, что за хрень сия?
                                                          А как предполагается обозвать допустим NCR 5873? Банкомат, электронный кассир, терминал самообслуживания?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ATM_Msk
                                                            а чо на вопрос слабо ответить? или это страшный тайн, плохишам не расскажите?

                                                            А как предполагается
                                                            а лехко: электронно-механическое устройство, пойдет такой обозван?
                                                            Dimitrii

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X