18 сентября, вторник 19:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Надо ли вводить ПИН при покупке товара по чиповой VisaElectron?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Надо ли вводить ПИН при покупке товара по чиповой VisaElectron?

    Приношу свои извинения, если не в том разделе открыл тему. Я, вроде как клиент и мне негоже соваться в "технологический" департамент. Если не прав - прошу Модератора подключиться.

    В конце января мне в рамках зарплатного проекта выдали чиповую карту Виза-Электрон СДМ банка. Я активно пользуюсь пластиком уже много лет, но вот чиповая Виза-Электрон мне попалась впервые. Я знал, что при оплате покупки в магазине Маэстро требует ввод пин-кода, а Виза-Электрон - нет. Мне этот процесс не нравится и, поэтому мы специально ушли на Визу. Вчера в трех точках (в Меге на Белой даче) я расплатился этой картой, поначалу никто пин-код не требовал. В четвертой точке мне объявили, что "карта затребовала пин-код", но, пока я довольно долго "вспоминал" пин, карта сработала. Сегодня, при покупке в Подмосковье, карта опять "потребовала пин-код". Я его ввел, правда, не быстро, но карта не сработала. Слип с отказом у меня. Продавец стал меня уверять, что чиповая Виза-Электрон всегда требует ввода пин-кода.

    Проясните ситуацию, пожалуйста, обзателен ли ввод пин-кода при оплате в торговой точке чиповой картой Виза-Электрон или нет? И если нет, то неспроста же продавцы говорят, что "карта требует пин-код"? Или все зависит от терминала (эквайера)?

  • #2
    в принципе, зависит от эквайрера и его настроек
    хотя на терминалах, принимающих чип, при проведении по чипу ПИН-код должен быть обязательно, если не ошибаюсь

    Комментарий


    • #3
      Тут как минимум три варианта:

      1. Ввод пина по чиповой карте отменяет роспись на чеке (прихоть экваера и рекомендации ПС). В европе очень распространено.

      2. эмитент зашил чип (или настроил базу) таким образом, что через определенное количество транзакций запрашивается пин. Это типа борьба с фродом.

      3. комбинция 1 + 2


      Боять ввода пина не нужно

      ЗЫ: я по магнитному электрону расплачиваюсь в магазах - никто пин не просит. Иногда просят паспорт.

      Сообщение от AmigoF Посмотреть сообщение
      Приношу свои извинения, если не в том разделе открыл тему. Я, вроде как клиент и мне негоже соваться в "технологический" департамент. Если не прав - прошу Модератора подключиться.

      В конце января мне в рамках зарплатного проекта выдали чиповую карту Виза-Электрон СДМ банка. Я активно пользуюсь пластиком уже много лет, но вот чиповая Виза-Электрон мне попалась впервые. Я знал, что при оплате покупки в магазине Маэстро требует ввод пин-кода, а Виза-Электрон - нет. Мне этот процесс не нравится и, поэтому мы специально ушли на Визу. Вчера в трех точках (в Меге на Белой даче) я расплатился этой картой, поначалу никто пин-код не требовал. В четвертой точке мне объявили, что "карта затребовала пин-код", но, пока я довольно долго "вспоминал" пин, карта сработала. Сегодня, при покупке в Подмосковье, карта опять "потребовала пин-код". Я его ввел, правда, не быстро, но карта не сработала. Слип с отказом у меня. Продавец стал меня уверять, что чиповая Виза-Электрон всегда требует ввода пин-кода.

      Проясните ситуацию, пожалуйста, обзателен ли ввод пин-кода при оплате в торговой точке чиповой картой Виза-Электрон или нет? И если нет, то неспроста же продавцы говорят, что "карта требует пин-код"? Или все зависит от терминала (эквайера)?
      All tracks lead to Track2.ru

      Комментарий


      • #4
        Track2.ru
        Ввод пина по чиповой карте отменяет роспись на чеке (прихоть экваера и рекомендации ПС). В
        1. Уважаемый, давайте не будем оперировать подобными терминами, поскольку может создаться впечатление, что на рынке пластика существет беспредел, как это следует в т.ч., из Ваших по поводу приема карт типа Instant Issue в теме про ВТБ24.
        В европе очень распространено.
        2. Не забывайте пожалуйста, что пример с Европой весьма относителен, поскольку правила для СЕМЕА могут отличаться от других регионов, но Вы их читать не любите, ибо это, как там Вы выразились ... "сейчас всё брошу и побегу"....
        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

        Комментарий


        • #5
          Слушайте, да что вы ко мне привязались-то? Мания величия покоя не дает и вам постоянно нужно кого-то поправлять? Вы по существу что-то говорить можете, а не к словам придираться?

          Насчет выдержек - мне больше делать нечего, как по первому запросу лезть в стопку бумаги или мегабайтные Pdf-ы и искать ссылочку. Тут форум, а не судебный процесс, не забывайтесь..


          Сообщение от ValentineS Посмотреть сообщение
          Track2.ru
          1. Уважаемый, давайте не будем оперировать подобными терминами, поскольку может создаться впечатление, что на рынке пластика существет беспредел, как это следует в т.ч., из Ваших по поводу приема карт типа Instant Issue в теме про ВТБ24.

          2. Не забывайте пожалуйста, что пример с Европой весьма относителен, поскольку правила для СЕМЕА могут отличаться от других регионов, но Вы их читать не любите, ибо это, как там Вы выразились ... "сейчас всё брошу и побегу"....
          All tracks lead to Track2.ru

          Комментарий


          • #6
            Track2.ru
            У Вас слишком технократичный подход ко всем вопросам, особенно в плане клиентов. Это первое.
            А если уж изволите ссылаться на правила и что-то рекомендовать, то потрудитесь их, правила, сперва почитать.

            Насчет выдержек - мне больше делать нечего, как по первому запросу лезть в стопку бумаги или мегабайтные Pdf-ы и искать ссылочку.
            Судя по Вашей обильной переписке, то вполне возможно что делать нечего и могли бы с пользой туда слазить в т.ч. и для Вас.

            Тут форум, а не судебный процесс, не забывайтесь..
            правила форума перечитайте.
            Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

            Комментарий


            • #7
              У меня к вам большая просьба - не реагируйте на мои сообщения, потому что делая это вы сразу почему-то переходите на личности и начинаете лечить. Мне это неинтересно, а другим участникам форума - малоинформативно.


              Сообщение от ValentineS Посмотреть сообщение
              Track2.ru
              У Вас слишком технократичный подход ко всем вопросам, особенно в плане клиентов. Это первое.
              А если уж изволите ссылаться на правила и что-то рекомендовать, то потрудитесь их, правила, сперва почитать.

              Насчет выдержек - мне больше делать нечего, как по первому запросу лезть в стопку бумаги или мегабайтные Pdf-ы и искать ссылочку.
              Судя по Вашей обильной переписке, то вполне возможно что делать нечего и могли бы с пользой туда слазить в т.ч. и для Вас.

              Тут форум, а не судебный процесс, не забывайтесь..
              правила форума перечитайте.
              All tracks lead to Track2.ru

              Комментарий


              • #8
                Track2.ru
                У меня к вам большая просьба - не реагируйте на мои сообщения, потому что делая это вы сразу почему-то переходите на личности и начинаете лечить. Мне это неинтересно, а другим участникам форума - малоинформативно.
                http://www.dom.bankir.ru/showpost.ph...65&postcount=4
                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                Комментарий


                • #9
                  Intruder1974 в принципе, зависит от эквайрера и его настроек
                  хотя на терминалах, принимающих чип, при проведении по чипу ПИН-код должен быть обязательно, если не ошибаюсь

                  Спасибо!
                  Правильно ли я понял, что можно утверждать, если эквайер на данном терминале - "такой-то-банк", то и второй терминал с этим эквайером будет в отношении себя вести так же, как и первый? Или будет оказывать влияние тип и настройки конкретного терминала?

                  У меня на карте есть и магнитная полоса, поэтому объяснить почему у меня прошли три транзакции без требования пина, а одна с требованием пина (ни при не введении этого самого пина), я не могу. Могу ли я (хотя бы теоретически), узнать, что такие-то банки-эквайры требуют введения пина на Визе-Электрон, а такие-то нет?

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от AmigoF Посмотреть сообщение
                    Intruder1974 в принципе, зависит от эквайрера и его настроек
                    хотя на терминалах, принимающих чип, при проведении по чипу ПИН-код должен быть обязательно, если не ошибаюсь
                    У подруги муж специалист в этой области. Прочитала ветку - специально позвонила поинтересовалась.

                    Информация такова:
                    Чиповая Виза электрон всегда должна запрашивать ПИН. Однако, вроде бы банк - которому принадлежит терминал, может установить на терминале настройки, в соответствии с которыми ПИН будет запрашиваться либо на каждую н-ую операцию в терминале, либо при превышении какого нибудь установленного внутреннего лимита операции - там какие-то сложные термины этих настроек я не очень разобралась.
                    Получается, что вам просто 3 раза повезло, а 1 раз не повезло.
                    А по умолчанию, ПИН запрашивается всегда. Так что продавец прав.
                    И карта СДМ банка здесь не при чем.

                    Комментарий


                    • #11
                      Stella Получается, что вам просто 3 раза повезло, а 1 раз не повезло.
                      Спасибо огромное Вам и Вашим друзьям! ИМХО мы приблизились еще на шаг к пониманию этой "вещи в себе" (чиповой ВизеЭлектрон). Хотелось бы пройти дальше - подвести "твердую научную основу" под вот эти самые "повезет-неповезет". Отдельно интересен также артефакт, когда карта затребовала пин, затем выждала, затем подтвердила оплату. Итак, банк-эмитент, согласно Вашей информации не причем. Остаются банк-эквайер и терминал. А есть ли какие-либо специальные требования самой системы Виза по этому поводу?

                      Комментарий


                      • #12
                        Как проводились транзакции? По магнитной полосе или по чипу?

                        Комментарий


                        • #13
                          Как проводились транзакции? По магнитной полосе или по чипу?

                          Комментарий


                          • #14
                            У меня была еще интереснее история. Была чипованную Visa Gold. При попытке оплаты покупки в магазине при прокатывании магнитной полосы в POS-терминале появлялась надпись "Вставте чип". Правда дыркой, куда этот самый чип можно было бы вставить, POS терминал оборудован не был. Не было бы рядом банкомата так и ушел бы без покупки. Больше чипованными картами не пользуюсь, т.к. от них одни неудобства для кардхолдера а все плюсы только банку.

                            Комментарий


                            • #15
                              SvetlankaM
                              Транзакция проводилась методом передачи карты в руки продавца и обычных (с точки зрения рядового клиента) дальнейших манипуляций продавцом с картой.

                              Комментарий


                              • #16
                                Stella Чиповая Виза электрон всегда должна запрашивать ПИН.
                                1) в CVM ввод ПИНа может быть и не прописан - в этом случае и запроса на ввод ПИНа не будет;
                                2) запрос ПИНа не означает, что его нужно обязательно вводить.

                                Комментарий


                                • #17
                                  AmigoF

                                  подвести "твердую научную основу" под вот эти самые "повезет-неповезет"
                                  не получится, т.к. всё немного по другому - чтобы было точное понимание нужно знать настройки эмитента при персонализации чипа, от них многое зависит (от эквайера зависит в гораздо меньшей степени)

                                  Отдельно интересен также артефакт, когда карта затребовала пин, затем выждала, затем подтвердила оплату.
                                  Скорее всего CVM на чипе предусматривает верификацию и по ПИНу и по подписи - сначала пошёл запрос ПИНа, таймаут на ввод ПИНа закончился и терминал начал обрабатывать транзакцию по следующему методу верификации (по подписи), с тем же успехом можно было на ПИН-паде нажать cancel

                                  А есть ли какие-либо специальные требования самой системы Виза по этому поводу?
                                  Есть спецификация приложения VSDC - в двух словах не рассказать.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gran Сорри, а что такоеCVM на чипе?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сорри, а что такоеCVM на чипе?
                                      Cardholder Verification Method - способ проверки держателя карты

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        подвести "твердую научную основу" под вот эти самые "повезет-неповезет"
                                        не получится, т.к. всё немного по другому - чтобы было точное понимание нужно знать настройки эмитента при персонализации чипа, от них многое зависит (от эквайера зависит в гораздо меньшей степени)
                                        )))
                                        Отдельно интересен также артефакт, когда карта затребовала пин, затем выждала, затем подтвердила оплату.
                                        Скорее всего CVM на чипе предусматривает верификацию и по ПИНу и по подписи - сначала пошёл запрос ПИНа, таймаут на ввод ПИНа закончился и терминал начал обрабатывать транзакцию по следующему методу верификации (по подписи), с тем же успехом можно было на ПИН-паде нажать cancel

                                        А есть ли какие-либо специальные требования самой системы Виза по этому поводу?
                                        Есть спецификация приложения VSDC - в двух словах не рассказать.[/QUOTE]

                                        Паша, тебе несколько раз писал есть оценка рисков со стороны терминала и есть со стороны карты, большинство ваших картхолдеров, которых Вы упорно учите нажимать cancel на запрос пина идут лесом... не достаточно "желания" эмитента. Случайным образом не пин запрашивается а проводится on line транзакция. Очень хорошая статья Голдовского в Пласе по этой теме, всё более чем доступно для понимания

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          fb_sterh
                                          Очень хорошая статья
                                          а вы ее (статью) сюда приатачте, обсудим )))
                                          Dimitrii

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            При обслуживании чиповой карты способы проверки картхолдера (PIN, подпись и пр.) целиком определяются картой (CVM-лист). Терминал всего лишь информирует карту о своих возможностях (могу проверить PIN в offline или в online или подпись), которые карта может принять, а может и не принять к сведению. Поэтому, там, где PIN не запрашивался, терминал скорее всего, не был готов к его приему. Отказ от ввода PINа не отклоняет операцию, решение останется уже за эмитентом.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              fb_sterh несколько раз писал есть оценка рисков со стороны терминала и есть со стороны карты
                                              Ещё бы хотелось чтобы терминал (то бишь эквайер) работал в рамках правил платёжной системы и спецификаций приложения - я пока нигде не встречал, что эквайер може ввести тотальный обязательный ввод ПИН-кода. Так что если я не прав, то с удовольствием почитаю ссылки на соответсвующие пункты правил.

                                              fb_sterh большинство ваших картхолдеров, которых Вы упорно учите нажимать cancel на запрос пина идут лесом...
                                              Лично у меня пока такая политика срабатывает в 100% случаев.

                                              fb_sterh Очень хорошая статья Голдовского в Пласе по этой теме, всё более чем доступно для понимания
                                              Головский конечно голова, но я пока придерживаюсь мнения:
                                              BAT При обслуживании чиповой карты способы проверки картхолдера (PIN, подпись и пр.) целиком определяются картой (CVM-лист). Терминал всего лишь информирует карту о своих возможностях (могу проверить PIN в offline или в online или подпись), которые карта может принять, а может и не принять к сведению. Поэтому, там, где PIN не запрашивался, терминал скорее всего, не был готов к его приему. Отказ от ввода PINа не отклоняет операцию, решение останется уже за эмитентом.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gran

                                                Ещё бы хотелось чтобы терминал (то бишь эквайер) работал в рамках правил платёжной системы и спецификаций приложения - я пока нигде не встречал, что эквайер може ввести тотальный обязательный ввод ПИН-кода.

                                                Я, так же, нигде не встречал чтобы это было прямо запрещено.
                                                <%(

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  BAT

                                                  Международный опыт использования чипа показал, что это мягко говоря не так. Правила-правилами, а эквайеры делают что хотят.
                                                  <%(

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Эквайеры, конечно, делают, что хотят (иной раз просто по неведению), но они все-таки ограничены возможностями настроек, предоставляемыми разработчиками терминального ПО. Странно, если сертифицированное на EMV ПО может допустить запрос PINа по чиповой карте, если его не требует сама карта. И как в этом случае устанавливется TVR?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      BAT

                                                      Хех. Знали бы вы как проходит эта пресловутая сертификация В софте может быть всё что угодно.
                                                      <%(

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        VMS
                                                        Да, получается здорово
                                                        Force Online - понятно
                                                        Force Accept - тоже, в общем. понято,но
                                                        Force PIN - это явно новое слово в EMV технологии

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
                                                          fb_sterh
                                                          Очень хорошая статья
                                                          а вы ее (статью) сюда приатачте, обсудим )))
                                                          Голдовского статьи в электронке нет сканить в лом, Александров подойдёт?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            злостный оф-топик.
                                                            а никого здесь нет из Райфа украинского или кого нибудь знающего тему эквайринга сего банка?

                                                            с меня в двух ТСП по МАГНИТНОЙ VE требовали ввести PIN при суммах свыше тыщи долларей.
                                                            внимание вопрос:
                                                            нафига?
                                                            Суважением,
                                                            boroda

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X