16 октября, вторник 20:06
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Операции с БК в соответствии с 275-ФЗ/115-ФЗ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Операции с БК в соответствии с 275-ФЗ/115-ФЗ

    Дано:
    28 ноября 2007 года N 275-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
    В СТАТЬИ 5 И 7 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ
    ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ
    ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА"

    Статья 1
    [skipped]
    2) в статье 7:
    [skipped]
    б) дополнить пунктом 3.1 следующего содержания:
    "3.1. Безналичные расчеты и переводы денежных средств без открытия счета, осуществляемые на территории Российской Федерации и из Российской Федерации, за исключением связанных с указанными в пункте 1.1 настоящей статьи операциями, должны сопровождаться на всех этапах их проведения информацией о плательщике и номере его счета (при его наличии) путем указания такой информации в расчетном документе или иным способом.
    [skipped]
    Информация о плательщике - физическом лице должна включать фамилию, имя, отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), а также идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), либо адрес места жительства (регистрации) или места пребывания, либо дату и место рождения.

    Вопрос:
    Как осуществлять операции с БК, если информация о держателе "чужой" БК недоступна для банка-эквайрера по определению?

    Кто как выкручивается? Поделитесь опытом.

  • #2
    Savant
    Попробуйте обосновать данную ситуацию во внутренних документах.
    здесь http://www.kfm.ru/files/9special.pdf есть рекомендации ФАТФ в т.ч. и касательно карт

    Комментарий


    • #3
      Savant
      + операции с платежными картами регламентирует 266-П, а не 222-П. а в 266-П ЦБ ни каких изменений не вносил!

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
        Savant
        + операции с платежными картами регламентирует 266-П, а не 222-П. а в 266-П ЦБ ни каких изменений не вносил!
        Так в этом то и загвоздка.

        Формально 115-ФЗ, как федеральный закон, имеет большую силу по сравнению с положением ЦБРФ.

        Если принять во внимание:
        ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
        ПИСЬМО от 14 января 2008 г. N 5-Т

        О НЕПРИМЕНЕНИИ К КРЕДИТНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
        МЕР ВОЗДЕЙСТВИЯ ЗА НАРУШЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО
        ЗАКОНА ОТ 28 НОЯБРЯ 2007 ГОДА N 275-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ
        ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 5 И 7 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
        "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)
        ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,
        И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА"

        [skipped]
        Территориальным учреждениям Банка России рекомендуется применять только предупредительные меры воздействия к кредитным организациям
        [skipped]

        то фактически ТУ при большом желании могут отзывать лицензии за нарушение 115-ФЗ

        Комментарий


        • #5
          Savant рекомендации ФАТФ посмотрите.
          а в целом вопрос действительно серьезный..... здесь можно только попытаться прописать во внутренних правилах и согласовать их с ТУ ЦБ

          Комментарий


          • #6
            Смотрим "Специальные рекомендации ФАТФ по борьбе с финансированием терроризма"

            "а. Любой перевод, который происходит от трансакции, осуществляемой с использованием кредитной или дебетовой карты, если номер кредитной или дебетовой карты сопровождает все переводы, проистекающие от этой трансакции. Однако, если кредитные или дебетовые карты используются в качестве платежной системы для осуществления перевода денег, они подпадают под СР VII и необходимая информация должна быть включена в сопровождающее послание."

            Во-первых: это только рекомендации и их сила ничтожна по сравнению с ФЗ
            Во-вторых: Наверно большего бреда я давно не видел!
            Чего стоят перлы:
            а) "Любой перевод, который происходит от трансакции"
            где они терминалогию взяли?!
            смотрим их определения:
            "а. Термины электронный перевод и перевод средств относятся к любой трансакции,осуществляемой от имени отправляющего лица (физического или юридического) через финансовое учреждение электронными средствами с целью сделать доступными деньги для лица-получателя в другом финансовом учреждении. Отправитель и получатель могут быть одним и тем же лицом."
            Определние "трансакции" отсутствует! Зато есть циклическая ссылка-определение.
            б) "карты используются в качестве платежной системы"
            как можно использовать карты в качестве платежной системы?!

            Комментарий


            • #7
              Как говорится в поговорке "что позволено Юпитеру, не позволено быку".

              Даже согласованный с ЦБРФ у нас внутренний регламент не распространяется на прочие банки.

              Я хотел бы услушать мнение/совет коллег, кто уже озаботился этой проблемой.

              Комментарий


              • #8
                Savant
                а вы зря пенитесь.
                ребята все четко рекомендуют.

                Например транзакция м.б. и без физического перевода средств.
                Т.о. эквайрер исполняет свою часть безналичных расчетов, т.е. кредитует не физическое лицо, а кредитует эмитента под обязательства платежной системы по бину.
                Вот эмитент в клиринг должен представить полные фио под номер карты.
                А эквайреру эти примочки по фио и нафик не нужны.
                Эквайрер работает с эмитентом - т.о. обслуживать в атм науровский бин черевато, однако много проверяющих знают такие тонкости?
                Dimitrii

                Комментарий


                • #9
                  To: Dimitrii
                  Т.о. эквайрер исполняет свою часть безналичных расчетов, т.е. кредитует не физическое лицо, а кредитует эмитента под обязательства платежной системы по бину.
                  Прошу прощение, хотел бы для себя уточнить:
                  как я понимаю
                  кредитует при операции зачисления на счет привязанный к БК/возврате денежных средств
                  и
                  дебетует эмитента при выдаче наличных/оплате
                  Я правильно понимаю или заблуждаюсь?

                  Вопрос не по теме: как часто распространены случаи зачисления на счет привязанный к БК в чужих устройствах?
                  У меня в памяти всплывает только один пример VISA2VISA transfer

                  Вот эмитент в клиринг должен представить полные фио под номер карты.
                  Вопрос 1:
                  На основании чего эмитент должен предоставлять ФИО?
                  В клиринг для МПС? Доходит ли данная информация до эквайрера?

                  Вопрос 2:
                  Ассациатам такие данные врядли предоставляются :-(.
                  Нам они не предоставляются.
                  Если и предоставляются, то принципалам, и то только на английском языке.
                  Примет ли ЦБРФ за идентификацию ФИ (причем без отчества) написанное по-английски?

                  Вопрос 3:
                  Будет ли эмитент предоставлять ФИ для карт типа VISA nonpersonalized?

                  Вопрос 4:
                  Как быть с остальными требованиями 275-ФЗ?
                  Как получить от эмитента ИНН или дату+место рождения или место жительтва держателя БК?

                  Вопрос 5:
                  Если все же такое произойдет и эмитент предоставит эквайреру данные согласно требованиям 275-ФЗ:
                  фамилию, имя, отчество
                  номер его счета
                  либо ИНН
                  либо адрес места жительства (регистрации) или места пребывания
                  либо дату и место рождения
                  ,то как быть с "банковской тайной"?


                  А эквайреру эти примочки по фио и нафик не нужны.
                  Почему Вы так считаете? Как я понимаю, эквайрер обязан в соответствии с 275-ФЗ "сопровождаться на всех этапах их проведения информацией о плательщике и номере его счета (при его наличии) путем указания такой информации в расчетном документе или иным способом"

                  т.о. обслуживать в атм науровский бин черевато
                  Прошу прощение за незнание, а что такое "науровский"?

                  Комментарий


                  • #10
                    To: GRV
                    Если честно, не совсем понял к чему относилось данное сообщение:
                    Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                    Savant
                    + операции с платежными картами регламентирует 266-П, а не 222-П. а в 266-П ЦБ ни каких изменений не вносил!
                    Но вот цитата из 266-П:
                    "...банковских карт, являющихся видом платежных карт как инструмента безналичных расчетов..."

                    Как следтвие IMHO 222-П непосредственно затрагивает процедуру работы с БК. В качестве примера подтверждающего мое мнение: Вы же не будете отрицать, что в соответствии с законодательством "О противодействии легализации..." оформляете карточку подписей к счету открываемого к БК, хотя про это ничего не сказано в 266-П.

                    Комментарий


                    • #11
                      Savant
                      про КОП сказано в 28-и и относительно карт там есть нюансы, частности: если операции ТОЛЬКО с картой то КОП можно не оформлять!!!

                      Комментарий


                      • #12
                        Savant
                        Попробую изложить ход своих мыслей, и так:
                        1. 115-ФЗ, 275-ФЗ основаны на рекомендациях ФАТФ
                        2. в рекомендациях ФАФТ при совершении операций по картам передача данных о плательщике не нужна.
                        3. теперь 266-П: п. 2.9. Основанием для составления расчетных и иных документов для отражения сумм операций, совершаемых с использованием платежных карт, в бухгалтерском учете участников расчетов является реестр платежей или электронный журнал.
                        п. 1.3. реестр платежей по операциям с использованием платежных карт (далее - реестр платежей) - документ или совокупность документов, содержащих информацию об операциях, совершаемых с использованием платежных карт за определенный период времени, ........;
                        п. 3.1. При совершении операции с использованием платежной карты составляются документы на бумажном носителе и (или) в электронной форме (далее - документ по операциям с использованием платежной карты). Документ по операциям с использованием платежной карты является основанием для осуществления расчетов по указанным операциям и (или) служит подтверждением их совершения.
                        п. 3.3. Документ по операциям с использованием платежной карты должен содержать следующие обязательные реквизиты:
                        идентификатор банкомата, электронного терминала или другого технического средства, предназначенного для совершения операций с использованием платежных карт;
                        вид операции;
                        дата совершения операции;
                        сумма операции;
                        валюта операции;
                        сумма комиссии (если имеет место);
                        код авторизации;
                        реквизиты платежной карты.

                        4. Изменения в 266-П не внесены, а внесены в частности в 222-П, которое регламентирует расчеты с использованием вполне конкретных инструментов: "1.1.2. При осуществлении безналичных расчетов по текущим счетам физическими лицами могут применяться установленные законодательством формы безналичных расчетов (расчеты платежными поручениями, расчеты по аккредитиву, расчеты чеками, расчеты по инкассо) с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Положением. "Наш" документ по 266-П называется "документ по операциям с использованием платежной карты" и здесь не указан! Т.Е. можно предположить что ЦБ подразумевает, что на операции с картами данный вопрос не распространяется. Но для очистки совести лучше написать им запрос.....
                        Вот такие мысли у меня.....

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                          Savant
                          про КОП сказано в 28-и и относительно карт там есть нюансы, частности: если операции ТОЛЬКО с картой то КОП можно не оформлять!!!
                          БОЛЬШОЕ спасибо за информацию!

                          Но прошу прощение за въедливость:
                          "При открытии физическим лицам текущих счетов для осуществления расчетов исключительно с использованием платежных карт банк вправе получить образец собственноручной подписи клиента в порядке, установленном банковскими правилами, без оформления карточки."

                          Но ведь практически невозможно открыть такую карту.
                          Если это зарплатник, то ему будут зачислять деньги на счет. Если это обычный честный физик, то он опять же будет пополнять счет карты, прежде чем он их будет тратить.
                          Нельзя же открыть счет человеку и запретить ему снимать/класть деньги, кроме как через банкомат/кэшин

                          Комментарий


                          • #14
                            Savant
                            28-и п. 1.12. Карточка может не представляться при открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту) физическому лицу, если договором предусмотрено, что перечисление денежных средств с указанного счета осуществляется исключительно на основании заявления клиента - физического лица, а расчетные документы, необходимые для проведения указанной банковской операции, составляются и подписываются банком.


                            КОП нужна для совершения безналичных расчетов со счета по распоряжению клиента...

                            Комментарий


                            • #15
                              To: GRV
                              Уважаемый GRV!
                              Мне очень приятно найти в Вашем лице понимающего тонкости обсуждаемой темы оппонента и профессионала столь высокого уровня. Возможно мое мнение и мои вопросы могут показаться Вам наивными, а стиль изложения несколько "грубоватым", поэтому заранее прошу прощение и прошу отнестись к ним снисходительно.

                              Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                              1. 115-ФЗ, 275-ФЗ основаны на рекомендациях ФАТФ
                              2. в рекомендациях ФАФТ при совершении операций по картам передача данных о плательщике не нужна.
                              Рекомендации ФАТФ IMHO лишь только мнение, которое не будет учитываться при отборе лицензии. Мне рассказывали о случаях, когда проверка ЦБ делала замечание, что идентификация клиента при осуществлении ПБОС проводится в соответствии с 262-П "на основании водительского удостоверения", что противоречит определению "документ удостоверяющий личность" в 115-ФЗ. Я не буду с уверенностью заявлять что данный факт имел место, т.к. сам лично не видел заключение проверки.

                              Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                              п. 3.3. Документ по операциям с использованием платежной карты должен содержать следующие обязательные реквизиты:
                              • идентификатор банкомата, электронного терминала или другого технического средства, предназначенного для совершения операций с использованием платежных карт;
                              • вид операции;
                              • дата совершения операции;
                              • сумма операции;
                              • валюта операции;
                              • сумма комиссии (если имеет место);
                              • код авторизации;
                              • реквизиты платежной карты.

                              [skipped]
                              "Наш" документ по 266-П называется "документ по операциям с использованием платежной карты" и здесь не указан!
                              Проблема в том, что не везде присутствуют такие вдумчивые профессионалы как Вы. Если читать дословно 115-ФЗ, как будет делать любой внешний или внутренний (УБТ/СВК/ПОДФТ) проверяющий, в реестре ДОЛЖНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ ФИО, №счета и/или ИНН или адрес или дата+место рождения.

                              Как встречный пример несостыковки законодательства:
                              в 115-ФЗ затребовали ФИО, №счета и/или ИНН или адрес или дата+место рождения
                              в 262-П при упрощенной идентификации ИНН или адрес или дата+место рождения не требуются.

                              При этом все известные мне банки самостоятельно во внутренних документах расширили список параметров при "упрощенной идентификации".

                              Так почему же никто(?) еще не начал чесаться относительно операций с БК?

                              Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                              Т.Е. можно предположить что ЦБ подразумевает, что на операции с картами данный вопрос не распространяется. Но для очистки совести лучше написать им запрос..... Вот такие мысли у меня.....


                              To: All
                              Кто такие письма в ЦБ писал?
                              Что ответили?

                              Комментарий


                              • #16
                                Savant Мне тоже приятно с Вами пообщаться, а опыт штука наживная, и так продолжим....
                                [i]Рекомендации ФАТФ IMHO лишь только мнение, которое не будет учитываться при отборе лицензии. ... i] - без условно, в 12 сообщении я привел ход мыслей, а точно ответить на этот вопрос может только ЦБ. попробуйте пообщаться со своим куратором.

                                Если читать дословно 115-ФЗ, как будет делать любой внешний или внутренний (УБТ/СВК/ПОДФТ) проверяющий, в реестре ДОЛЖНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ ФИО, №счета и/или ИНН или адрес или дата+место рождения. - на это можно посмотреть с другой стороны, даже сторон:
                                1. во первых реестр это п. 1.3. реестр платежей по операциям с использованием платежных карт (далее - реестр платежей) - документ или совокупность документов, содержащих информацию об операциях, совершаемых с использованием платежных карт за определенный период времени, а в "нашем" документе п. 3.3. Документ по операциям с использованием платежной карты должен содержать следующие обязательные реквизиты:... не предусмотрено отражение ФИО и т.д...., т.е. в реестре этого может не быть. Здесь может подойти "иной способ" передачи этой инфы.
                                2. Смотря что понимать под "расчетом". если придерживаться того что при совершении операции у банка эмитента возникают обязательства перед банком эквайером, а у клиента перд банком эмитентом, то "расчет" закончится при списании средств со счета клиента. А это Ваш внутренний документ и я думаю проблем указать ВИО и т.д. не будет.
                                Но это запасной вариант

                                Как встречный пример несостыковки законодательства:
                                в 115-ФЗ затребовали ФИО, №счета и/или ИНН или адрес или дата+место рождения
                                в 262-П при упрощенной идентификации ИНН или адрес или дата+место рождения не требуются.
                                - ЦБ затребовал эти данные не для идентификации, а для присутствия в расчетных документах


                                Так почему же никто(?) еще не начал чесаться относительно операций с БК? - два варианта: 1.Т.Е. можно предположить что ЦБ подразумевает, что на операции с картами данный вопрос не распространяется, 2. до пластика не дошли руки (как обычно)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Savant
                                  дебетует эмитента при выдаче наличных
                                  именно кредитует и за это получает свой фиксированный кусок пирога.

                                  На основании чего эмитент должен предоставлять ФИО?

                                  на основании вами же данной ссылки, т.к. плательщика обслуживает эмитент.

                                  Примет ли ЦБРФ за идентификацию ФИ
                                  а почему нет? и ваще вопросов у цб к эквайреру быть не должно.
                                  рекомендую посмотреть внимательно на п.3.3. 262-П.

                                  да и кстати , операции эквайрера с банковскими картами к безналичным расчетам не относятся.
                                  возмещение по операциям с картами, да - это безналичные расчеты и там д.б. все идентификационные данные плательщика (банка- эмитента, а не держателя)

                                  банковская карта позиционируется в разрезе безналичных расчетов только со стороны эмитента, об этом прямо говорит нам 266-П, поскольку действие этого положения распространяется только на эмитентов.

                                  науровский
                                  остров науру
                                  Dimitrii

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    To: GRV

                                    Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                                    Если читать дословно 115-ФЗ, как будет делать любой внешний или внутренний (УБТ/СВК/ПОДФТ) проверяющий, в реестре ДОЛЖНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ ФИО, №счета и/или ИНН или адрес или дата+место рождения. - на это можно посмотреть с другой стороны, даже сторон:
                                    [skipped]
                                    1. п. 3.3. Документ по операциям с использованием платежной карты должен содержать следующие обязательные реквизиты:... не предусмотрено отражение ФИО и т.д...., т.е. в реестре этого может не быть.
                                    Вот собственно я к этому так долго и подвожу!
                                    До 275-ФЗ в совокупности документов ничего не нужно было в обязательном порядке отражать, а теперь -- IMHO нужно: ФИО, №счета и/или ИНН или адрес или дата+место рождения (далее по тексту для краткости буду использовать термин ДАННЫЕ275ФЗ)

                                    Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                                    Здесь может подойти "иной способ" передачи этой инфы.
                                    Вооот! Вот именно это я и хочу услышать!! Как можно "иным способом"!!!
                                    Цитируя бородатый анекдот, "сердцем чую, но доказать не могу": можно "сбоку" передавать дополнительный реестр с ДАННЫМИ275ФЗ.
                                    Но вот закавыка: эмитент отказывается передавать ДАННЫЕ275ФЗ после совершения операции.

                                    Конкретный пример: оплата в нашем банкомате, по "чужой" карте.
                                    Была идея:
                                    1) Держатель используя БК+ПИН совершает операцию
                                    2) Эмитент авторизует, передает нам разрешение
                                    3) Мы осуществляем операцию
                                    4) Эмитент в момент операции или позже (после подтверждения осуществления операции) предоставляет нам реестр с ДАННЫМИ275ФЗ по БК, которые были использованы у нас
                                    5) Мы на следующий день отгружаем файл финансовых подтверждений и "сбоку" реестр с ДАННЫМИ275ФЗ по БК, ранее использованными у нас.

                                    Но эмитент упирается, уходит в глухую защиту
                                    1) ссылается на банковскую тайну и т.п.
                                    2) посылает на три буквы -- в МПС

                                    Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                                    2. Смотря что понимать под "расчетом". если придерживаться того что при совершении операции у банка эмитента возникают обязательства перед банком эквайером, а у клиента перд банком эмитентом, то "расчет" закончится при списании средств со счета клиента. А это Ваш внутренний документ и я думаю проблем указать ВИО и т.д. не будет.
                                    Возвращаясь к предыдущему абзацу: где (вернее где-то понятно -- правильный вопрос "как") забирать ФИО (на русском языке) и остальные ДАННЫЕ275ФЗ?

                                    Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                                    ЦБ затребовал эти данные не для идентификации, а для присутствия в расчетных документах
                                    И? Раз для "присутствия" то и заполнять корректно не надо?
                                    Мне тут один ТОP10 учудил -- "мы тут сделали поля ФИО, ИНН и т.п. но вы их не заполняйте -- ставьте пробелы -- все равно мы их не проверяем"

                                    Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                                    1.Т.Е. можно предположить что ЦБ подразумевает, что на операции с картами данный вопрос не распространяется,
                                    2. до пластика не дошли руки (как обычно)

                                    Вот!
                                    Давайте надеяться на лучшее, но готовиться к худшему!!
                                    Давайте бить в колокола!!!

                                    Кстати, я позвонил в 5 банков -- везде одна и та же реакция -- нам ничего УБТ/СВК/ПОДФТ не говорило, вот мы ничего и не делаем.
                                    Вот скажут -- будем шевелиться, а пока это их головная боль.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Давайте надеяться на лучшее, но готовиться к худшему!!
                                      Давайте бить в колокола!!
                                      Неправильный (имхо) подход. Бить в колокола не нужно. Зачем привлекать к себе внимание? Кто бьет - у того значит есть проблемы. А у других проблем нет. И вообще это прежде всего проблемы ЦБ, что их инструкции могут трактоватся двояко и не всегда исполнимы физически, так как просто противоречат правилам МПС... Да и вообще, если все инструкции и распоряжения ЦБ исполнялись бы банками беспрекословно, то банки бы все давно закрылись бы. А пластиковый бизнес бы умер еще в зародыше, а он живет и развивается...

                                      С уважением, Марко

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Savant я согласен с Вами ситуация абсолютно запутанная и кждый ее понимает по своему к сожалению. Что касаемо нам ничего УБТ/СВК/ПОДФТ не говорило, вот мы ничего и не делаем. наш ПОДФТ мне сразу плешь проел по этому поводу, но в итоге с ними пришли к консенсусу и решили по операция с картами ничего не делать и прописали это во внутреннем регламенте. Далее это уже их вопрос если что...... А обосновывал им я это как и написал выше и они согласились. На днях пообщаюсь со своим куратором в ЦБ и потом напишу их видение вопроса.... Вот такие дела!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          To: Dimitrii
                                          Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
                                          дебетует эмитента при выдаче наличных
                                          именно кредитует и за это получает свой фиксированный кусок пирога.
                                          Свою ошибку осознал.

                                          Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
                                          На основании чего эмитент должен предоставлять ФИО?
                                          на основании вами же данной ссылки, т.к. плательщика обслуживает эмитент.
                                          Да, но эмитент(ы) отказываются. См. предыдущее сообщение.

                                          Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
                                          Примет ли ЦБРФ за идентификацию ФИ
                                          а почему нет? и ваще вопросов у цб к эквайреру быть не должно.
                                          рекомендую посмотреть внимательно на п.3.3. 262-П.
                                          3.3. При совершении сделок с использованием платежных (банковских) карт идентификация осуществляется на основе реквизитов платежной (банковской) карты, а также кодов (паролей).
                                          Данный пункт IMHO никак не отменяет исполнение 275-ФЗ.

                                          Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
                                          да и кстати , операции эквайрера с банковскими картами к безналичным расчетам не относятся.
                                          возмещение по операциям с картами, да - это безналичные расчеты и там д.б. все идентификационные данные плательщика (банка- эмитента, а не держателя)
                                          А если мы дебетуем эмитента -- осуществляем операцию cashin?

                                          Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
                                          банковская карта позиционируется в разрезе безналичных расчетов только со стороны эмитента, об этом прямо говорит нам 266-П, поскольку действие этого положения распространяется только на эмитентов.
                                          ???

                                          В 266-П я нашел только два упоминания "безналичный":
                                          1.4. На территории Российской Федерации кредитные организации - эмитенты осуществляют эмиссию банковских карт, являющихся видом платежных карт как инструмента безналичных расчетов, предназначенного для совершения физическими лицами, в том числе уполномоченными юридическими лицами (далее - держатели), операций с денежными средствами, находящимися у эмитента, в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором с эмитентом.
                                          [skipped]
                                          1.8.
                                          [skipped]
                                          Исполнение обязательств по возврату предоставленных денежных средств и уплате по ним процентов осуществляется клиентами в безналичном порядке путем списания или перечисления указанных денежных средств и процентов по ним с банковских счетов клиентов, открытых в кредитной организации - эмитенте или другой кредитной организации, а также наличными деньгами через кассу, банкомат - клиентами - физическими лицами.


                                          И на мой скромный взгляд, оба "вхождения" не доказывают, что операции с БК для эквайрера не являются "безналичными" расчетами.
                                          Пожалуйста, помогите разобраться.

                                          Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
                                          науровский
                                          остров науру
                                          Как понимаю, "остров науру" это иносказательно "государство, которое не участвует в международном сотрудничестве в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов"?

                                          А как быть? Рубить на корню половину BINов?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Savant
                                            А как быть? Рубить на корню половину BINов?- за это МПС руки и ноги поотрывают

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              To: Марко
                                              Сообщение от Марко Посмотреть сообщение
                                              Бить в колокола не нужно. Зачем привлекать к себе внимание?
                                              Вот собственно так все и поступили: затихарились и ждут кого первого выпорят!
                                              А пороть то будут не TOP50 -- где все принципалы. Пороть то будут средних и мелких.

                                              Сообщение от Марко Посмотреть сообщение
                                              Да и вообще, если все инструкции и распоряжения ЦБ исполнялись бы банками беспрекословно, то банки бы все давно закрылись бы. А пластиковый бизнес бы умер еще в зародыше, а он живет и развивается...
                                              "...обидны мне слова Ваши..." (с) цитата из "Собачьего сердца"

                                              Все мы об этом порой ("часто", "всегда" -- каждый подчеркивает по своему усмотрению) также думаем, но говорить (тем более писать) об этом вслух -- моветон...
                                              "...за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!" (с) цитата из одного бородатого анекдота

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                                                А как быть? Рубить на корню половину BINов?- за это МПС руки и ноги поотрывают
                                                Что делать?
                                                Ответ на вопрос "кто виноват", я и сам знаю...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Savant Что делать?
                                                  исходить из того что у нас есть!, а есть не много: исполнять должны, а не можем! отсюда вывод - надо максимально подстраховаться. Прописать во внутренних порядках по ПОДФТ, что пластик по данному вопросу "не трогать" и пусть ПОДФТ данный документ согласует с ЦБ (а они должны это сделать) и посмотреть что скажет ЦБ! и в колокала бить не будем и точку зрения ЦБ можно узнать!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    To GRV
                                                    Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                                                    Savant Что делать?
                                                    исходить из того что у нас есть!, а есть не много: исполнять должны, а не можем! отсюда вывод - надо максимально подстраховаться.
                                                    [skipped]
                                                    посмотреть что скажет ЦБ!
                                                    Ну вот и выработался хоть один график мероприятий! Как же приятно общаться с настоящим профессионалом!
                                                    С нетерпением буду ожидать вестей с полей... тьфу! от Вашего куратора ЦБ.

                                                    To All
                                                    У кого есть какие еще мысли?
                                                    Кто что делал/делает/будет делать в данном направлении?
                                                    У кого есть какие заключения ЦБ?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Savant
                                                      если мы дебетуем эмитента -- осуществляем операцию cashin?
                                                      дык, плательщик кто?, - правильно эквайрер, вот эквайрер и даст идентификационные данные на себя любимого, т.к. операций со счетами клиентов эквайрер не проводит )))

                                                      И на мой скромный взгляд, оба "вхождения" не доказывают, что операции с БК для эквайрера не являются "безналичными" расчетами.


                                                      деятельность эквайрера на территории РФ не регламентируется (см. преамбулу к 266-П).
                                                      соответственно , все операции с БК признаются безналичными расчетами, если осуществляются... (см.п.1.4. 266-П) ... со средствами у эмитента.

                                                      Рубить на корню половину BINов?
                                                      зачем? - просто информируйте своевременно КФМ об операции выдачи наличных.

                                                      зы: честно говоря не вижу казуистической проблемы, по которой эквайрер должен озаботиться идентификацией плательщика, поскольку вся нормативка указывает что это проблемы эмитента.
                                                      Dimitrii

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Savant

                                                        Вот собственно так все и поступили: затихарились и ждут кого первого выпорят!
                                                        А пороть то будут не TOP50 -- где все принципалы. Пороть то будут средних и мелких.
                                                        Не надо придумывать и мерить других по себе. Никто не затихорился и не ждет. Я (например) просто наслаждаюсь жизнью и каждому радостному моменту, которые происходят ежедневно . И мне на душе хорошо, более того, хотелось бы чтобы и у Вас было такое же хорошее настроение.

                                                        Есть такой жизненный закон, дословно звучит так - "Мысль материальна!" То есть если Вы уверены что "...придут и выпорят", то вас действительно "придут и выпорят". По другому не будет, так как Вы сами простроили это свое будущее (думая о том как оно будет). Вот и все, это так работает (проверенно многократно!).

                                                        Ну а если отойти от философии, то у ЦБ давно есть множество законных поводов, чтобы отобрать лицензию у любого(!) коммерческого банка в России (про то чтоб выпороть я и не говорю). Ибо любой банк легко уличить в невыполнении того же 115-ФЗ (что по идее влечет отзыв лицензии). Но по какой то причине ЦБ это не делает. Задумайтесь, почему???

                                                        Поэтому вся эта тема и ее серьезные обсуждения (и переживания) это тоже самое что (образно говоря) переживать о штрафе за "непристегнутый ремне безопасности", если вы до этого спокойно проехали уже десять перекрестков на красный свет, по встречной полосе на машине без документов...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Dimitriiесли мы дебетуем эмитента -- осуществляем операцию cashin?
                                                          дык, плательщик кто?, - правильно эквайрер, вот эквайрер и даст идентификационные данные на себя любимого, т.к. операций со счетами клиентов эквайрер не проводит )))
                                                          - для банка эквайрера данная операция будет как безналичный перевод без открытия счета! и плательщиком будет клиент!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            To: GRV
                                                            Сообщение от GRV Посмотреть сообщение
                                                            для банка эквайрера данная операция будет как безналичный перевод без открытия счета! и плательщиком будет клиент!
                                                            Туше! Браво!! Бис!!!

                                                            GRV идите к нам работать!
                                                            Мы вместе здесь таких продуктов/проектов наворочаем!!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X