23 сентября, воскресенье 17:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Интересный вопрос - использование пластика, привязанного к расчетному счету юр. лица

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Интересный вопрос - использование пластика, привязанного к расчетному счету юр. лица

    Уважаемые господа модераторы!

    Если вопрос задан в неправильный раздел форума, то просьба перенести!

    Ситуация такая.
    В одном из российских банков (в Москве) нашей фирме сделали пластиковую карту Visa Electron, которая (внимание!) привязана непосредственно к расчетному счету нашей фирмы. Карта является типа корпоративной, но об этом знаем только мы и банк. В реале на ней только имя и фамилия одного из наших сотрудников, без названия компании. В отличии от карт Visa Business, для которых, обычно, открывают дополнительный (транзитный) счет , перечисляют туда деньги с расчетного, а потом сотрудник их тратит, здесь такого нет! Карта виза электрон подключена непосредственно к расчетному счету.


    Нашей фирме иногда необходимо производить некоторые относительно небольшие закупки за границей. В силу того, что официальный путь оплаты с валютного счета достаточно долог (договора, паспорт сделки и т.д.) мы всегда платили денежными переводами и т.д., то есть НЕ со счета фирмы.

    Теперь, когда появилась такая карта - мы задумались.
    По правилам пользования этой картой можно платить за всё, что угодно в том числе за границей. У нашего поставщика есть возможность "обилетить" эту нашу карту и снять с неё нужную сумму денег за товар.

    Внимание, вопрос!

    Как на это отреагирует банк и что это будет с точки зрения бухгалтерии ? Получается, что мы вместо того, чтобы открывать валютный счет, оформлять все бумаги и т.д. просто оплатили всё по карте и деньги списались со счету по курсу конвертации.

    Спасибо за ответ.

  • #2
    Хмм.......почему никто не отвечает ?))
    Не тот раздел ?

    Модераторы, хелп ))!

    Комментарий


    • #3
      litman Учет по данной сделке будет учитываться Вашей бухгалтерией так же как и при других формах оплаты. Суть-то сделки от формы оплаты не изменится ...
      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

      Комментарий


      • #4
        Валютный контроль однако обходите!!
        Думаю при соответвующем внутреннем распоряжении по организации такие оплаты возможны!

        Вот только я не очень понял как Вы собираетесь "обелечивать" Визу електрон? Т.е. Ваш сотрудник едет за границу и там оплачивает товар / услуги или как?
        Дистанционно на основании инвойса можно сделать такое на класических и выше карточных продуктах.

        Комментарий


        • #5
          К.Д.С. Я так понимаю, что на той стороне будут эту карту пользовать (от слова bill), типа как будто там есть сотрудник этой организации, которого там не будет, а организация ессно сделки оспаривать не будет, но на той стороне будет доступ к корпоративному счету и там будут "снимать" деньги на основании распоряжения со стороны заказчика. Подобная тема уже тут поднималась, только схема была для внутрироссийских расчетов.
          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

          Комментарий


          • #6
            litman
            Вы не туда формулируете вопрос. Проконсультируйтесь в аудиторской компании для начала, иначе вы рискуете нажить проблемы от налоговой.

            Комментарий


            • #7
              ValentineS не очень понял как это возможно?
              Могу ошибаться, но вроде корпоративная карта предусматривает только операции с участием банковской карты. При этом еще и карта Visa electron...
              И в случае запроса от банка, какие документы может предоставить предприятие о том что операция была?

              Комментарий


              • #8
                К.Д.С.
                Могу ошибаться, но вроде корпоративная карта предусматривает только операции с участием банковской карты. При этом еще и карта Visa electron...
                Объясняю.
                Карта выпускается и ПЕРЕДАЕТСЯ второму участнику расчетов.
                Т.е. она ОТЧУЖДАЕТСЯ у держателя и передается, грубо говоря, в ТСП.
                Т.е. ТСП (очень далеко находящаяся) отгружает товар потребителю и сама у себя "катает" карту как бы "от имени" покупателя, хотя сам покупатель или его представитель никуда не ездил.

                И в случае запроса от банка, какие документы может предоставить предприятие о том что операция была?
                Фишка тут в том, что покупатель не будет инициировать такое событие, которое будеть требовать предоставления документов из точки. Т.е. не будет оспаривать сделку.
                И все казалось бы хэппи. И ТСП, которая сама у себя катает карту и покупатель, который никуда не ездит и схема расчетов облегчилась казалось бы...
                Но! Документы на сделку должны быть представлены в полном объеме, поскольку держатель карты расходует средства, что называется "от имени и по поручению".
                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                Комментарий


                • #9
                  К.Д.С. Могу ошибаться, но вроде корпоративная карта предусматривает только операции с участием банковской карты. - Вы никогда не ошибетесь, если будете рассматривать корпоративную карту как средство для получения подотчетных средств ее держателем. Соответственно, подотчет закрывается какими-либо документами перед бухгалтерией
                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                  Комментарий


                  • #10
                    !Сергуня Вы никогда не ошибетесь, если будете рассматривать корпоративную карту как средство для получения подотчетных средств ее держателем. Соответственно, подотчет закрывается какими-либо документами перед бухгалтерией
                    о том и спич.

                    Только это нужно понимать litman
                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                    Комментарий


                    • #11
                      нашей фирме сделали пластиковую карту Visa Electron, которая (внимание!) привязана непосредственно к расчетному счету нашей фирмы. Карта является типа корпоративной, но об этом знаем только мы и банк
                      Господа.. объясните мне молодому и не опытному, а это типа как?! А разве можно в принципе так сделать? формить карту на физическое лицо, а привязать к расчетному счету.... (при открытие корпоративного счета извещение налоговой идет в обязательном порядке). Я так понимаю что народ просто не хотел светится с перечислеием денег в подотчет на карту физика (со своего расчетного счета), а банк просто НЕ МОЖЕТ выпускать корпоративные карты......
                      плюс интересные моменты:
                      1). а если арест по счету, а тут подошли транзации.. то че длеать будете?
                      да проценты за неразрешенный овердрафт не насчитаешь...
                      2). И главное, а насколько правомерно списание денежных средств с расчетного счета клиента на основание банковской карты (напрямую). карта же оформлена на физика договор с кем на открытие карты заключен? (если с предприятие то почему карта не корпоративная, если с физиком, то на каком основании идет списание денежных средств с расчетного счета фирмы)

                      Комментарий


                      • #12
                        Boetz
                        Корпоративные карты выпускаются отдельным договором с организацией и как тут пишут "привязать" карту физика с счету юрика - нихт, не получится. Вот держателем карты (от имени и по поручению) - он будет являться со всеми последствиями по отчетности за средства фирмы.
                        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                        Комментарий


                        • #13
                          Да я знаю (сам копоративными картами занимаюсь, только локальными - наша система. с корпоративными картами VISA только планируем начать работать), не поленился поднял 2-П и сходил к главному бухгалтеру.. мы в ШОКЕ
                          что за банк интересно таким занимается?
                          причем, litmanакцентриует внимание. что карта ИМЕННО привязана к расчетному счету (самоубийцы - банк)

                          Комментарий


                          • #14
                            а грят у РОСБАНКА нечно подобное есть, корпоративный счет не открывается и деньги списываются напрямую с расчетного счета (в принципе ежедневный лимит снятия установить мона).. блокировка в случае ареста. тоже мгновенная... (карта не чиповая..).. интересно. все таки как они это делают, точнее на основании чего .. еще тут получается отсутствует контроль за целевым использованием денежных средств.... (думать надо и тащить договора с РОСБАНКА)

                            Комментарий


                            • #15
                              litman
                              если у забугорного поставщика цена товара не зависит от формы оплаты (перевод, карта и т.д.) , то заказывайте в банке карту на доверенного физика к счету физика - будет значительная экономия на комиссиях за переводы.

                              зы: обойти валютный контроль на корпоративной карте не получится, т.о. расплачиваться у поставщика корпоративкой ( картой к счету юрика) не ваш вариант.
                              Dimitrii

                              Комментарий


                              • #16
                                Как бы не была оформлена корпоративная карта, если она к счету юрика - это корпоративка, ей за границей можно оплачивать только представительские и командировочные.
                                Покупать основные средства или оборотные низзя, чек терминала надо прикладывать к первичным документам в бухгалтерию при оприходывании. Возьмут за одно место.
                                Александр

                                Комментарий


                                • #17
                                  Господа, я вернусь к вопросу Boetz`а.
                                  Если налоговая выставила арест на счет, а после этого подошли транзакции, как быть?
                                  У нас клиенты при открытие счета корпоративной карты, его тоже подают в налоговую, ну и налоговая не раз выставляла арест по некоторым.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Dimitrii если у забугорного поставщика цена товара не зависит от формы оплаты (перевод, карта и т.д.) , то заказывайте в банке карту на доверенного физика к счету физика - будет значительная экономия на комиссиях за переводы. - Экономия сильно сгодится, чтобы оплачивать штрафы за нарушение валютного законодательства РФ.

                                    Информация о которых, как известно, собирается банками начиная со вчерашнего дня, 16.10.2007 и передается в ТУ ЦБ в течение трех рабочих дней следующего месяца.

                                    А дальше цепочка известная: ЦБ РФ -> Росфиннадзор -> штраф по КоАП ст.15.25...
                                    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      !Сергуня
                                      вы эта , не кипятитесь.
                                      какие штрафы - физику?
                                      так физик ввез товар под собственным именем и после пересечения границы с товаром к нему никаких вопросов.
                                      а юрик только башляет физику под любыми удобными ему предлогами, может тупо обналичить под 5,5% и сделать простой взнос наличными на счет физика.
                                      так чта экономия на комиссиях за перевод имеет место быть.
                                      Dimitrii

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        zverolov
                                        это корпоративка, ей за границей можно оплачивать только представительские и командировочные.
                                        вы не совсем правы.
                                        можно еще любые разрешенные операции кроме указанных вами.
                                        можно оплатить например поставку товара/услуг , только в контракте будет указано способом оплаты не перевод, а банковская карта.
                                        ест-но все сопутствующие причиндалы (ПС и т.д.) присутствуют.
                                        Dimitrii

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Не думал, что после такого долгого простоя тема получит такое продолжение! Даже перестал заходить сюда часто ) Итак, по порядку!
                                          ===================

                                          litman Учет по данной сделке будет учитываться Вашей бухгалтерией так же как и при других формах оплаты. Суть-то сделки от формы оплаты не изменится ...



                                          Валентин! Вы , конечно, правы. Да, отчитываться придется. Но, если БЕЗ ЭТОЙ КАРТЫ, чтобы купить что-то за границей, нужно соблюсти кучу формальностей, начиная с валютного счета и кончая договорами и паспортом сделки, то имея эту карту всего этого можно избежать ?



                                          Вот только я не очень понял как Вы собираетесь "обелечивать" Визу електрон? Т.е. Ваш сотрудник едет за границу и там оплачивает товар / услуги или как?
                                          Дистанционно на основании инвойса можно сделать такое на класических и выше карточных продуктах.



                                          КДС! Да, вы совершенно правы. Если дистанционно не получится обилетить карту по номеру (иногда и такое бывает даже с электроном), то карту можно послать DHL или привезти лично, куда следует и оставить там. Валентин как раз описал схему в своём посте!



                                          litman
                                          Вы не туда формулируете вопрос. Проконсультируйтесь в аудиторской компании для начала, иначе вы рискуете нажить проблемы от налоговой.



                                          Асмир, пытаюсь понять для начала хоть что то.



                                          Но! Документы на сделку должны быть представлены в полном объеме, поскольку держатель карты расходует средства, что называется "от имени и по поручению".

                                          Уважаемый Валентин! Просвятите, пожалуйста. Какие именно док-ты нужно будет предоставить после покупки товара за границей по описанной вами схемой с участием карты.


                                          Господа.. объясните мне молодому и не опытному, а это типа как?! А разве можно в принципе так сделать? формить карту на физическое лицо, а привязать к расчетному счету.... (при открытие корпоративного счета извещение налоговой идет в обязательном порядке). Я так понимаю что народ просто не хотел светится с перечислеием денег в подотчет на карту физика (со своего расчетного счета), а банк просто НЕ МОЖЕТ выпускать корпоративные карты......
                                          плюс интересные моменты:
                                          1). а если арест по счету, а тут подошли транзации.. то че длеать будете?
                                          да проценты за неразрешенный овердрафт не насчитаешь...
                                          2). И главное, а насколько правомерно списание денежных средств с расчетного счета клиента на основание банковской карты (напрямую). карта же оформлена на физика договор с кем на открытие карты заключен? (если с предприятие то почему карта не корпоративная, если с физиком, то на каком основании идет списание денежных средств с расчетного счета фирмы)



                                          Уважаемый Боец!
                                          Такие карты выпускает Импэксбанк. Вот линк на их страницу с описанием данного продукта :http://www.impexbank.ru/rus/services...ards/index.wbp
                                          Обратите особое внимание на то, что там также предлагают (линк справа ) оформить обычные VISA BUSINESS Карты, под которые они открывают отдельный, транзитный счет. А карта о которой идет речь привязана непосредственно к РАСЧЕТНОМУ СЧЕТУ. На карте написано имя человека и не указано, что карта корпоративная. Если надо, я могу вывесить сюда дополнительное соглашение к карте, которое нам дали и правила пользования картой. В банке запомнил такие слова : на карте написано ФИО физ. лица, однако банк и вы лично знаете про себя, что карта корпоративная и привязана непоср. к расчетному счету, просто типа выдана на конкр. человека (сотрудника). Кстати тариф за снятие налички с карты 3 %.



                                          причем, litmanакцентриует внимание. что карта ИМЕННО привязана к расчетному счету (самоубийцы - банк)



                                          Боец, объясните мне, простому человеку, почему банк - самоубийцы ?



                                          litman
                                          если у забугорного поставщика цена товара не зависит от формы оплаты (перевод, карта и т.д.) , то заказывайте в банке карту на доверенного физика к счету физика - будет значительная экономия на комиссиях за переводы.
                                          зы: обойти валютный контроль на корпоративной карте не получится, т.о. расплачиваться у поставщика корпоративкой ( картой к счету юрика) не ваш вариант




                                          Димитрий, не очень понял...какую карту заказать на доверенного физика? ту, про которую я здесь пишу или другую, к которым все привыкли и под которую транзитный счет открывается, куда с расчетного работнику деньги кидают ? почему расплачиваться корпоративкой "не наш вариант" ?




                                          А дальше цепочка известная: ЦБ РФ -> Росфиннадзор -> штраф по КоАП ст.15.25...




                                          Сергуня, и большой штраф ?



                                          Сергуня
                                          вы эта , не кипятитесь.
                                          какие штрафы - физику?
                                          так физик ввез товар под собственным именем и после пересечения границы с товаром к нему никаких вопросов.
                                          а юрик только башляет физику под любыми удобными ему предлогами, может тупо обналичить под 5,5% и сделать простой взнос наличными на счет физика.
                                          так чта экономия на комиссиях за перевод имеет место быть.



                                          Димитрий! Очень интересно. Только опять не очень понятно.
                                          Т.е. делается карта на сотрудника, под неё отдельный счет. Туда фирма переводит деньги. На них п карте сотрудник покупает товар. А дальше ?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            litmanберу слова назад, не самоубийцы. (на мысль навели одну). спасибо за ссылку
                                            Kuzma Semenov я тут немного подумал, в принципе не страшно(я про арест счета) Если кара магнитополосная, а еще и VISA Electron (авторизация обязательно)ничего страшного не произойдет. Плюс мона ограничить ежедневный лимит снятия денежных средств со счета (чтобы не возникло у работника препдриятия соблазна снять пару миллионов)кстати как я смотрю они и сделали) (суточные лимиты: снятие наличных 2 тыс. долларов, опрации платежа 9 900 долларов США)
                                            знаете что смущает? а как система реагирует? есть же стандартные продукты именно для корпоративных клиентов....... или системе все равно?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              litmanобратите внимание на допустимые операции по ссылке которые вы мне дали (в валюте это):
                                              - получение наличной иностранной валюты за пределами РФ для оплаты расходов, связанных с командированием работников предприятия в иностранные государства;
                                              - безналичная оплата в иностранной валюте расходов представительского характера, а также расходов связанных с командированием работников предприятия в иностранные государства;

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Boetz
                                                Kuzma Semenov я тут немного подумал, в принципе не страшно(я про арест счета) Если кара магнитополосная, а еще и VISA Electron (авторизация обязательно)...
                                                Карта VISA Business

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Dimitrii так физик ввез товар под собственным именем и после пересечения границы с товаром к нему никаких вопросов. - Типа, для личных нужд? Я, конечно, понимаю - одно дело купить образцы товара для нужд фирмы, на сумму до 65тыс. рублей и общим весом до 35кг...

                                                  Но если Вы почитаете Постановление Правительства РФ 718 от 29.11.2003, то Вы поймете, что вопросы к физику отпадут только после уплаты всех необходимых таможенных поборов.

                                                  И стоит ли по такой мелочи мутить комбинации с пластиком? Когда можно совершенно спокойно, не выезжая за границу, платить обычным переводом...
                                                  Последний раз редактировалось !Сергуня; 18.10.2007, 09:32.
                                                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Kuzma Semenovа если нет лицензии на эмиссию VISA Business, а банку работать с корпоративными картами хочется. плюс есть вид карт VISA Business Electron (не факт что это не она)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      litman Сергуня, и большой штраф ? - Так Вы почитайте этот самый КоАП, ст.15.25, да и выберите для себя нужное Вам нарушение и сумму штрафа к нему...

                                                      не очень понятно.
                                                      Т.е. делается карта на сотрудника, под неё отдельный счет. Туда фирма переводит деньги. На них п карте сотрудник покупает товар. А дальше ?
                                                      - А дальше к физику при большом желании можно применять ст.171 Уголовного Кодекса РФ - "Незаконное предпринимательство":
                                                      1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации... если это деяние ... сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

                                                      наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.

                                                      2. То же деяние:
                                                      а) совершенное организованной группой;
                                                      б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
                                                      ...
                                                      наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
                                                      Осталось только напомнить, что понятия "доход в крупном размере" означает 250тыс. рублей, и "... в особо крупном размере" означает 1млн руб соответственно.
                                                      Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ну, ссудя по информации на сайте, эта карта мало чем отличается от корпоративной.
                                                        все теже представительские и командировочные. Так что все в порядке, хотя... все равно возникают сомнения

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Boetz Посмотреть сообщение
                                                          Kuzma Semenovа если нет лицензии на эмиссию VISA Business, а банку работать с корпоративными картами хочется. плюс есть вид карт VISA Business Electron (не факт что это не она)
                                                          Вы зачем это написали?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            просто, а что? ничего такого не имел в виду.
                                                            приношу глубочайшие извенения, если чем то задел

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X