23 октября, вторник 02:44
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Украли деньги с визы, карту не теряли..:(

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Украли деньги с визы, карту не теряли..:(

    У мужа пропали деньги с зарплатной карты Виза Электрон, карта была перевыпущена за месяц до происшествия (при этом её номер и пин остались прежними). В силу специфики банка, выпустившего карту, принимается она только в немногочисленных банкоматах этого самого банка, а также Банка Москвы. Ею никогда не расплачивались, сразу после получения зп снимал с неё всю сумму. В общем, после нового года, пожелав снять деньги, муж узнал, что в начале января по его карте было произведено несколько трансакций с банкомата, расположенного в Мадриде (!). Первые два раза был введен неверный пин, на третий раз правильный. Карта предусматривает кредитное плечо, в итоге оказалось, что пропала вся зарплата, плюс две своих зарплаты муж должен банку. Физически карта находилась дома, никто взять её не мог, в интернете ею тоже не платили. Хотелось бы узнать мнение специалистов, стоит ли рассчитывать на возмещение утерянной суммы, и какова должна быть последовательность наших действий?

  • #2
    Orlenda
    В силу специфики банка, выпустившего карту, принимается она только в немногочисленных банкоматах этого самого банка, а также Банка Москвы.
    и
    было произведено несколько трансакций с банкомата, расположенного в Мадриде (!).
    непонял!

    Какая платежная система?

    Комментарий


    • #3
      ПИН не изменился? Вы его в конверте получали?
      Номер карты - уверены, что номер не изменился вообще? Сравнивали каждую цифру или только первые 4 - последние 4 ?

      Комментарий


      • #4
        Orlenda
        почитайте здесь
        http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=67115
        Dimitrii

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Kuzma Semenov Посмотреть сообщение
          Orlenda

          и


          непонял!

          Какая платежная система?
          ВИЗА ЭЛЕКТРОН...

          Комментарий


          • #6
            Orlenda
            да я когда на название темы внимательней посмотрел и сразу понял, что VISA
            Только я не понял :
            Карта принимается только банком выпустившим карту и Банком Москвы, а как в Мадрите-то сняли деньги? там есть их филиалы?

            Комментарий


            • #7
              Ситуация к сожалению уже типичная...
              Это обычная компрометация карты через банкомат. ВТБ24 с этим сталкивался в декабре 2006. Уйму карт пришлось блокировать и перевыпускать, средства возвращались клиентам, банк понес убытки...

              Orlenda
              Похоже на банкомат вашего банка было установлено устройство считывания треков карты, а также накладка на клавиатуру. Обычный держатель карты этого не замечает, а мошенники этим пользуются...
              В принципе банк, при хорошем отношении к клиентам, должен брать такие убытки на себя.

              Комментарий


              • #8
                К зарплатникам отношение другое особенно в регионе. Головной офис не всегда входит в положение клиентов в глубинке, особенно если случай частный.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Orlenda Посмотреть сообщение
                  Хотелось бы узнать мнение специалистов, стоит ли рассчитывать на возмещение утерянной суммы, и какова должна быть последовательность наших действий?
                  В банк, выпустивший карту подается заявление на опротестование операций в Мадриде. Также в нем пишется просьба вернуть средства на счет.
                  Для оценки возможности возмещения мало информации.

                  Карта комбинированная - с чипом и полосой или только с магнитной полосой?

                  Комментарий


                  • #10
                    В суде опротестование на ура.
                    Достаточно засвидетельствовать своё отсутствие в Мадриде в момент совершения транзакций. Всё.
                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                    Комментарий


                    • #11
                      raylife
                      В порядке, так сказать, общего развития - а что, у нас уже выпускаются чиповые Электроны?

                      Комментарий


                      • #12
                        ValentineS
                        Хм, не взирая на отсутствие доказательств отсутствия там самой карты?

                        Комментарий


                        • #13
                          dusker
                          Хм, не взирая на отсутствие доказательств отсутствия там самой карты?
                          Докажите обратное, как и наличие там держателя.
                          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                          Комментарий


                          • #14
                            ValentineS
                            Наличие пришедшего по официальным каналам запроса на авторизацию, имеющего все признаки подлинного (считаем, что банк проводит все необходимые проверки валидности запроса).

                            Комментарий


                            • #15
                              dusker Суд это не примет.
                              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Kolyuha Посмотреть сообщение
                                raylife
                                В порядке, так сказать, общего развития - а что, у нас уже выпускаются чиповые Электроны?
                                На Украине - да. Как в России не знаю

                                Комментарий


                                • #17
                                  ValentineS А это примет?
                                  ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                  ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                  от 19 апреля 1999 г. N 5

                                  Если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, и в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами.
                                  Если, конечно же, такое условие есть в договоре.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    KoDmi
                                    Если, конечно же, такое условие есть в договоре.
                                    Обратите внимание на первые слова приведенной цитаты - Если иное не установлено законом
                                    Так вот - "иное" установлено законом для всех типов банковских счетов, а в частности для "карточных" счетов есть отдельный НПД, который "лехко" отобъет любую банкоматную операцию на полосатой карте.
                                    Dimitrii

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Dimitrii

                                      "иное" установлено законом - не поделитесь ссылочкой?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        KoDmi
                                        не поделитесь ссылочкой?
                                        попробую)))

                                        это цбэшное 266-е:
                                        а)поскольку договор СКС д.б. заключен в соответствии с требованиями ст.846 ГК
                                        б)из 266-го однозначно следует, что банкоматная операция должна проводится только с применением АСП
                                        в)применение АСП см. 17-П
                                        Dimitrii

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Dimitrii

                                          это цбэшное 266-е: - это не закон. Есть закон, который отсылает к 266-П в части ответственности банка за исполнение поручений неуполномоченных лиц?

                                          а,б,в - где здесь про ответственность банка?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            KoDmi
                                            в части ответственности банка за исполнение поручений неуполномоченных лиц?
                                            перед владельцем счета???
                                            заработались Вы совсем.
                                            см. ст. 846 ГК РФ - это для пластика
                                            Dimitrii

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Dimitrii

                                              см. ст. 846 ГК РФ - это для пластика -
                                              Статья 846. Заключение договора банковского счета

                                              1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
                                              2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

                                              Банк не вправе отказать в открытии счета, совершение соответствующих операций по которому предусмотрено законом, учредительными документами банка и выданным ему разрешением (лицензией), за исключением случаев, когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.

                                              При необоснованном уклонении банка от заключения договора банковского счета клиент вправе предъявить ему требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
                                              Это? Ну и где в 266-П про ответственность Банка???

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                KoDmi
                                                Ну и где в 266-П про ответственность Банка???
                                                про ответственность банка в других статьях ГК РФ, в частности про правомочность списания со счета клиента.

                                                В 266-м описана процедура принятия банком-эмитентом платежных документов к оплате со счета клиента. Так вот это положение не предполагает оплаты документа составленного без АСП или подписи держателя.
                                                Dimitrii

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  KoDmi
                                                  Статья 856. Ответственность банка за ненадлежащее совершение операций по счету

                                                  В случаях несвоевременного зачисления на счет поступивших клиенту денежных средств либо их необоснованного списания банком со счета, а также невыполнения указаний клиента о перечислении денежных средств со счета либо об их выдаче со счета банк обязан уплатить на эту сумму проценты в порядке и в размере, предусмотренных статьей 395 настоящего Кодекса.
                                                  Dimitrii

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Dimitrii

                                                    про ответственность банка в других статьях ГК РФ, в частности про правомочность списания со счета клиента - правильно, ВАСя это и описывает:
                                                    2. Согласно пункту 1 статьи 847 ГК РФ права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.

                                                    Проверка полномочий лиц, которым предоставлено право распоряжаться счетом, производится банком в порядке, определенном банковскими правилами и договором с клиентом. В случаях передачи платежных документов в банк в письменной форме банк должен проверить по внешним признакам соответствие подписей уполномоченных лиц и печати на переданном в банк документе образцам подписей и оттиска печати, содержащимся в переданной банку карточке *>, а также наличие доверенности, если она является основанием для распоряжения денежными средствами, находящимися на счете.

                                                    Если иное не установлено законом или договором, банк несет ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, и в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами.

                                                    Суд вправе уменьшить размер ответственности банка, когда будет установлено, что клиент своими действиями способствовал поступлению в банк указанных распоряжений (пункт 2 статьи 404 ГК РФ).
                                                    Закона, устанавливающего иное, т.е. ответственность Банка за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами нет.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Для сведения:
                                                      266-П п. 3.2:
                                                      3.2. При составлении документа по операциям с использованием платежной карты могут использоваться аналоги собственноручной подписи (далее - АСП). Использование АСП кредитными организациями и клиентами осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором между кредитной организацией и клиентом.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        KoDmi
                                                        Закона, устанавливающего иное, т.е. ответственность Банка за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными лицами, в тех случаях, когда с использованием предусмотренных банковскими правилами и договором процедур банк не мог установить факта выдачи распоряжения неуполномоченными лицами нет.

                                                        Ну так и я Вам про тоже)))
                                                        Выполните сначала все банковские правила (требования 266-го) , а потом уже поговорим. Предъявите доказательства использования платежной карты (не дубликата) для составления платежного документа с применением АСП или подписи клиента на документе соответствующей обороту карты, тогда продолжим обсуждать постановление васи.
                                                        Dimitrii

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Dimitrii

                                                          Ну так и я Вам про тоже))) - замечательно

                                                          Выполните сначала все банковские правила (требования 266-го) , а потом уже поговорим - хорошо, вопрос Вам, как специалисту по пластиковым картам. Какие положения банковских правил не были выполнены Банком в САБЖЕ? Неужели это:
                                                          В силу специфики банка, выпустившего карту, принимается она только в немногочисленных банкоматах этого самого банка, а также Банка Москвы

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            А карта перевыпущена была по какой причине?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X