18 октября, четверг 21:39
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Торговоточечный "юмор" или кэш в хлебном

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Торговоточечный "юмор" или кэш в хлебном

    Уважаемые читающие! Обращаюсь к Вам с вечным вопросом. Сегодня речь пойдет о получении наличных в ТТочках. Буду краток. Достаточно шустрые клиенты сегодня получают наличные не в банкоматах и кассах, они это делают в продуктовых магазинах рядом со своим местом жительства! Как у них это получается, по знакомству или клиенты используют вселенский дар убеждения, думаю, принципиальной важности не имеет. В своей сети отследить такие вещи и расколоть кассира, чаще всего, достаточно просто. Но, общаясь с коллегами из других банков, в отношении данной ситуации взаимопонимание найти не удается. Хотелось бы этой темой привлечь внимание тех, кто каким-либо образом сталкивался с "хлебной наличностью" и обменяться опытом. Спасибо за внимание!

  • #2
    Doshik Есть действующее законодательство запрещающее это.
    Таков механизм возможен посредством использования процедуры "возврата". Т.е. делается прямая транзакция, потом "возврат", но наличными. Посмотрите - есть 2 темы, в которых описаны процедуры возврата.
    Такой механизм работы связан с тем, что ТСП не осведомлены о правилах работы и фактически занимаются "отмыванием средств", так же, вполне возможно, что эти ТСП пойдут на обнал украденных карт. Это до поры до времени, пока ПС на это не обратит внимание. Товарищи из банков, которые "не находят понимания" сильно рискуют, что проистекает как от безграмотности собственной, которая плавно перетекает в безграмотность сотрудников ТСП.

    Doshik Давайте адреса таких ТСП, будем смотреть ху из чьё.
    Лучше в теме "коллеги учите ваших мерчантов". По-хорошему это близко к мошенничеству и забота СБ.
    Последний раз редактировалось ValentineS; 18.10.2006, 11:17. Причина: очепятка
    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

    Комментарий


    • #3
      О как!!! Четко и по делу! Большое спасибо!

      Комментарий


      • #4
        ValentineS Валь а может быть все проще - подходит покупатель с буханкой хлеба и 10 рублями, а в это время холдер говорит - дай 10 рублей мне, а я заплачу за твою буханку. Тоже вобщем близко к мошенничеству, но не так страшно как ты написал)

        Комментарий


        • #5
          Smart
          Лёх, ты же понимаешь, что речь тут идет не о 10-ти рублях.
          Это помнишь, как в старые времена, когда были кассы с билетиками в транспорте?
          Так вот у тебя есть 5 рублей, а стоимость проеза - 5 копеек.
          У тебя было желание - боросить 5 рублей в кассу, купить билет, а потом стоять и собирать пятачки у 99 пассажиров?
          Уверен, что нет. Вот тут тож самое. Предложенная тобой схема - понятна. В таком случае имеет место сговор с кассиром, когда человек, выгреб кассу из булочной, оплатив за все продажи картой, причем он даже может оставить немного комиссии, чтобы покрыть эквайеринговую комиссию, которую возьмет банк с мерчанта.
          Да и магазину хорошо. Все деньги автоматом инкассированы на счет. Лепота!
          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

          Комментарий


          • #6
            причем он даже может оставить немного комиссии, чтобы покрыть эквайеринговую комиссию
            нет не оставит, зачем?
            кассир даже может не знать каков процент, ему я думаю это и не нужно. А вот с предъявителя карты он процент возьмет и положит себе в карман.

            Этот второй вариант выглядит наиболее вероятным, чем возврат.

            А собака зарыта скорее всего вот где: клиенту нужна наличность, своего банкомата поблизости нет - в чужом может быть % + фиксированно 5$ или сколько там, у всех по разному. Либо карта с кредитным овердрафтом - здесь процент снятия наличных в чужом банкомате вообще заоблачный. Да и в своем кэш без процентов не дадут.

            А на POS-е операция проходит без всяких комиссий.
            А кассиры наши и простой то возврат денег на карту не умеют делать, а вы говорите возврат "налом".

            Комментарий


            • #7
              Ребята, знаете, некоторые банки сами вынуждают клиентов поработать тыковкой, как Задорнов говорил. Получает горемыка карту кредитную Русиш Штандартен и думает... Как же мне нал получить и комиссию за это не отдавать. А комиссия там огого!!! Даже не так, ОГОГО !!! Вот! Банкоматов этого банка я не видел совсем. В масштабах страны не скажу, но в Тюмени не встречал. Что остается делать нашему человеку??? Правильно! Думать! Вот они и думают... Но это ежели о житейских вопросах. А копая глубже, схема с отмыванием денежных единиц на этом фоне выглядит очень перспективно!!! Система у нас и так дырявая, а тут еще это...

              Комментарий


              • #8
                Doshik Следуя Вашей логике - нет денег, подумал маковкой и пошел народ грабить. А что делать, если государство денег не платит бюджетникам.
                Так не пойдёт.
                Если бюджетника еще как-то можно оправдать, то, пардоньте, держателя карты и магазин которые нарушают и договорные отношения с банком и действующее законодательство - нельзя.
                Итогом этого будет испорченная кредитная история и у того и у другого.
                У держателя есть выбор - отказаться от карточки, как, кстати, и у нашего бюджетника - сменить работу.
                Правда и в том и другом случае частенько выбор не велик, но это не дает право нарушать закон, если мы пытаемся стрить правовое государство.
                А банкам это нужно учесть. Если хочешь строить бизнес карточный, а не дискредитировать его, то будь любезен заботится не только о сохранении остатков на картах (чему очень способствуют проблемы с банкоматами, вернее отсутствие проблемы в виде банкомата), а о том, чтобы держатель мог пользоваться его, банка, продуктом.
                Поскольку речь идет сейчас о "вынужденных держателях" - зарплатниках, до и предприятию зарплатника стоит думать о том, с кем ты подписываешь зарплатный договор. Обязательность банкомата (тов) на предприятии, его филиалах, обособленных подразделениях. Информация о сети банкоматах вообще, информация о допниках банка. Это дело не в дырявости системы, а в дырявости голов и по одной стороне зарплатного проекта и по другой.
                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                Комментарий


                • #9
                  Валь, а можно уточнить, где именно написано, что нельзя получить наличные в магазине? Не в нарушение договора с банком, а в принципе.
                  У буржуев то это нормальная практика.
                  Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                  Комментарий


                  • #10
                    2 Doshik
                    ну у русского стандарта комиссия за кэш с кредита не зависит от того в чьём вы банкомате снимаете, так что "вашему человеку" остаёться или снять в любом банкомате или воспользоваться услугами банка у которого и банкоматов вагон и комисси нет.

                    по сабжу.
                    ValentineS всё сказал.
                    бороться с данной проблемой в принципе должны не банки а проверяющие органы.
                    ибо в случае возврата кэша, ТСП прямо нарушает кассовую дисциплину и договор с банком.
                    для борьбы с данным фактом достаточно просто поставить в известность налоговые органы и проблема должна решиться
                    Суважением,
                    boroda

                    Комментарий


                    • #11
                      Gasper
                      А вообще где-то написано, что нельзя получить наличные в магазине?
                      А когда у нас магазину присвоили статуc банка?

                      У большинства ПОСОВ в прикладном софте такая фича стандартно прошита.
                      Ну отец, с днем рождения, конечно еще раз, но прошивка терминала не более чем техническая реализация его возможностей и зависит от его текущих настроек. Это первое. Второе - выдача наличных разрешается только определенной мсс категории. Магазин к ней не относится.
                      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                      Комментарий


                      • #12
                        ValentineS
                        Валь, причем здесь "статус банка?"
                        Для выдачи денег населению банковская лицензия не обязательна. .
                        У ломбарда её нет, например.
                        И займы я имею право выдавать, не будучи банком.
                        И где конкретно написано, что обнал по карте - сугубо банковская деятельность?
                        Магазин к ней не относится.
                        Это кто определяет?
                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                        Комментарий


                        • #13
                          прошивка терминала не более чем техническая реализация его возможностей и зависит от его текущих настроек. Это первое. Второе - выдача наличных разрешается только определенной мсс категории. Магазин к ней не относится.
                          Вот это правильно,
                          так как такой терминал можно поставить в гостиницу или авиакассу, где кэш можно выдавать, и то по определенным правилам.

                          Комментарий


                          • #14
                            Это кто определяет?
                            Правила МПС.

                            Комментарий


                            • #15
                              Gasper
                              Письмо Банка России от 27.12.02 № 02-29-1/4667

                              ... Выдача из кассы денежной наличности со списанием средств со счета клиента относится к банковской операции по кассовому обслуживанию и не может выполняться юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями. ...
                              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                              Комментарий


                              • #16
                                ValentineS
                                Пасиб. Позиция ЦБ более - менее понятна.
                                Хотя небесспорна.
                                Теперь пойду к юристам.
                                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                Комментарий


                                • #17
                                  А если такая ситуация...
                                  ПОС стоит в казино - клиент пришёл, набрал фишек, может, чуток поиграл, может даже выиграл и потом в кассу - типа при своих остался.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от ValentineS Посмотреть сообщение
                                    Doshik Следуя Вашей логике - нет денег, подумал маковкой и пошел народ грабить. А что делать, если государство денег не платит бюджетникам.
                                    Так не пойдёт.
                                    Если бюджетника еще как-то можно оправдать, то, пардоньте, держателя карты и магазин которые нарушают и договорные отношения с банком и действующее законодательство - нельзя.
                                    Итогом этого будет испорченная кредитная история и у того и у другого.
                                    У держателя есть выбор - отказаться от карточки, как, кстати, и у нашего бюджетника - сменить работу.
                                    Правда и в том и другом случае частенько выбор не велик, но это не дает право нарушать закон, если мы пытаемся стрить правовое государство.
                                    Уважаемый ValentineS! Я, конечно же, не оправдываю любые шаги, противоречащие действующему законодательству РФ. Это была попытка с моей стороны взглянуть на причину этого вопроса. На возможную причину. Тем более, что в Турции такой момент спровоцировал относительно новый вид мошенничества...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      "У тебя было желание - боросить 5 рублей в кассу, купить билет, а потом стоять и собирать пятачки у 99 пассажиров?"
                                      Но если Вы лично знаете водителя (человека который инкассирует устройство в которое Вы внесли 5 рублей), проблемма решаема, не так ли ?

                                      С уважением

                                      Sterh

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Doshik
                                        Но если Вы лично знаете водителя (человека который инкассирует устройство в которое Вы внесли 5 рублей), проблемма решаема, не так ли ?
                                        Конечно, как и в случае с магазином. Только я приводил пример с точки зрения трудоемкости процесса сбора денег, а не сам факт размена, поскольку Smart предложил вполне легитимную схему обнала в булочной, но трудоемкую.

                                        Это была попытка с моей стороны взглянуть на причину этого вопроса. На возможную причину. Тем более, что в Турции такой момент спровоцировал относительно новый вид мошенничества...
                                        А при чем тут Турция?
                                        В Гарлеме, белых, к примеру чаще убивают. И что?
                                        В Москве скоро белых не останется и что?
                                        А в р-не ВДНХ, если мне не изменяет память, скоро будет чайна-таун.
                                        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ну как же. В Турции придумали вот как. Клиенту предлагают к примеру в магазине сотовых телефонов получить наличку. Клиент соглашается! Вроде все нормально и хорошо, но есть маааааленький момент. Ему выдают, внимание, лже пин-пад. Говорят, ДАРАГОЙ, ВВЭДЫ ПЫН! Клиент без задней мысли это делает. Операция завершается получением нала, все довольны. Магнитка копируется в терминале, пин мошенники получают тоже без проблем. Дня через 2 в банкомате Турчандии снимают все, что осталось с карты. ОООООООчень тяжело клиенту доказать потом, что он не верблюд! Т.к. я занимаюсь безопасностью, меня и интересуют нестандарты и их возможное развитие. Думаю, стало яснее теперь, почему Турцию я вспомнил. К сожалению, про "гарлем" у меня нет информации.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Doshik То, что Вы рассказываете - давно известная ловушка для идиотов.
                                            Хуже - фальшивые банкоматы и накладки.
                                            Это из серии обмена баксов около обменного пункта.
                                            Кто хочет поменять 100 баксов на 1 - те будут менять около обменника, кто - нет, тот будет менять их в обменнике и внимательно пересчитывать, незакрывая ящика.
                                            Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              "Обналичка в булочной"

                                              Думаю, что схема озвученная Smart'ом имеет место быть и не такая она хлопотная. Ограничения, Мы не собираемся нарушать закон, нам необходимо получить свои кровные с карточки (суммы соизмеримы со средним доходом среднестатистического гражданина)
                                              Нужен знакомый, доверяющий Вам а Вы ему продавец, лучше если это торговая точка продающая что то маленькое и дорогое и обязательно принимающая карты.
                                              Продавец знает о интересующей Вас сумме, покупка совершена за нал, он звонит Вам, Вы подьезжаете с картой, вместе проводите операцию совпадающую с кассовым чеком, всё У Вас искомая наличка, у продавца Ваша благодарность, покупатель с товаром, магазин с деньгами - все счастливы.

                                              С уважением

                                              Sterh

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Мы не собираемся нарушать закон, нам необходимо получить свои кровные с карточки (суммы соизмеримы со средним доходом среднестатистического гражданина)
                                                так пойдите и снимите свои кровные с банкомата,
                                                глубже в корень смотрите
                                                речь идет именно о кредитных картах и о том, что эти операции в сущности незаконны
                                                Продавец знает о интересующей Вас сумме, покупка совершена за нал, он звонит Вам, Вы подьезжаете с картой, вместе проводите операцию совпадающую с кассовым чеком, всё
                                                бросает все свои дела и едет из южного бутово в медведково

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  речь идет именно о кредитных картах и о том, что эти операции в сущности незаконны в чём состоит "незаконность" операции с кредитной картой в описанной схеме?
                                                  бросает все свои дела и едет из южного бутово в медведково

                                                  Ну это уже на Ваше рассмотрение, зачем так быстро?

                                                  С уважением

                                                  Sterh

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    в чём состоит "незаконность" операции с кредитной картой в описанной схеме?
                                                    а в том, что вы и только вы, как законный держатель, можете проводить операции по своей карте: а именно - оплачивать товары и услуги, получать наличные в банкомате и кассе, и вы ставите свою подпись на чеке и электронную (путем ввода ПИНа) при получении кэша в банкомате. А вы ставите подпись на чеке на покупку ноутбука, а на самом деле получаете наличные. А представьте если этот ноутбук окажется неисправным. Придет товарисч, который честно отдал за этот товар свои кровные и потребует возврата денег, а ему только на карту того непонятно какого хорошего знакомого могут вернуть, которого иди свищи, и который уже давно в командировку уехал.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Придет товарисч, который честно отдал за этот товар свои кровные и потребует возврата денег, а ему только на карту того непонятно какого хорошего знакомого могут вернуть, которого иди свищи, и который уже давно в командировку уехал.
                                                      Вы так думаете, или Вы так знаете? "Товарисч" сдаст товар, получит деньги именно так всё работает.

                                                      С уважением

                                                      Sterh

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        fb_sterh
                                                        Вы так думаете, или Вы так знаете? "Товарисч" сдаст товар, получит деньги именно так всё работает.
                                                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=68017
                                                        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          простите, а зачем такие сложности если есть регламентированный МПС cash-back? вопрос только в соответствии сервиса правовому полю страны и заинтересованности торговца в таком сервисе..

                                                          у нас на Украине например, законом разрешены такие операции в торгвоой сети, но ни одного прецедента реализации нет, -неинтересно это мерчантам.

                                                          а "альтернативных" схем обнала существует великое множество, я например, у мадьяр практиковал получение наличных в небольших суммах (ну там на транспорт) путем авторизации в купальнях Сечени карты на сумму 3-часового пребывания, а при выходе по талончику сверяют время и наличными выдают разницу. Полезное с приятным таксзать..

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Debugger
                                                            простите, а зачем такие сложности если есть регламентированный МПС cash-back? вопрос только в соответствии сервиса правовому полю страны и заинтересованности торговца в таком сервисе..
                                                            Правовое поле нашей страны не позволяет этого делать.
                                                            Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X