16 октября, вторник 12:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Подарочная (предоплаченная) карта. Visa Gift Card.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Подарочная (предоплаченная) карта. Visa Gift Card.

    А где можно достать такое чудо? Дело в том, что такие карты (те которые я видел) имеют бин американского банка и проходят с любым билинг адресом и именем. А значит, их можно использовать на eBay, PayPal и т.п. Правда, я не совсем понял есть ли у них CVV? Видел так же пополняемую Gift Card - мечта идиота
    Внимание вопрос - в России кто-нибудь подобные вещи продаёт?

  • #2
    Sap_ru

    Такие карты входят в противоречие с российским законодательством. Точнее они оказываются в довольно мутной зоне непроясненных вопросов законодательства. Никто не хочет рисковать.
    <%(

    Комментарий


    • #3
      Угу ясно Тогда вопрос к знающим людям - у них CVV есть? И как пополняется Reloadable Card? Я в Штатах часто бываю могу там купить, но непонятно продадут ли без SSN Может кто-нибудь пользовался этим счастьем?

      Комментарий


      • #4
        Sap_ru

        http://www.rbr.ru/ru/private/cards/orange/

        РБР эти карты изначально преподносил как "VISA Gift - подарочные карты в пользу третьего лица"!

        Комментарий


        • #5
          double D

          РБР просто назвал карты со свободным полем - "VISA Gift - подарочные карты в пользу третьего лица"! Не более того. Изначально под словосочетанием Visa Gift Card подразумевается несколько иное.

          Комментарий


          • #6
            Дело в том, что такие карты (те которые я видел) имеют бин американского банка и проходят с любым билинг адресом и именем.

            Внимание вопрос - в России кто-нибудь подобные вещи продаёт?

            Как-то эти две фразы тредстартера слабо между собой коррелируют - не думаю, что кто-то в РФ может достаточно законными способами распространять карты с американскими БИНами.

            Комментарий


            • #7
              Sap_ru
              Даже если кто-то продает такие карты в Росии, Вам это не поможет - БИНы то российские, значит будет определятся и принадлежность к стране, где выпущена карта, т.е. к России.

              Комментарий


              • #8
                Neutrino

                К сожалению в России (в рунете) есть подобные компании, которые через интернет продают такие карты.... (эмиированные банками США) Действуют такие компании (понятно дело) незаконно... Но так как находятся они за пределами РФ, то их по сути никто пока не ищет... да и покупка подобных карт исключительно риск покупателя.

                Комментарий


                • #9
                  Здравствуйте!
                  Подскажите, можно ли где-либо на просторах СНГ приобрести карту Visa GiftCard?
                  Почему с приобретением данной карты такие сложности? (никто ее не эмитирует )

                  Заранее всем благодарен за ответы!

                  Комментарий


                  • #10
                    Экономики у продукта нет - вот никто подарочными картами и не занимается. Невыгодно это.

                    Поясню: Пластик+персонализация - $1-2, затраты на логистику и распространение - $1-$3, доходность (очень грубая оценка) - 0,7% - 1%.

                    Таким образом, для того, чтобы продукт "вышел в ноль" в самом оптимальном варианте, необходимо, чтобы минимальная сумма "подарка" была $200.
                    --* Never say never again...

                    Комментарий


                    • #11
                      Проблемы, как я понимаю, не столько в экономике, сколько
                      в идентификации клиента и распределении рисков.

                      Комментарий


                      • #12
                        --- ---
                        вот некий аналог http://www.rbr.ru/ru/private/cards/orange/
                        позиционируют именно как Gift карты. Точнее как подарочные карты в пользу третьего лица. Но когда только внедряли, то в прессе иначе как GiftCard никто этот проект не называл.

                        Комментарий


                        • #13
                          а вот и ссылка где РБР сам эту карту называет Gift
                          http://www.rbr.ru/ru/private/cards/debcards/howto/#gift

                          Комментарий


                          • #14
                            Друзья, есть ли сдвиг в данной теме? Кто может похвастать, что работает, и рассказать как?
                            Александр

                            Комментарий


                            • #15
                              На просторах СНГ. В Казахстане http://ru.kkb.kz/cards/page/CardPresent

                              Комментарий


                              • #16
                                в Москве
                                Мастербанк
                                Юникредит

                                Комментарий


                                • #17
                                  Так как же все таки быть с идентификацией?
                                  Вот ут одна очень известная фруктово-птичная терминальная сеть, вместе со своим карманным банком, начали активную эмиссию виртуальных предоплаченых карту Visa.
                                  Никакой идентификации, кроме предоставления номера телефона, куда SMSом шлется PAN, СVV2 и ExpDate нет и впомине.

                                  Так что?
                                  В чем тогда проблема выпускать и продавать без всякого паспорта такие карты но на реальном пластике?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Rectangle,

                                    фруктово-птичная терминальная сеть... долго не мог понять о чем вы... это КИВИ что ли? ))) А у них же вроде не банк, а НКОшка, а она по законодательству не может открывать счета физикам.

                                    Короче, буду признателен вам за ссылку на эту информацию (чтобы разобраться что реально они делают). На сайте Киви никакой информации об этом не нашел.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ну поняли Вы правильно.
                                      Поэтому можно зайти на их сайт и там найти "Покупка Visa Virtual"
                                      Так же на любом их терминале сейчас в правом нижнем углу большая рекламная ссылка на этот сервис.

                                      И за ними не НКО а уже банк, собственно он и выступает эмитентом. На их сайте тоже это жирными банерами висит.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        http://www.asv.org.ru/ssv/bank/search/show/?id=143316
                                        И он в ССВ.

                                        Вопрос не в этом а в идентификации.

                                        В оферте есть интересный пункт.
                                        http://visa.1pb.ru/oferta.html
                                        "Абонентский номер – телефонный номер, назначенный Клиенту Оператором сотовой связи в момент подключения Клиента к сети Оператора сотовой связи, однозначно определяющий (идентифицирующий) лицо, заключившее с Оператором сотовой связи договор о предоставлении услуг подвижной связи."

                                        На сколько подобная идентификация корректна?
                                        То есть любой банк может продавать предоплаченые карты в переходе, а активировать их СМС сообщением при этом идентифицируя клиента?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Дело обстоит так.
                                          Это предоплаченные карты 1-го Процессингового банка. Карты не на материальном носителе, т.е. виртуальные. Для эмисии карт счёт физ. лицу не открывается.
                                          По вопросу идентификации, видимо, принята следующая конструкция.
                                          С 1.1. 2010 операции до 15 000 руб. возможны без иентификации ( 121 ФЗ ).
                                          Для них эта дата уже наступила. Очевидно, что бы не было написано ы Оферте - идентификация физического лица возможно только по документам.
                                          А в целом -тема очень иетересная.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            "Абонентский номер – телефонный номер, назначенный Клиенту Оператором сотовой связи в момент подключения Клиента к сети Оператора сотовой связи, однозначно определяющий (идентифицирующий) лицо, заключившее с Оператором сотовой связи договор о предоставлении услуг подвижной связи."
                                            Ну по логике, у сотового оператора на каждый телефонный номер есть паспортные данные владельца (на кого этот номер был выдан). Значит при наличии договоров между банком и сотовыми операторамии, банк фактически (при необходимости) может от последних получить паспортные данные на любого абонента. Значит, теоретически мы можем считать, что паспортные данные банк при необходимости предоставить сможет на ту или иную проданную виртуальную карту.


                                            На сколько подобная идентификация корректна?
                                            То есть любой банк может продавать предоплаченые карты в переходе, а активировать их СМС сообщением при этом идентифицируя клиента?
                                            Я лично считаю, что подобная идентификация некорректна, так как ничто не мешает физику (при наличии зого умысла) указать другой номер сотового оператора (например утерянного телефона с сим картой). Соответственно идентификацию при помощи СМС совершит другое лицо. Реаьный владелец симкарты ожет даже не знать об операциях (он же не обязан при утрате сим карты сразу заблокировать её).

                                            Но ЦБ возможно имеет особое мнение на этот счет. Выяснить его просто - надо написать запрос в ЦБ (грамотно сформулировав его) и посмотреть что они ответят.

                                            Вообще здесь я вижу большое поле для потенциального фрода (из за того что идентификация физлица фактически не происходит). Плюс фактически любая транзакция по такой карте (из за норм нашего ГК) оспаривается на раз.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              То что карта виртуальная ничего не меняет, в нашем законодательстве и положениях ЦБ такого понятия вообзе нет, так что где реквизиты карты появились, на пластике, круглой картонке или в SMS сообщении - не принципиально.

                                              Операции до 15000 возможны без идентификации? Ок.
                                              Вот я и говорю, я банк начинаю эмиссию предоплаченых карт но на реальном пластике и номиналом менее 15000 и продаю их через торговую сеть.
                                              Активирует их конечный потребитель по СМС, кодом полученым от продавца.
                                              То есть и от использования краденых в магазиен карт защищен и клиента по номеру телефона идентифицировал.

                                              Если 1pb это можно, то где в такой схеме мне нельзя?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Rectangle,

                                                1. Надо смотреть проводки 1-го Процессингового банка по данным картам, чтобы понять как они это хитро делают (без открытие счета). Возможно счёт всё таки открывается (помимо транзитника). Иначе зачем они ссылаются на идентификацию при помощи мобильного номера.
                                                2. Не факт, что 1-ый Процессинговый банк делает всё легитимно (в рамках текущего законодательства). А значит вполне возможны впоследствии определенные жесткие санкции ЦБ как в адрес этого банка (так и в адрес всех последующих его примеру). И здесь получиться схема - "я прыгнул потому что все прыгали". Это к вопросу почему им можно, а вам нельзя.
                                                3. Запрос в ЦБ может как то прояснить эту ситуацию. Без письменного ответа ЦБ я бы не стал рисковать лицензией банка.


                                                P.S. Тут коллега высказал идею на этот счет. Представьте ситуацию. Премьер-министр РФ в одном из обращений (интервью) высказал идею, что Банков в России очень много, их должно быть существенно меньше (такое реально было). Президент РФ в ответ поставил перед ЦБ задачу сократить количество банков в РФ на 50%. Далее ЦБ регулярно отзывает лицензии (за те или иные нарушения), но поставленный президентом план выполнить не может (должно быть основание для отзыва, дабы банк потом не смог оспорить это в суде). Тогда ЦБ начинает провоцировать банки на нарушение текущего законодательства. Одному банку дает какие то послабления (в плане идентификации клиентов) и смотрит на реакцию остальных. Всех кто повторяет это (а значит нарушает закон 115ФЗ), к тем применяет санкции. Прямо как сотрудники ГИБДД (а они тоже представитель государства). Может это и бред, но может рисковать не стоит без письменного разрешения ЦБ?
                                                Последний раз редактировалось Марко; 16.09.2009, 16:44.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ага.
                                                  То есть грамотно составить письмо з равпросом в ЦБ, в котором мягко но явно указать пальцем на зачинщика.
                                                  То есть не после проверки ссылаемся на 1pb, а при согласовании самой возможности.

                                                  В результате в любом случае не проигрываем. Или получаем добро, или по ушам получает особо прыткий и не портит всем рынок

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Rectangle,

                                                    Правильно! ))) Причем письмо (запрос в ЦБ) нужно писать каждому банку отдельно. Так как ответ одному банку (с положительным ответом на какие то операции) вовсе не означает разрешение другому (такое уже проходили).

                                                    Другое дело, если ответ ЦБ будет содержать отказ (а 1pb будет продолжать это делать), то дальше только жалоба в Роспотрбнадзор на нарушение конкуренции.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Счёт физическому лицу при использовании предоплаченных карт не открывается - смотрите 266 П. Это однозначно. Именно поэтому выдача таких карт принципиально возможна не в офисе банка ( договор на выдачу заключается путём акцепта оферты ). Писать запросы в ЦБ, конечно, можно, но смысла в этом нет - они ориентируются именно на номинал карты в 15 000 руб., т.к. по 121 ФЗ данные операции будут проводиться без идентификации ( номера телефонов и т.п. -это не идентификация в смысле ЦБ и 262 П ).
                                                      Таким образом -1=й процессинговый банк просто запустил проект на основании документов, которые уже опубликованы , но не вступили в действие.При этом они идут в русле изменений, одобренных законодателем.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        gmnov,
                                                        Это вы ЦБ рассказывайте.
                                                        После того как вступило в действие положение про ССВ, и многие банки его требования не прошли, то они пытались запустить именно предоплаченные карты VISА/MC. Но тогда ЦБ больно ударила им по рукам, даже не смотря на то, что по логике никаких счетов физику не открывается и никаких вкладов у него нет.
                                                        Но у ЦБ на этот счет был "свой взгляд".

                                                        Вы вот мне скажите, предложенная мной схема эмиссии предоплаченных карт но на реальном пластике легальна?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          По Вашим вопросам.
                                                          Действительно, банки не вошедшие в ССВ не могут эмитировать предоплаченные карты -я видел такие разъяснения ЦБ. Не хочу это обсуждать -это позиция Регулятора. В 266П про это ничего нет.
                                                          Если прямо отвечать на второй вопрос - моё мнение, что, конечно, это нелегитимная схема.
                                                          И вот почему. Без идентификации в настоящее время возможны платежи за связь, коммуналку и т.п. до 30 000 руб. Здесь список гораздо шире, а сумма ограничена 15 000 руб. Использование сотового тел. и т.п. - никакая не идентификация -это способ коммутации с клиентом.
                                                          Эта цифра ( 15 000 р. )как раз и фигурирует в в 121 ФЗ, который вытупает в действие с 01.01.2010.

                                                          Поэтому ответ такой. Не легитимна, но она станет легитимной с 1.1.2010.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Не важно, какая сумма на карте. Кредитная организация обязана идентифицировать при выдаче платежной карты ее держателя. И до и после 1.1.2010
                                                            Best regards.
                                                            Mitya

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X