22 октября, понедельник 03:06
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расходы по Principal Membership все считали, а вот доходы и пр. выгоды кто -н считал?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расходы по Principal Membership все считали, а вот доходы и пр. выгоды кто -н считал?

    Уважаемые коллеги!
    Походила я по форму, пытаясь найти умные мысли относительно того, какие расходы банк понесет с перехода с Associate Member на Principal Member, и какие при этом у банка появятся доп.выгоды и доходы.
    Увы, расходы очевидны, а вот ДОХОДЫ.......(по операциям по своим картам в чужой сети, выдача нала по чужим картам, конверсионные) какими были такими и остаются. Дополнительной возможностью м.б. получение разрешение на эквайринг торговых точек.... и все?

  • #2
    ludvicu
    А никто и не обещал, что карточный бизнес архиприбыльный.
    Могу сказать больше - при "грамотном" ведении может стать убыточным - легко! Особенно если занять демпинговую позицию на рынке ради наполнения эквайринговой части или начать выдавать кредитные и овердрафтные карты пользуясь хайрисковым скорингом.
    Последний раз редактировалось ValentineS; 19.07.2006, 10:27.
    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

    Комментарий


    • #3
      ludvicu Увы, расходы очевидны, а вот ДОХОДЫ.......(по операциям по своим картам в чужой сети, выдача нала по чужим картам, конверсионные) какими были такими и остаются. Дополнительной возможностью м.б. получение разрешение на эквайринг торговых точек.... и все?
      а потенциальные доходы у каждого свои. зависят от того, сколько отъедает Ваш банк-спонсор.

      торговую лицензию получить даже не мечтайте.
      Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
      :von:

      Комментарий


      • #4
        Увы, расходы очевидны, а вот ДОХОДЫ.......
        Риски становятся меньше, т.к. в цепочке "банк - спонсор - платёжная система" убирается лишнее звено.

        Если Вы процессировались на процессинге спонсора, теоретически Вы можете перейти на свой процессинг - соответственно, до себестоимости уменьшится стоимость процессинговых услуг.

        Вы можете начать новое направление бизнеса, привлекая под своё спонсорство банки
        --* Never say never again...

        Комментарий


        • #5
          Спасибо всем ответившим.
          Рада, что разговор завязался, так сказать.
          1. Почему так категорично высказался БЕГЕМОТ о немечтании получить Merchant acquiring license?
          2. Про снижение посреднических рисков тоже понятно (это больше стратегические выгодны, они не материальны)
          2. Материальность выгоды перехода на свой процессинг не вижу, т.к. на деле мы просто переключимся напрямую к Виза и будем платить ежемесячно 2167 долл. вместо 1083 долл. (при этом скорее всего придется заплатить за host recertification 1000 или 5000 долл., пока еще не понятно)
          3. "а потенциальные доходы у каждого свои. зависят от того, сколько отъедает Ваш банк-спонсор", в том то и дело, что отдъедать мы получим возможность только тогда, когда у нас самих появятся спонсируемые банки. НАсколько я знаю такое право дано не всем Принципалам

          Комментарий


          • #6
            ludvicu
            1. Почему так категорично высказался БЕГЕМОТ о немечтании получить Merchant acquiring license?
            потому что такова политика платежных систем. VISA не дает торговую лицензию (действует правило по-моему min 5% всех эмитированных в стране карт). есть исключение: региональный банк доминирующий по эмиссии в своем регионе может получить торговую лицензию на этот регион (в других регионах ему все равно придется подключать торговые точки через того, кто имеет лицензию на всю страну). пример - Ханты-мансийский получал такую лицензию с год назад. тем не менее даже получение такой лицензии сопряжено с серьезными (прямо скажем вряд-ли выполнимыми) обязательствами по увеличению торговой сети

            2. Материальность выгоды перехода на свой процессинг не вижу, т.к. на деле мы просто переключимся напрямую к Виза и будем платить ежемесячно 2167 долл. вместо 1083 долл. (при этом скорее всего придется заплатить за host recertification 1000 или 5000 долл., пока еще не понятно)
            за процессирование своих транзакций у спонсора Вы ему что-то платите.

            3. "а потенциальные доходы у каждого свои. зависят от того, сколько отъедает Ваш банк-спонсор", в том то и дело, что отдъедать мы получим возможность только тогда, когда у нас самих появятся спонсируемые банки. НАсколько я знаю такое право дано не всем Принципалам
            Вы не поняли. текущий спонсор не работает с Вами бесплатно. он что-то берет за спонсорские услуги, что-то за расчеты, а что-то отъедает от причтаюищихся Вам комиссий. Берете комиссии платежной системы и тупо сравниваете с тем во что обходятся Вам эти операции при работе со спонсором. получаете некоторую экономию и делите на нее затраты на получение и поддержание принципиального членства. становится понятно есть ли экономический стимул становится принципалом

            что касается спонсирования, то у MasterCard любой принципал может оказывать спонсорские услуги, а VISA действительно дает такое разрешение и устанавливает квоту на количество спонсируемых банков в зависимости от оценки рисков конкретного спонсора.
            на спонсировании других банков заработать даже не мечтайте. рынок этот высоконкурентен и давно поделен. а спонсирование 2-3 банков по конкурентным тарифам принесет Вам сплошные убытки и гемморой
            Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
            :von:

            Комментарий


            • #7
              Бегемот на спонсировании других банков заработать даже не мечтайте. рынок этот высоконкурентен и давно поделен. а спонсирование 2-3 банков по конкурентным тарифам принесет Вам сплошные убытки и гемморой

              Не согласен. Передел рынка происходит постоянно. В связи с укрупнением бизнеса / продажами банков / переходом от продуктов РПС к продуктам МПС / выходом на российские рынки инобанков ситуации потенциальной смены спонсора или появлением нового клиента возникают достаточно часто.

              Для западных банков этот бизнес непрофилен и непонятен и при приобретении российских банков они будут отказываться от этих программ, для крупных ритейловых - даёт несопоставимую с основным бизнесом прибыль при отвлечении значительных ресурсов специалистов.

              Так что место для этого бизнеса пока есть. Другое дело, что для того, чтобы он был доходным, необходимо действительно постараться. Но ведь у некоторых же получается
              --* Never say never again...

              Комментарий


              • #8
                Rzhevsky а я возможность передела рынка и не отрицаю, она идет постоянно. но вот новыми игрокам на этом рынке IMHO места нет. по следующим причинам:
                1. отсутствие опыта и квалифицированных кадров. мало среди банков найдется желающих быть подопытными кроликами у новичка.
                2. затраты на обслуживание спонсируемых банков достаточно значительные (дополнительный персонал в 1ую очередь), так что это будет убыточный проект на долгий срок, пока клиентская база не наберется (если вообще наберется в достаточном для окупаемости объеме)
                3. чтобы привлечь первых клиентов тарифы придется предлагать ниже рынка (иначе кто в подопытные кролики пойдет), а они итак сейчас "ниже плинтуса".
                4. при выборе спонсора не последнюю роль играет оценка его льготной сети облслуживания. у свежеиспеченного принципала она врядли будет значительной. а у старых игроков и своя сеть и сеть спонсируемых банков уже есть
                ну и еще куча причин...

                вобщем в конкурентной борьбе все шансы на стороне тех, кто давно в этом бизнесе.
                Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                :von:

                Комментарий


                • #9
                  Бегемот а в регионах ситуация не совсем такая, и место новым банкам есть

                  Комментарий


                  • #10
                    В общем так, я теоретически готов быть "подопытным кроликом", а потому готов рассмотреть все предложения о спонсорстве от новых банков (перейти к ним под крыло так сказать), если они предложат тарифы ниже "ниже плинтуса" и готовы со мной работать практически в убыток себе (так сказать на перспективу)... Правда светлую перспективу со мной не обещаю, но... шанс всегда есть. Предложения в би-мейл.

                    С уважением, Марко

                    Комментарий


                    • #11
                      zlatha в регионах ситуация не совсем такая, и место новым банкам есть
                      просвятите


                      Марко хошь я тебя познакомлю с некоторыми подопытными кроликами? тогда ты поймешь что экономия копеек не стоит, тех проблем... они ведь по твоему бизнесу ударят. а вообще кинь свои пожелания по тарифам - может чем помогу, не сам так посоветую к кому обратится
                      Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                      :von:

                      Комментарий


                      • #12
                        Бегемот

                        Да нет, Ты меня не совсем правильно понял... У меня нет потребности в смене спосора (процессинга) в данный момент. Но если предожение будет действительно очень выгодное (причем не только по тарифам ниже "ниже плинтуса") и при расчетах эффективности выяснится, что экономятся далеко не копейки, то...

                        Потому я и говорю, что готов рассмотреть такие вот предложения.

                        Комментарий


                        • #13
                          Бегемот
                          торговую лицензию получить даже не мечтайте. Ну мастер может и дать.. При определенных условиях и не сразу канешна. А Виза- точно не мечтайте
                          Берете комиссии платежной системы и тупо сравниваете с тем во что обходятся
                          Ты думаешь много народу разбирается какие именна комиссии составляют стоимость транзакции? И какие комиссии еще надла учесть
                          Rzhevsky
                          Вы можете начать новое направление бизнеса, привлекая под своё спонсорство банки
                          Если б банки-аффиляты и ассоциаты все были как к примеру какой-нить Саровбизнес, то канеш и выгодно а с банками по 50 карт эмиссии болше ге.. гм.. проблем
                          Марко
                          Ты лучше телефон скажи- договоримся
                          ludvicu
                          Материальность выгоды перехода на свой процессинг не вижу, т.к. на деле мы просто переключимся напрямую к Виза и будем платить ежемесячно 2167 долл. вместо 1083 долл. (при этом скорее всего придется заплатить за host recertification 1000 или 5000 долл., пока еще не понятно) И не только. Открываете licensing fees в Визовских фях или Мастеровм МЦБСе и штудируете...
                          Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая. © А. Эйнштейн

                          Комментарий


                          • #14
                            Саванарола а с банками по 50 карт эмиссии болше ге.. гм.. проблем
                            Согласен. Однако все с чего-то начинали и когда-то были маленькими. Есть куча "сладких" примеров, когда банки начинали со 100 карт, а сейчас являются гордостью некоторых процессоров. Просто в работе с банками - как и в любом бизнесе - есть свои тонкости. Как в том самом анекдоте:
                            - "Не люблю кошек - от них шерсть, запах..."
                            - "Вы просто готовить их не умеете!"
                            --* Never say never again...

                            Комментарий


                            • #15
                              Бегемот да я думаю, тут и так все прозрачно - маленькие региональные банки с удовольствием будут процесситься у более крупных региональных банков/процессингов, если те сделают достойное предложение. Среди называемых преимуществ процессора/принципала-регионала слышала и близость географическую, и понимание местных реалий, и большее внимание к контрагенту...
                              Поэтому не стала бы говорить о полностью разделенном рынке, а согласилась бы с Rzhevsky

                              Комментарий


                              • #16
                                Rzhevsky
                                Дык одно дело начинали а другое када банк звонит, с гордостью сообщает что уних эмиссия достигла 50 карт и они хотят быть принципалами И все комиссии под 0. Или понахватаются верхов и начинают требовать весь интечендж, забывая о клиринговых и авторизационных камишнах.. В общем от уроды ©
                                Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая. © А. Эйнштейн

                                Комментарий


                                • #17
                                  Интерчедж (причем весь) должен принадлежать банку эмитенту (согласно идеологии МПСов). А кто у нас фактически является эмитентом в связке Принципал - ассоциат/аффилят? Правильно, последний. Значит и весь интерченч должен получать он. Что логично и правильно.

                                  Другое дело, когда были банки агенты. Тогда эмитентом по сути (с точки зрения МПСов) являлся спонсор. И логику "оставляния всего интерченча" спонсору можно было нормально понять и объяснить (типа кто вступал в МПСы, кто тратил финансовые средства тот и должен их отбивать как то...).

                                  Вывод - Если аффилят/ассоциат (не важно с какой эмиссией) не получает весь интерченч (или получает только часть), то варианта по сути два:

                                  1. В банке аффиляте/ассоциате работают не совсем грамотные люди (которые либо не знают что такое интерченч - такое тоже встречается, причем достаточно часто, либо не знают а какой собственно он должен быть то - то есть плохо разбираются в в правилах МПС-ов ). Либо это люди, которые не умеют "выбивать" из спонсора то, что "положенно" конечному (фактическому) эмитенту согласно идеологии и МПС-ных рулзов.

                                  2. Выбор банка спонсора был политическим решением руководства аффилята/ассоциата, и в данном случае тарифы спонсора были по сути навязаны сверху аффиляту/ассоциату (а в таком случае серьезно страдает экономическая эффективность всего пластикового (да и розничного) бизнеса последнего...

                                  P.S. Все вышеизложенное исключительно ИМХО...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Марко
                                    Ну Андрей если б у ПСов было такое мнение- то они бы каждому ассоциату присылали отдельный клиринговый файл. И комиссии рассчитывали все комиссии по каждому ассоциату. Чего мы не видим. Поэтому, некторым отдают интерчендж (за минусом этих самых комиссий), некторым нет. Тут как договоришься.
                                    А насчет причин. То чаще всего происходит 1+2 тобой изложенное
                                    Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая. © А. Эйнштейн

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      zlatha маленькие региональные банки с удовольствием будут процесситься у более крупных региональных банков/процессингов, если те сделают достойное предложение
                                      1. читайте экономические доводы выше и думайте нафига региональному принципалу заниматся благотворительностью, делая "достойные предложения" естественно за свой счет "маленьким" от которых тех самых проблем ровно в 10 раз больше (потому что они не в состоянии нанять квалифицированный штат), чем от нормального среднего такого банка.
                                      2. маленький региональный банк в большинстве случаев (не всегда, но очень часто) видит во всех других региональных банках конкурента и врядли согласится с ним сотрудничать. нет правил без исключений но в большинстве случаев все именно так и работает.
                                      ЗЫ поверьте, что-что а региональные банки, большие и маленькие и их карточную политику и стимулы, по которым они себе спонсоров выбирают я по долгу службы изучил хорошо.


                                      Марко "откусывание" от интерченджа агента это одна из форм взимания платы за спонсорские и процессинговые услуги. Есть спонсоры которые устанавливают в своей сети собственные тарифы и зарабатывают на этом. Есть спонсоры которые рассчитывают агентов по тарифам МПСов, взимая сверх того либо % либо некий фиксинг.
                                      к грамотности персонала это имеет мало отношения.
                                      Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                      :von:

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Доходы надо учитывать по трём позициям:
                                        1) сокращение расходов на процессировании транзакций спонсором / третьим процессором
                                        2) сокращение расходов на оплату спонсору услуг по расчётам с ПС
                                        3) сокращение расходов на отвлечение страхового депозита (в случае если спонсор обязательно требует депозит "живыми" деньгами, а ПС готова рассматривать варианты различных гарантийных обязательств - тут пусть казначейство банка смотрит что выгоднее)
                                        все остальные доходы (лицензия на торговый эквайринг, спонсорские услуги и т.п.) от лукавого - могут быть, а можно и обломаться
                                        ЗЫ всё конечно при условии что ассоциат имеет ясность по структуре комиссионирования в ПС и понимает сколько спонсор реально берёт себе

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          гы. попутал
                                          Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая. © А. Эйнштейн

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gran Доходы надо учитывать по трём позициям:
                                            1) сокращение расходов на процессировании транзакций спонсором / третьим процессором
                                            2) сокращение расходов на оплату спонсору услуг по расчётам с ПС
                                            3) сокращение расходов на отвлечение страхового депозита (в случае если спонсор обязательно требует депозит "живыми" деньгами, а ПС готова рассматривать варианты различных гарантийных обязательств - тут пусть казначейство банка смотрит что выгоднее)
                                            все остальные доходы (лицензия на торговый эквайринг, спонсорские услуги и т.п.) от лукавого - могут быть, а можно и обломаться

                                            Да вопрос только в том будет ли разница между доходами ассоциата и принципала (при повышении статуса) покрывать расходы на собственный процессинг (или на оплату услуг третьей стороны) и на увеличившийся штат специалистов. У ассоциатов рассчетами с ПС и претензионной работой никто не занимается в полном объеме.

                                            Марко Интерчедж (причем весь) должен принадлежать банку эмитенту (согласно идеологии МПСов). А кто у нас фактически является эмитентом в связке Принципал - ассоциат/аффилят? Правильно, последний. Значит и весь интерченч должен получать он. Что логично и правильно. - да согласен, но уж тогда подумай и о том что и комисси ты должен платить все сам, тогда это будет справедливо, в принципе и в связке принципал/ассоциат это можно решить полностью разделяя клиринговые файлы. А так я не знаю кто из спонсоров все интерченд полностью отдает, ведь это действительно один из основных доходов. Так что спонсор свое все равно возьме, соответсвенно он свои доходы может в других тарифах отобразить.
                                            А по сути чем принципальство лучше ассоциатства для реального бизнеса? Не хватает оперативности - купи свой процессинг и решай все задачи сам, считаешь что много платишь - посчитай и поговори со спонсором.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Да вопрос только в том будет ли разница между доходами ассоциата и принципала (при повышении статуса) покрывать расходы на собственный процессинг (или на оплату услуг третьей стороны) и на увеличившийся штат специалистов. У ассоциатов рассчетами с ПС и претензионной работой никто не занимается в полном объеме.
                                              если ассоциат СЕРЬЁЗНО задумывается о принципальстве, то ИМХО у него уже и собственный процессинг есть и претензионку он сам ведёт, т.к. объёмы карточного бизнеса уже такие, что редкий спонсор сможет обеспечить адекватное оказание услуг (хотя может это просто мне со спонсорами не везло )
                                              а в целом экономическую эффективность каждый сам для себя посчитает - с расходами у людей ясность есть, а по доходам я подсказал, дальше арифметика простая....

                                              P.S.: кстати, хороший банк со своим прцессингом рассмотрит варианты смены спонсора по MasterCard с ВТБ24 на что-нибудь более вменяемое

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gran то ИМХО у него уже и собственный процессинг есть и претензионку он сам ведёт- ну не в полном объеме то все равно, без спонсора то никуда. 3) сокращение расходов на отвлечение страхового депозита - а вот тут не факт, большинство спонсоров достаточно лояльны к депозитам, а систему не обманешь, двухнедельный оборот размести в каком хошь виде.
                                                кстати, хороший банк со своим прцессингом рассмотрит варианты смены спонсора по MasterCard с ВТБ24 на что-нибудь более вменяемое - а чем не устраивает текущая ситуация? Межхост у тебя оплачен, лицензию перекинешь на нового процессора? Есть варианты)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Бегемот
                                                  1. Не надо говорить о неквалифицированном штате маленьких банков, все там в порядке, от размера немного зависит. Сбер вон какой большой, а толку?
                                                  2. Зависит от региона и политики партии.
                                                  ЗЫ. Я как регионал могу Вам сказать, что напрямую в этом всем варюсь, и кадры в маленьких банках адекватные, и сами банки неплохо себя чувствуют, не имея принципиального членства. Наверное, мы смотрим с разных сторон

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    zlatha 1. Не надо говорить о неквалифицированном штате маленьких банков, все там в порядке, от размера немного зависит.
                                                    нет правил без исключений, но в маленьких банках в принципе не бывает специалистов по чарджбекам и далеко не всегда встречаются люди читавшие рулсы... это нормально ибо работы таким людям в банках с эмиссией в 1000 карт нет. держать их просто экономически не выгодно. не стоит обижатся. не пытаюсь я обидеть "маленькие банки"

                                                    2. Зависит от региона и политики партии.
                                                    ЗЫ. Я как регионал могу Вам сказать, что напрямую в этом всем варюсь

                                                    а Вы из какого региона?
                                                    у нас региональных принципалов не так много (Питер за "регион" не считаем):
                                                    в Ебурге до недавнего времени был один Уралтранс (в этом году ряды пополнились СеКой УБРиРом) за 2 года ни одного банка он не заспонсировал.
                                                    в Тюменском регионе аж 2: ХМБ, который насколько я знаю никого не заспонсировал, ЗСКБ (имеющий уникальный набор всех торговых лицензий в обоих системах) который спонсирует единственный СНГБ да и тот давеча стал принципалом в Визе (а в Мастере так давно был)
                                                    в Татарии Девон-кредит... не слышал про его спонсорскую программу. собственно как и про Акбарс импеющий принципала в Мастере уже года 3.
                                                    в Челябинской области Челинд и КУБ. спонсорская программа есть только у КУБа и в силу партнерских отношений с Compass Plus.

                                                    единственное исключение из правила это Уралсиб в его Уфимскую бытность. но и это не совсем исключение: Уралсиб был крупным федеральным банком и тогда.

                                                    из всех вышеперечисленных (за исключением ЗСКБ, который стоял практически у истоков карточек в России регионалов получивших принципала, по моим сведениям, торговую лицензию на свой регион получил только ХМБ. еще одному банку давали такую лицензию, но ставили невыполнимые условия по дальнейшему увеличению торговой сети.

                                                    впрочем что я с Вами спорю: вступайте, спонсируйте, получайте торговый эквайринг... надеюсь через пару лет почитать о том, что вышло на деле
                                                    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                                    :von:

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Smart
                                                      а вот тут не факт
                                                      ясень пень что в каждом конкретном случае есть свои варианты - я указывал общее направление мысли (кстати когда для себя считал принципальство по Визе этот пункт не учитывал, и так всё шоколадно получалось )
                                                      а чем не устраивает текущая ситуация?
                                                      это будет оффтопик и чёрный PR

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gran рассмотрит варианты смены спонсора по MasterCard с ВТБ24
                                                        Ну, в Москве принципалов с Way4 пруд пруди...
                                                        --* Never say never again...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Rzhevsky Ну, в Москве принципалов с Way4 пруд пруди...
                                                          Да нам и необязательно с Way4, предпочтительнее TranzWare. Также необходимо чтобы у спонсора была сертификация на эмиссиию и эквайринг по чипу МС, плюс заинтересованность в этом бизнесе и вменяемые тарифы. ИМХО таких гораздо меньше

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gran сертификация на эмиссиию и эквайринг по чипу МС
                                                            Тогда однозначно рекомендую начинать процедуру смены спонсора со звонка в московский MC.
                                                            --* Never say never again...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X