14 июня, понедельник 23:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ККМ и карты

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    aab

    Даю выдержку из "Типовых правил эксплуатации ККМ"
    "После чего пробивает сумму, через кассовую машину на вторую секцию (пароль), по которой пробиваются только безналичные расчеты, и выдает кассовый чек."

    Т.е. понятие секция присутствует. И должны быть на кассе (это к сервис-службам)

    Валерий

    Комментарий


    • #62
      Pryanik Своим мёрчентам я уже подготовил рекомендательные письма о том что в случае расчета картой, операцию, проведенную в ПОС-терминале нужно отражать также и в ККМ с выдачей кассового чека клиенту. Добрый день! Рза у Вас уже есть письмо, можете отправить образец на e-mail: Ol-chelny@yandex.ru [/QUOTE]

      Комментарий


      • #63
        ValentineS Когда одна из сервисных фирм попыталась за это деньги попросить - ей в мягкой форме напомнили, что за это они могут и лицензии лишится. Почему они не правильный софт ставили? Где бы можно посмотреть информацию, из которой можно сделать "напоминалку" в мягкой форме для сервисных фирм, устанавливающих софт в ККМ, подскажите?

        Комментарий


        • #64
          Даю выдержку из "Типовых правил эксплуатации ККМ"
          "После чего пробивает сумму, через кассовую машину на вторую секцию (пароль), по которой пробиваются только безналичные расчеты, и выдает кассовый чек."

          Т.е. понятие секция присутствует. И должны быть на кассе (это к сервис-службам

          Плииз ссылку на эти "типовые правила". Где энтот текст прочитать можно. Может это к конкретной ККМе отношение имеет только?[/QUOTE]
          С Уважением,
          Анатолий

          Комментарий


          • #65
            aab

            "Типовые правила" утверждены Правительством РФ.
            Если у Вас есть любая юридическая база, то по ссылкам от 54-ФЗ


            Валерий

            Комментарий


            • #66
              EUgeneUS
              2. Касса (ККМ) должен быть "умным", т.е. уметь учитывать как операции по налу, так и по картам (введенные вручную или полученны автоматом от терминала).

              В дискуссии так и не увидел ответа на вопрос - ВСЕ ли ККМы обладают такой возможностью ? Подозреваю, что нет. Хотя из смысла закона вытекает, что в гос.реестре должны быть только такие аппараты!
              Одно дело напрячь сервисную службу, чтобы прописали эту опцию, а другое - заставить торговую точку купить "нужный" кассовый аппарат.
              Или я что-то все-таки упустил ?

              Комментарий


              • #67

                "Типовые правила" утверждены Правительством РФ.
                Если у Вас есть любая юридическая база, то по ссылкам от 54-ФЗ


                Да, как все запущено :-))))))))

                Наличие и количество кассиров, отделов и прочие технические характеристики касс определены в Технических Требованиях к ККМ. Которыми заведовал ГМЭК. Почему в прошедшем времени, а потому, что в новом Законе этого слова нет.
                Ну, а возвращаясь к теме, еще раз подчеркну, что безнал оплата и отделы (секции) - вещь сугубо _разная_. А путаница между безнальным отделом, отделом как таковым и формой оплаты (безнал или нал) - результат халтуры в результате лени отдельныз программеров для ККМ. Говорю, как основной идеолог и разработчик ПО для ККМ Нурит 2056 - кассы, которая кроме "обычных" торговых действий обеспечивает обслуживание как магнитных, так и чиповых карт, которые в свою очередь могут быть платежными и дисконтными.
                Если кого интересуют подробности - можете мне отписать aab_aab_@mtu-net.ru
                Кстати, кто на конфе в декабре 2002 года в Космосе был - на обед через "мою" кассу ходили :-))))))))
                Теперь еще пару слов о сути принятого Закона (как никак как разработчик ПО для ККМ вынужден это отслеживать).
                Первое - проведена четкая грань между ответственностью между ЦБ и Налоговой. Налоговой отдали все в магазинах, а ЦБ - все что в банках. Кстати -
                это очень разумно.
                Второе - все остальное отдали на откуп Правительству. Как оно решит, так и будет. А вот что оно решит - сейчас покрыто _полным мраком_. Могу лишь сказать, что официально до сих пор не определено,кто и что будет выполнять функции ГМЭК, сегоднешний или что еще?
                Так что ждемс до 27 июня.
                И еще для всех в догонку - если кто имеет вход в сеть фидо - приглашаю в конфу ru.plastic.cards, в которой я модератор :-))))))))))
                Кстати, там я смогу ответить на все возникающие вопросы по ситуации, поскольку с инетом могут возникать некие затруднения. Ну, или пишите на мыло.
                С Уважением,
                Анатолий

                Комментарий


                • #68
                  В дискуссии так и не увидел ответа на вопрос - ВСЕ ли ККМы обладают такой возможностью ? Подозреваю, что нет. Хотя из смысла закона вытекает, что в гос.реестре должны быть только такие аппараты!
                  Одно дело напрячь сервисную службу, чтобы прописали эту опцию, а другое - заставить торговую точку купить "нужный" кассовый аппарат.
                  Или я что-то все-таки упустил ?


                  Как Правительство решит, какой орган вести ТТ на ККТ определит, и как этот орган Технические Требования к ККТ разработает и _что_ в них будет, так и будет.
                  А пока можно сказать только - все платежи (в том числе по карте) - необходимо провести по "кассе" с выдачей кассового чека. И более ничего. Все остальное на сейчас - это домыслы и вымыслы.
                  С Уважением,
                  Анатолий

                  Комментарий


                  • #69
                    aab
                    И еще для всех в догонку - если кто имеет вход в сеть фидо - приглашаю в конфу ru.plastic.cards, в которой я модератор :-))))))))))

                    "Нет, уж лучше Вы к нам" (с).

                    Комментарий


                    • #70
                      А пока можно сказать только - все платежи (в том числе по карте) - необходимо провести по "кассе" с выдачей кассового чека. И более ничего. Все остальное на сейчас - это домыслы и вымыслы.

                      В таком случае касса просто "не пойдет" и всё (то уже обсуждалось здесь несколько раньше)!
                      Как можно пробить кассовый чек и НЕ получить наличные ? Это я имею ввиду не навороченные кассовые комплексы, установленные в супермаркетах (там все легко), а обычные кассы в обычных магазинчиках.

                      Комментарий


                      • #71
                        Господа!
                        Меня интересует как трактовать ст.10 п.2 относительно ПОС терминалов
                        +++++++
                        Через шесть месяцев после вступления в силу настоящего ФЗ при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт применение контрольно-кассовой техники без фискальной памяти не допускается.
                        +++++++++++++++
                        Ваше мнение

                        Комментарий


                        • #72
                          tiv2002 Один наш магазин от своего имени позвонил в налоговую и ему дали пока устный и не официальный ответ:"До 27 числа терминалы должны быть зарегестрированы и в течении 6-ти месяцев оснащены фискальной памятью"
                          Это говорит пока о том,что наши налоговики в плотную этим вопросом еще не занимались...

                          Комментарий


                          • #73
                            Вот интересно, термин "платежная карта" в законах не употребляется. Основным "карточным" документом является 23-П, но там термин "банковская карта" (на худой конец "расчетная/кредитная).
                            Может подождем, когда законодатель наконец разберется со своими терминами, и решит, что именно он хотел сказать? Ведь про банковские карты в этом закончике ничего не сказано...
                            Учение - изучение правил,
                            Опыт - изучение исключений.
                            :cool:

                            Комментарий


                            • #74
                              tiv2002
                              Через шесть месяцев после вступления в силу настоящего ФЗ при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт применение контрольно-кассовой техники без фискальной памяти не допускается.

                              Терминал не ККМ, посему и фискальная память ему ни к чему. Вы еще импринтер фискальной памятью оборудуйте.

                              Один наш магазин от своего имени позвонил в налоговую и ему дали пока устный и не официальный ответ:"До 27 числа терминалы должны быть зарегестрированы и в течении 6-ти месяцев оснащены фискальной памятью"

                              ИМХО. Там не знают о чем идет речь. Ню ню.

                              Четко сказано уже, что все операции по банковским картам пробиваются по кассе (видимо, по секции безнал).
                              Как можно зарегистрировать вещь (импринтер, POS-терминал), которая не принадлежит предприятию и установлена по договору об эквайеринге?
                              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                              Комментарий


                              • #75
                                ValentineS
                                Как можно зарегистрировать вещь (импринтер, POS-терминал), которая не принадлежит предприятию и установлена по договору об эквайеринге? точно также как и ККА по договору лизинга или аренды.
                                Dimitrii

                                Комментарий


                                • #76
                                  Dimitrii
                                  точно также как и ККА по договору лизинга или аренды.
                                  Ага, а если сей предмет
                                  1. Не соответствует стандартам третьих лиц (кот не имеют отношение к договору об эквайеринге)
                                  2. Может быть заменен по ряду причин - влодь до перехода на импринтер.
                                  3. Может находиться не в одном экземляре (а по числу договоров с эквайерами)
                                  4. После каждой замены перерегистровать? И импринтер тоже?
                                  Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    ValentineS
                                    закон вступает в силу с 28/06/2003 и не я его выдумал, но к великому сожалению выполнять его придется

                                    1. Не соответствует стандартам третьих лиц (кот не имеют отношение к договору об эквайеринге) операция совершена с его использованием м.б. только в том случае, если сей агрегат будет включен в госреестр
                                    2. Может быть заменен по ряду причин - влодь до перехода на импринтер.
                                    если сей агрегат будет включен в госреестр
                                    3. Может находиться не в одном экземляре (а по числу договоров с эквайерами) если через них будут проходить операции, то да придется
                                    4. После каждой замены перерегистровать? И импринтер тоже? закон к сожалению так написан.
                                    Выход может быть только один- в тех мерчантах, где стоят отдельно ККА и терминалы бить два чека, а в новых сразу ставить интеллектуальные кассы
                                    Dimitrii

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Dimitrii
                                      Выход может быть только один- в тех мерчантах, где стоят отдельно ККА и терминалы бить два чека, а в новых сразу ставить интеллектуальные кассы

                                      Стоп!

                                      Так всегда, по крайней мере у наших мерчантов - так и было - ПОСу - Поссово - Кассе - Кассово. Т.е. посовой чек или слип - нам, а в кассе - чек. По меньшей мере последние лет 10. Терминальный чек никогда кассовый чек не заменял.
                                      А в интелектальных кассах, особенно в ранних моделях - специальный принтер - для транзакционных чеков (или спецслипов). Кто придумал такую замену - не знаю.
                                      Так что терминал и импринтер не нужно регистрировать в налоговой. Пробивайте по кассе.
                                      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Статьей 5 федерального закона от 22 мая 2003г. № 54-ФЗ указано, что "Организации (за исключением кредитных организаций) и индивидуальные предприниматели, применяющие контрольно-кассовую технику, обязаны выдавать покупателям (клиентам) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) с использованием платежных карт в момент оплаты отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки".
                                        Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 28 июня 2003г.

                                        Я не вижу тут необходимости регистрировать пос-терминалы или вводить у них фискальную память.
                                        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          ValentineS извините за несвоевременный ответ, с клиентом завозился
                                          Так всегда, по крайней мере у наших мерчантов - так и было - ПОСу - Поссово - Кассе - Кассово. аналогично, только безнал по ПОСу мы пока еще не дублируем по секции безнала ККА, с 28/06/2003 начнем

                                          Я не вижу тут необходимости регистрировать пос-терминалы или вводить у них фискальную память.
                                          вот выдержка
                                          Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
                                          Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
                                          контрольно-кассовая техника , используемая при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт (далее - контрольно-кассовая техника), - контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы.......
                                          фискальная память - комплекс программно-аппаратных средств в составе контрольно-кассовой техники, обеспечивающих некорректируемую ежесуточную (ежесменную) регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение итоговой информации, необходимой для полного учета наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт, осуществляемых с применением контрольно-кассовой техники, в целях правильного исчисления налогов.....
                                          Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники
                                          1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.......
                                          Статья 4. Требования к контрольно-кассовой технике, порядок и условия ее регистрации и применения
                                          .....При этом контрольно-кассовая техника, применяемая организациями (за исключением кредитных организаций) и индивидуальными предпринимателями, должна:
                                          быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика;
                                          быть исправна, опломбирована в установленном порядке;
                                          иметь фискальную память и эксплуатироваться в фискальном режиме.



                                          согласен с вами в том случае, если дублировать чек ПОСа в ККА по секции безнал с обязательным изменением регистра фискальной памяти.
                                          Dimitrii

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Dimitrii
                                            согласен с вами в том случае, если дублировать чек ПОСа в ККА по секции безнал с обязательным изменением регистра фискальной памяти.

                                            Дык я про то и пою! И давно!

                                            И ни когда не понимал, почему народ подменяет кассовые чеки терминальными.
                                            Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Ну вот теперь все здорово и все нам понятно.Вот бы еще и наши местные налоговые органы сюда почитать заходили...

                                              Вот такой у меня вопрос по ситуации:
                                              Приходит испекция в магазин и видит - в кассе лежит 150 рублей наличкой ,а по чекам 200 руб. Мы растерянно пытаемся доказать им ,что чеки на 50 руб, пробитые по отдельной секции открытой для дубляжа операциий по картам, относятся к терминалу. А они говорят "НЕ ВЕРИМ" - платите штраф. Звоню в областную налоговую , а от туда один ответ - покупайте терминалы с фискальной памятью и опять все по кругу начинается.

                                              Может кто нибудь подробнее описать процедуру как дублировать чек ПОСа в ККА (не "интелектуальном") по секции безнал (или просто другой отдел по которому будут идти только карты? ) с обязательным изменением регистра фискальной памяти. ???
                                              Заранее благодарен.

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                dimchik
                                                Звоню в областную налоговую , а от туда один ответ - покупайте терминалы с фискальной памятью
                                                А их ни кто не покупает - их эквайер ставит.
                                                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  dimchik

                                                  В кассе должна быть отдельная секция "оплата картой", по которой операции сохраняются в фискальной памяти.
                                                  И после этого у налоговой все вопросы отпасть.

                                                  - где еще 50 рублей?
                                                  - а они без. налом прошли (по карте), вот они на кассовой ленте и в фискалке.
                                                  - "НЕ ВЕРИМ" - платите штраф.
                                                  - как вы можете "не верить", если операция зафиксирована в фискальной памяти?

                                                  Если же отдельной секции для оплаты картой в кассе нет - тут проблема, и придраться могут очень сильно. Подкладывание чека от ПОСа в кассу не поможет
                                                  С уважением,
                                                  ==========

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    EUgeneUS
                                                    Спасибо.

                                                    ValentineS
                                                    А есть терминалы с фискалкой?
                                                    В данный момент я нахожусь в положении и эмитента (ПС не международная), и эквайера , и ПЦ , а теперь и за магазины думать приходиться. С АЗС-ами и супермаркетами проблем нет, а подавляющее большинство остальных мерчантов сидят на полусамодельных ККА ... Вот для них и нужно составить подробный алгоритм действий - сами они не шевеляться, а просто потихоньку перестают обслуживать моих клиентов.

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      dimchik
                                                      А есть терминалы с фискалкой?
                                                      Нет (по меньшей мере не слышал), да и зачем.
                                                      Решение - через кассу мерчанта. Нет такой секции - либо вторая касса на секцию безнал или новая касса.
                                                      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        А разве память платежных терминалов не попадает под определение фискальной памати ?
                                                        54-ФЗ Статья 1 ..."фискальная память - комплекс программно-аппаратных средств в составе контрольно-кассовой техники, обеспечивающих некорректируемую ежесуточную (ежесменную) регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение итоговой информации, необходимой для полного учета наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт, осуществляемых с применением контрольно-кассовой техники, в целях правильного исчисления налогов;"
                                                        Имеем
                                                        1. память некорректируемая
                                                        2. энергонезависимая
                                                        остается только терминал зарегистрировать в налоговой.

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Sharapov

                                                          > 1. память некорректируемая
                                                          Это вопрос....

                                                          > остается только терминал зарегистрировать в налоговой.

                                                          Это второй вопрос. И очень большой.
                                                          С уважением,
                                                          ==========

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            EUgeneUS >> 1. память некорректируемая
                                                            >Это вопрос....
                                                            Есть сомнения, что кассир в магазине сможет откорректировать память в терминале ? Думаю, что при наличии определенных программно-аппаратных средств некорректируемая память ККМ превратиться в корректируемую, но это уже статься другого закона. Тоже и для терминалов.

                                                            >> остается только терминал зарегистрировать в налоговой.
                                                            >Это второй вопрос. И очень большой

                                                            Вот это - Да. Но вопрос в равной мере и к платежным системам.[/QUOTE]

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              ValentineS
                                                              ----------------------------Цитата-------------------------------------------------------------------
                                                              Так всегда, по крайней мере у наших мерчантов - так и было - ПОСу - Поссово - Кассе - Кассово. Т.е. посовой чек или слип - нам, а в кассе - чек. По меньшей мере последние лет 10. Терминальный чек никогда кассовый чек не заменял.
                                                              --------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                              Признайтесь, это Вы консультировали авторов закона 54-ФЗ по вопросам применения-неприменения ККМ при расчетах по картам?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X