19 июня, суббота 21:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вклад "Электронный"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Mdutch Вопрос не в том, что в чеке можно отразить все условия договора, а в том, что сама эта бумажка, как мне кажется, не подпадает ипод определение документа вообще, а тем более, подтверждающего внесение на вклад.
    А где вообще про это написано, и почему как безотлагательное вещественное доказательство вины или невиновности клиента считается именно банкоматный чек?
    Контрольный выстрел - не всегда выход из положения.... Ваш Магнум

    Комментарий


    • #32
      Господа у кого юристы первими согласуют такую схему, тому я из собственных честно заработанных куплю бутылку коньяку)
      Я лично остаюсь на стороне Mdutch , он юрист, а у них разных трактовок из разных документов не быввает - сказано два документа, один клиенту - вот и выполняйте, мы пока такую схему не можем сделать(

      Комментарий


      • #33
        Magnum Если Вы прочитали мой предыдущий пост, то меня не столько напрягает письменная форма документа, сколько документ, подтверждающий внесение средств на вклад. Учитывая, что договор вклада - реальный договор (вступает в силу именно после внесения во вклад средств) именно документ, подтверждающий внесения средств на счет и будет являться подтверждением установления между сторонами отношений по договору вклада.
        Dimitrii Основной вопрос в документе, подтверждающим внесение средств на вклад

        Комментарий


        • #34
          exbk договор подписан ЭЦП
          Dimitrii

          Комментарий


          • #35
            Smart Дело в том, что мы (юристы) тут тесным коллективом у себя в офисе видим аргументы и "за" и "против", причем последних больше. Вопрос надо ставить уже не к юристам, а к ЦБ. Я думаю, надо написать запрос, предметом которого должно быть не комментирование ст. 836 ГК РФ и 36 Закона (откажут со ссылкой на то, что не имеют права комментировать закон-во, есть неоднократный опыт), а более простой вопрос - может ли чек банкомата с определенными реквизитами являться тем самым документом, подтверждающим внесение во вклад, как это описано в ст. 836 ГК РФ. Получим ответ на этот вопрос - снимим остальные проблемы.

            Комментарий


            • #36
              Mdutch
              ну отец....
              лады.
              я не хочу заморачиваться по поводу технической реализации данного проекта (а там умрёшь про войну ибо процессинг открывать вклады и делать проводки не умеет, делать надо всё во время тайм-аута банкомата, да ещё и в онлайне)
              но юридическая то..
              ладно пришли к тому что договор вклада - ОК.
              теперь вопрос, чек в торговле является подтверждением публичного договора?
              чек получаемый от кешина при пополнении СКС является юридическим документом?
              проведите паралели...
              Я задам наконец окончательный вопрос.
              где в законе сказано что клиент должен обязательно получить юридически закреплённый документ СРАЗУ ЖЕ???
              Документ в банке формируется. а вот когда клиент придёт его забрать - проблема клиента.
              Суважением,
              boroda

              Комментарий


              • #37
                Mdutch Основной вопрос в документе, подтверждающим внесение средств на вклад Абстрагируйтесь- банкомат выдаст чек о переводе денежных средств, а далее по схеме....
                Выписка по счету м.б. получена тут же в банкомате - и это будет не чек!!!!
                Dimitrii

                Комментарий


                • #38
                  Dimitrii

                  договор подписан ЭЦП

                  Скорее аналогом собственноручной подписи держателя карты... Но в договоре должно тогда быть прописано, что ПИН - является аналогом собственноручной подписи держателя карты.

                  Хотя если спорная ситуация дойдет до суда, то суд всеравно встанет все же на сторону кардхолдера (а не банка). Прецендерты увы были....

                  Комментарий


                  • #39
                    boroda Торговый чек оговаривается кучей документом, как нормативных, так и подзаконных. Но его наличие или отсутствие не играет никакой роли. Закон "О защите прав потребителей" установил, что отсутствие кассового или товарного чека не является основанием для отказа в удовлетворении требований покупателя. Понятия "юридический документ" не существует. Стороны могут между собой договориться что будут они признавать документом, а что нет. Пример - факсовые документы. Проблема в том, что "письменная форма договора вклада считается соблюденной, если внесение вклада удостоверено..." далее по тексту ст. 836. Т.е. пока клиент не имеет документа, который удостоверяет внесение средств на вклад, письменная форма именно договора вклада не может считаться соблюденной, даже если договор вклада подписан сторонами собственноручно с приложением оттиска печатей.

                    Комментарий


                    • #40
                      Марко Но в договоре должно тогда быть прописано, что ПИН - является аналогом собственноручной подписи держателя карты Я чуть выше предложил заключить два договора... Схема работает...
                      Прецендерты увы были.... если нет желания выложить ситуацию здесь, то пожайлуста в мыло...
                      Dimitrii

                      Комментарий


                      • #41
                        Марко Прецендерты увы были....

                        можно тоже в б-мыл
                        Контрольный выстрел - не всегда выход из положения.... Ваш Магнум

                        Комментарий


                        • #42
                          Мораль.
                          Пишите письма, ЦБ ответит.
                          Суважением,
                          boroda

                          Комментарий


                          • #43
                            Magnum

                            можно тоже в б-мыл

                            Нельзя... На полном серьезе. Судебная практика других банков (а тем более проигрыш) это не та информация, которую можно абсолютно открыто отправлять...

                            Но на семинаре Банкир ру (летом) об этом много говорили (причем как лекторы, так и слушатели). И некоторые судебные документы (пусть и c ''вымаранами'' именами) у многих есть (раздавали на семинаре).

                            А на предстоящем семинаре Банкир ру в конце ноября (тема о семинаре висит на форуме) ,будет следующая тема (как раз об этом):

                            Договор счёта банковской карты - точка опоры или слабое звено?

                            Требования к договору со стороны законодательства. Обзор договоров крупнейших российских банков. Типичные проблемы договора с примерами (статус ПИН, распределение рисков, сроки возврата и др.) Судебная практика как критерий истины. Перспективы.

                            Комментарий


                            • #44
                              Марко

                              Реклама? А на предстоящем семинаре Банкир ру в конце ноября (тема о семинаре висит на форуме) ,будет следующая тема (как раз об этом):

                              Об этом на другом сайте и ни в тему.
                              Контрольный выстрел - не всегда выход из положения.... Ваш Магнум

                              Комментарий


                              • #45
                                Magnum

                                реклама, согласен.... Прошу извинить, если сочли, что не в тему.

                                С уважением, Марко

                                Комментарий


                                • #46
                                  ALL

                                  Вот какой интересный документ нашел
                                  Временное Положение ЦБР от 10 февраля 1998 г. N 17-П
                                  "О порядке приема к исполнению поручений владельцев счетов,
                                  подписанных аналогами собственноручной подписи, при проведении
                                  безналичных расчетов кредитными организациями"

                                  Пока изучаю.....
                                  Контрольный выстрел - не всегда выход из положения.... Ваш Магнум

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Mdutch
                                    Какие успехи, что ЦБ ответил?

                                    ТО ALL
                                    Может кто еще обращался? Поделитесь новостями.

                                    Комментарий

                                    Обработка...
                                    X