21 ноября, среда 02:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

23-П - 5

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 23-П - 5

    5. Документы, составляемые при расчетах по операциям,
    с использованием банковских и платежных карт

    5.1. Документ, составленный с соблюдением установленных настоящим Положением требований, является основанием для отражения в бухгалтерском учете кредитных организаций и расчетов с использованием банковских или платежных карт в соответствии с действующим законодательством в отношении форм безналичных расчетов.

    5.2 Документы по операциям с использованием банковских и платежных карт составляются на бумажном носителе (слип, чек, квитанция и др.) и/или в электронной форме (запись в электронном журнале терминала, банкомата или системы удаленного обслуживания и др.) с применением реквизитов банковских и платежных карт и подписываются собственноручно держателем или аналогом его собственноручной подписи, если это предусмотрено правилами платежной системы. Допустимо также применение иных документов, предусмотренных нормативными актами Банка России, внутрибанковскими правилами и/или договорами, заключенными между участниками расчетов.

    5.3. Документ должен содержать следующие обязательные реквизиты:

    · идентификатор устройства эквайера;
    · дата совершения операции;
    · сумма операции;
    · валюта операции;
    · реквизиты банковской или платежной карты, установленные правилами платежной системы;

    5.4. Документ на бумажном носителе дополнительно должен содержать подпись держателя банковской карты, а при выдаче наличных в ПВН и подпись кассира.

    5.5. Документ дополнительно может содержать иные реквизиты, если это установлено правилами платежной системы и/или договором.

    5.6. Выдача и/или прием наличных денег в ПВН оформляется документами, установленными Банком России.

    5.7. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель должны предоставлять по требованию эмитента первичные документы и их копии: счета за проживание, транспортные билеты, квитанции, чеки и иные документы с приложением оригиналов слипов, квитанций электронных терминалов/банкоматов по всем операциям, совершенным с использованием банковских карт, а также отчеты о командировках (если денежные средства списываются со счета на командировочные расходы).
    Последний раз редактировалось Zepp; 14.06.2002, 17:07.

  • #2
    5.2 ... карт и подписываются собственноручно держателем или аналогом его собственноручной подписи после этих слов добавить (ПИН-кода), чтоб уж документально приравнять.
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

    Комментарий


    • #3
      после этих слов добавить (ПИН-кода), чтоб уж документально приравнять.

      А вдруг у кого-то это будет называться иначе. Например, пароль доступа "Приравнивать" лучше в конкретном договоре, а здесь признать все АСП.

      Комментарий


      • #4
        Пункт 5.7, на мой взгляд, противоречит нашим банковским интересам и, не побоюсь этого слова, интересам государства :-)

        Было бы неплохо, если электронные данные, поступающие из платежных систем, были приравнены к оригиналам первичных документов. Ведь мы, банки, однозначно видим, где платил клиент - гостиница это была, или бордель.

        Отстутствие необходимости предоставлять в банк первичные документы сильно облегчило бы жизнь и нам и нашим клиентам, а возможность использовать вместо первичных документов, например, банковскую выписку с подробным описанием характера расходов (которое мы технически можем предоставить) сильно способствовало бы популяризации корпоративных карт в принципе, что уже выгодно и нам, и государству. Расходы по карте банк может контролировать наверняка!, а первичные документы в случае наличной оплаты могут быть очень даже липовые.

        (в общем -то я об этом писал уже... начинаю уставать писать-писать-писать )

        Комментарий


        • #5
          Так ввести соответствующее понятие в глоссарий, и единообразно приравнять (а на сайте у себя-исправите )
          Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

          Комментарий


          • #6
            Было бы неплохо, если электронные данные, поступающие из платежных систем, были приравнены к оригиналам первичных документов. Ведь мы, банки, однозначно видим, где платил клиент - гостиница это была, или бордель.

            Согласен. Найти бы обоснование, чтобы включить такой режим использования выписки.

            Комментарий


            • #7
              5.3. Документ должен содержать следующие обязательные реквизиты:
              Добавить "вид операции".

              Рекомендую добавить признак, информирующий о наличии считанной магнитной полосы, key entry или smart.
              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

              Комментарий


              • #8
                Рекомендую добавить признак, информирующий о наличии считанной магнитной полосы, key entry или smart.

                ValentineS

                5.5. Документ дополнительно может содержать код, подтверждающий авторизацию эмитентом, и иные реквизиты, если это требуется согласно правилам платежной системы.

                Такая формулировка не подходит?

                Комментарий


                • #9
                  Zepp
                  Как-то хочется некоторой конкретики.
                  и иные реквизиты как-то странно звучит - неконкретно.
                  Как борщ варится из свеклы и иных овощей (по вкусу - налюбителя).
                  Тут не может быть иных реквизитов. Или они есть или если есть, то конкретно - какие.
                  Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                  Комментарий


                  • #10
                    Как-то хочется некоторой конкретики.

                    Конкретно перечислены реквизиты необходимые для расчетов - сумма, валюта, дата и данные для идентификации плательщика и получателя. Другие реквизиты конкретно перечислить не получилось.

                    Может быть совместными усилиями? Предлагайте.

                    Комментарий


                    • #11
                      5.6. Выдача и/или прием наличных денег в ПВН оформляется кассовыми документами, предусмотренными Банком России.

                      Кассовыми не всегда оформляют...
                      Например, в обменнике составляются совсем другие документы и по другой инструкции...
                      Опять сужение даже существующих рамок работы с картами
                      GAMMI

                      Комментарий


                      • #12
                        А пункт 5.7 просто противоречит ст.845 ГК, где прямо записано, что банк НЕ контролирует движение средств по счету!!!
                        GAMMI

                        Комментарий


                        • #13
                          п. 5.7. по моему мнению не противоречит ГК, в части, относящейся к операциям в иностранной валюте, т.к. предоставление отчета о командировке предусмотрено цбшными документами, кроме того ЦБ дано право регулировать отношения в области валютного регулирования федеральным законом о валютном регулировании и валютном контроле.
                          Просто в этом пункте может целесообразнее дать отсылку куда нибудь на 62 Положение?

                          Комментарий


                          • #14
                            2 Zepp
                            Было бы неплохо, если электронные данные, поступающие из платежных систем, были приравнены к оригиналам первичных документов. Ведь мы, банки, однозначно видим, где платил клиент - гостиница это была, или бордель.
                            Согласен. Найти бы обоснование, чтобы включить такой режим использования выписки.


                            Обоснование очень простое - поступающие из платежных систем электронные данные о дате, сумме и характере платежа, осуществленном представителем юр.лица во время командировки, являются более достоверными, чем предоставляемые юр.лицом первичные документы, потому как платежная система и банк менее всего заинтересованы в искажении этой информации, тогда как представитель юр.лица имеет прямую материальную заинтересованность.

                            Помню, на одной из моих работ старшие товарищи мне подсказывали, что в командировке надо взять бланк гостиницы и напечатать потом на нем свой счет с суммой побольше - типа так "все делают"!!!. Надо признаться, что сильно искушала меня нечистая так сделать - попросил я в гостинице чистых бланков, на которых они счета печатают - дали их мне без разговоров!!! (такое впечатление, что я не первый, кто обратился с такой просьбой). Правда мошенничать я в итоге не стал (ну не смог!, воровство ведь это все-таки), хотя соблазн был велик - действительно никто проверять бы это не стал (ну не станут же тетки из бухгалтерии перезванивать в гостиницу и проверять сумму счета - они и по-аглицки то говорить не умеют... да и зачем им это, им главное, чтобы бумажка была в порядке)

                            Комментарий


                            • #15
                              5.6. Выдача и/или прием наличных денег в ПВН оформляется кассовыми документами, предусмотренными Банком России.

                              Кассовыми не всегда оформляют...
                              Например, в обменнике составляются совсем другие документы и по другой инструкции...


                              GAMMI

                              А если написать так:

                              Выдача и/или прием наличных денег в ПВН оформляются в порядке, предусмотренном нормативными актами Банка России.

                              Комментарий


                              • #16
                                Просто в этом пункте может целесообразнее дать отсылку куда нибудь на 62 Положение?

                                GAMMI VDU

                                Еще лучше (?) просто исключить пункт 5.7 и считать, что этот вопрос регулируется 62-м положением.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Обоснование очень простое - поступающие из платежных систем электронные данные о дате, сумме и характере платежа, осуществленном представителем юр.лица во время командировки, являются более достоверными, чем предоставляемые юр.лицом первичные документы, потому как платежная система и банк менее всего заинтересованы в искажении этой информации, тогда как представитель юр.лица имеет прямую материальную заинтересованность.

                                  По содержанию согласен на 100%. Только этот вопрос регулируется не Банком России, а вероятно Минфином

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    >> после этих слов добавить (ПИН-кода), чтоб уж документально приравнять.

                                    >А вдруг у кого-то это будет называться иначе. Например, пароль доступа "Приравнивать" лучше в конкретном договоре, а здесь признать все АСП.

                                    добавить "например ПИН-кода". Кстати, тогда термин ПИН-код надо добавлять в глоссарий.
                                    С уважением,
                                    ==========

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Действительно, пора придать некоторую юридическую законность ПИНу (и иже с ним) как эквиваленту подписи, и внести такие понятия в глоссарий.
                                      Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Про ПИН согласен на 200%!!!
                                        Надо его определить, чтоб хоть какое-то юридическое обоснование для этого "явления" было.
                                        Тем более в свете действующего закона о цифровой подписи, этот ПИН вроде как "не у дел" оказался..

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Всем добрый день.
                                          5.1. Документ, составленный с соблюдением установленных настоящим Положением требований, является основанием для отражения в бухгалтерском учете кредитных организаций и расчетов с использованием банковских или платежных карт в соответствии с действующим законодательством в отношении форм безналичных расчетов.
                                          - предлагаю убрать всё начиная с "в соответствии с действующим". Неясен юридический смысл этого соответствия - законодательство мы этой инструкцией не изменим, а вот коллизии будут разрешаться не в нашу пользу.
                                          - предлагаю добавить после "бухгалтерском учете" слова ", первичным документом для совершения кассовых операций по выдаче наличных денег, "

                                          5.6. Выдача и/или прием наличных денег в ПВН оформляется документами, установленными Банком России
                                          - предлагаю исключить. смысл? Всё оформляется такими документами. Эта инструкция - тоже документ Банка России.
                                          Последний раз редактировалось Drobyshev; 20.06.2002, 07:27.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Drobyshev в соответствии с действующим законодательством в отношении форм безналичных расчетов. -тут то как раз и самое сладкое, расчеты по карте=БЕЗНАЛИЧНЫЕ, так чот пусть так и будет!
                                            Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              flagman
                                              в рамках юрисдикции ЦБ?
                                              Инструкция ЦБ не может изменять законов, это печально, но факт.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Но шаг вперед кто то должен сделать, к победе здравого смысла.
                                                Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Это - внутренний документ ЦБ. Шаги нужно делать в переговорах с Думой.
                                                  Я что имею в виду: (пусть юристы меня поправят) в текущей редакции можно трактовать "в соответствии" как "дополнительно ограничивается".
                                                  Так что пользы мы из этой фразы не извлекем, а вред - кто знает?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ну, так лучше "подрихтовать" терминологию, а про безнал- оставить.
                                                    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Nerez

                                                      > Тем более в свете действующего закона о цифровой подписи, этот ПИН вроде как "не у дел" оказался..

                                                      Закон об ЭЦП не имеет никакого отношения к ПИНу. И на его (ПИНа) юридическую значимость никак не влияет.

                                                      По ПИНу.
                                                      1. Нужно внести это понятие в глоссарий.
                                                      2. Приравнивать ПИН к АСП в инструкции нельзя, как бы этого не хотелось. Ибо это клиент должен признавать ПИН аналогом своей подписи. Т.е. место этой норме в договоре, а не в инструкции.

                                                      С уважением,
                                                      ============
                                                      С уважением,
                                                      ==========

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        > 5.4. Документ на бумажном носителе дополнительно должен содержать подпись держателя банковской карты, а при выдаче наличных в ПВН и подпись кассира.

                                                        Опять подпись держателя? Зачем!? Я понимаю, что при безпиновых операциях по магнитке подпись обязательна. Но ведь операция может ПИНовой, карта может быть электронной (а на ней БЕЗпиновой приложение). Конечно, можно делать умное лицо и утверждать, что мы составляем документы в электронной форме. Однако, тогда не понятен статус квитка, вылезающего из терминала. Вознкиают коллизии с Законом а защите прав потребителей и т.п. (это уже обсуждалось).

                                                        Предлагаемая редакция.

                                                        5.4. Документ на бумажном носителе дополнительно должен содержать подпись держателя банковской карты, если это предусмотрено правилами платежной системы. Документ на бумажном носителе при выдаче наличных в ПВН должен содержать подпись кассира, если это предусмотрено правилами платежной системы.


                                                        Или так

                                                        > 5.4. Документ на бумажном носителе дополнительно должен содержать подпись держателя банковской карты, а при выдаче наличных в ПВН и подпись кассира. В случае составления документов как в электронном, так и в бумажном виде, подпись держателя карты на документе на бумажном носителе, а при выдаче наличных в ПВН и подпись кассира, необязательны.
                                                        Последний раз редактировалось EUgeneUS; 20.06.2002, 15:30.
                                                        С уважением,
                                                        ==========

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          EUgeneUS Вторая редакция п.5.4 лучше, но считаю подпись кассира должна быть, несмотря что и чиповая карта .

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            EUgeneUS
                                                            В текущей редакции (статья 847 ГК) подпись может быть как собственноручной, так и аналог собственноручной. Последнее регламентируется договором банка с держателем карты, и, опосредованно, правилами платежной системы.

                                                            Так что в принципе и так можно было бы работать. Но лучше конечно явно написать. Например, можно было бы после слова "подпись" добавить "(собственноручная или её аналог)".

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X