20 ноября, вторник 09:10
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

23-П - 2

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 23-П - 2

    2. Открытие счетов для отражения операций,
    совершаемых с использованием банковских карт

    2.1. Открытие счетов для отражения операций, совершаемых физическим лицом, индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом с использованием банковских карт, осуществляется на основании договора, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства и нормативных актов Банка России.

    2.2. По одному счету клиента могут отражаться операции с использованием нескольких банковских карт одной или разных платежных систем, выданных кредитной организацией либо самому клиенту, либо его уполномоченным представителям.

    2.3. Эмитент вправе выдавать клиентам банковские карты следующих видов:
    1) расчетная карта - банковская карта, выданная держателю в соответствии с договором, использование которой позволяет держателю распоряжаться денежными средствами в пределах остатка средств на счете клиента.
    2) кредитная карта - банковская карта, использование которой в соответствии с договором позволяет держателю осуществлять операции в размере кредита/кредитной линии, предоставленной эмитентом клиенту.
    3) расчетно-кредитная карта - банковская карта, выданная держателю в соответствии с договором, использование которой позволяет держателю распоряжаться денежными средствами в пределах остатка средств на счете клиента и размера кредита/кредитной линии, предоставленной эмитентом клиенту.

    2.4. Учет операций с использованием банковских карт приведен в Приложении № 2 к настоящему Положению.
    Последний раз редактировалось Zepp; 14.06.2002, 16:17.

  • #2
    А как быть с препейдом?
    На сколько я понимаю в пункт 1 она не лезет "в пределах остатка средств на счете клиента" - счета-то нет. Куда ее отнести?

    Комментарий


    • #3
      См. глоссарий и раздел 4. "Препейд" - это платежные карты.

      Комментарий


      • #4
        Zepp
        Упс, сорри, не дошла...

        Комментарий


        • #5
          Добавить бы уж сразу существующий де-факто 3-й тип - "расчетная карта с разрешенным овердрафтом"

          банковская карта, использование которой позволяет держателю распоряжаться денежными средствами в пределах остатка средств на счете клиента, а при недостатке средств - в пределах кредитной (овердрафтной) линии, предоставленной эмитентом клиенту.

          Комментарий


          • #6
            Добавить бы уж сразу существующий де-факто 3-й тип - "расчетная карта с разрешенным овердрафтом"

            Что, если лучше дополним определение кредитной карты?

            Комментарий


            • #7
              Что, если лучше дополним определение кредитной карты?

              Лучше бы, чтоб наши термины хоть немного соотносились с западной терминологией. У них почти во всех странах текущий счет физ-лица имеет овердрафтную линию по умолчанию, а карты привязанные к текущему счету называются дебетовыми/дебетными (в нашем варианте "расчетные")

              Кредитные карты - те, по которым все операции совершаются за счет заемных средств.

              Я специально уточнял в Визе - они говорят, что дебетные карты с овердрафтной линией по их понятиям - это дебетные карты, а не кредитные. Соответственно и в отчетности их не надо указывать как кредитные, а надо указывать как дебетные...
              Последний раз редактировалось Nerez; 14.06.2002, 00:03.

              Комментарий


              • #8
                Предложенные в пункте 2.3 определения расчетных и кредитных карт расходЯтся с высказываемыми господином Кузнецовым В.В. (начальник Отдела регулирования розничных платежей Департамента платежных систем и расчетов Банка России) уже на протяжении многих лет на всех семинарах по пластиковым картам.
                GAMMI

                Комментарий


                • #9
                  GAMMI
                  Огласите от имени Кузнецова используемую им терминологию.
                  (рассказывали мне очевидцы, что он вообще объявил деятельность Европея в РФ незаконной :-) ... я рыдаль.. )

                  Комментарий


                  • #10
                    Лучше бы, чтоб наши термины хоть немного соотносились с западной терминологией. У них почти во всех странах текущий счет физ-лица имеет овердрафтную линию по умолчанию, а карты привязанные к текущему счету называются дебетовыми/дебетными (в нашем варианте "расчетные")

                    Nerez

                    То есть уточняем определение расчетных карт, добавляя возможность овердрафта?

                    Комментарий


                    • #11
                      2 Zepp
                      То есть уточняем определение расчетных карт, добавляя возможность овердрафта?
                      Можно и так, например.

                      Комментарий


                      • #12
                        2.2. По одному счету клиента могут отражаться операции с использованием нескольких однотипных банковских карт...

                        Что есть однотипных??? Это слово явно лишнее.

                        Комментарий


                        • #13
                          Что есть однотипных??? Это слово явно лишнее.
                          А может и весь пункт лишний? Он не привносит ничего нового. Нам до сих пор никто и не запрещал к одному счету выдавать несколько "средств составления расчетных документов" (т.е. карт)
                          Что есть "однотипные" - в принципе понятно. В положении определено два типа карт - расчетные и кредитный. Значит не могу я к одному счету привязать и расчетную и кредитную. Но это и так понятно - расчетная к текущему счету, кредитная к ссудному.

                          Не думаю, что если исключить этот пункт, кому-то вздумается кредитную карту к текущему счету привязать. Бухгалтерия все-равно не допустит этого безобразия.

                          Комментарий


                          • #14
                            пункт пусть будет, только действительно без "однотипных".
                            Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                            Комментарий


                            • #15
                              1. А если карта может работать как дебетовая (расчетная) и как кредитная? Тогда как?. Банки делают оч. хор. бизнес на коротких кредитах под залог зар. платы.

                              2 п.2.2. не предусматривает использования других средств управления счетом кроме карт (например, "персональный коммуникатор", АКА сотовый телефон). Надо явно указать, что это не запрещено.

                              С уважением,
                              ===========
                              С уважением,
                              ==========

                              Комментарий


                              • #16
                                п.2.2. предлагется в следующей редакции:

                                > 2.2. По одному счету клиента могут отражаться операции с использованием нескольких банковских карт одной или разных платежных систем, выданных кредитной организацией либо самому клиенту, либо его уполномоченным представителям, а также операции с использованием других средств управления счетом
                                С уважением,
                                ==========

                                Комментарий


                                • #17
                                  Это было бы логично, сделать карточный счет более привлекательным, т.е. использовать иные средства управления счетом, это с одной стороны, а вот кто будет управлять лимитами? Не загоним ли мы тех, кто использует чужой процессинг в непростую ситуацию. Хотя это уже их головная боль.
                                  Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    flagman

                                    > Хотя это уже их головная боль.

                                    Конечно, главное разрешить такую возможность. А уж там - кто успел, тот и съел.

                                    С уважением,
                                    ===========
                                    С уважением,
                                    ==========

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      EUgeneUS согласен, разрешать - необходимо!
                                      Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        flagman

                                        для проформы можно добавить к конце пункта ... если это предусмотрено договором между эмитентом и клиентом
                                        С уважением,
                                        ==========

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          EUgeneUS -согласен, уточнение не помешает, тем самым дадим ход и еще целому ряду направлений и продуктов.
                                          Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            п.2.2. не предусматривает использования других средств управления счетом кроме карт (например, "персональный коммуникатор", АКА сотовый телефон). Надо явно указать, что это не запрещено.

                                            Коллеги, в глоссарии написано СРЕДСТВО. Трактовать нужно максимально широко Не нужно в этом видеть кусок пластика Это безусловно может быть и коммуникатор, и сотовый телефон, и телевизор с приставкой, и ...

                                            Новый словарь русского языка (см. на www.rubricon.ru)

                                            СРЕДСТВО ср.

                                            1. Прием, способ действия для осуществления, достижения чего-л.

                                            2. То, что служит какой-л. цели, необходимо для достижения, осуществления чего-л. // Орудие, устройство, приспособление и т.п. или совокупность их, необходимые для осуществления какой-л. деятельности. // Лекарство, лечебный препарат или предмет, необходимый при лечении.


                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Zepp

                                              Необходима возможность использования для управления карт-счетом средств отличных от банковской карты.
                                              Ибо, конечно, банковская карта - это не только кусок пластика ("не только ценных мех"(с) ), но предполагает вокруг себя много вполне определенных сущностей (из того же глоссария ). А так вообще можно договориться до абсурда и считать сберкнижку - пластиковой картой (ибо - средство).
                                              С уважением,
                                              ==========

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Необходима возможность использования для управления карт-счетом средств отличных от банковской карты.

                                                Управление счетом - понятие размытое и описывать его в данной инструкции смысла нет, так как каждый банк понимает под этим что угодно - от получения выписки до покупки акций. Тем более ни к чему детализировать средства для этого самого управления - ведь инструкция должна говорить о том, что Банк России лицензирует. Банк России лицензирует и регламентирует расчеты

                                                Если сберкнижка позволит составлять расчетные документы, как предусмотрено разделом 5 данной инструкции, при соблюдении норм, изложенных в остальных разделах, то почему нет? Термин "карта" в инструкции не более чем идентификатор определения, приведенного в глоссарии.

                                                Если хочется привести примеры "материализации" термина "карта", то наверное это можно сделать в глоссарии списком (который естественно должен остаться открытым).
                                                Последний раз редактировалось Zepp; 18.06.2002, 08:30.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Zepp
                                                  > Управление счетом - понятие размытое ... Банк России лицензирует и регламентирует расчеты

                                                  Оч. хор. Давайте говорить про расчеты.

                                                  > Если сберкнижка позволит составлять расчетные документы, как предусмотрено разделом 5 данной инструкции, при соблюдении норм, изложенных в остальных разделах, то почему нет?

                                                  Ага. Включая наличие "процессинга" и "платежной системы"

                                                  Давайте не путать. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Пластик - это пластик (даже если он виртуальный и физически не существует). Другие средства - другие средства. Вот хочу использовать на одном счете сбер. книжку и карту. Как это сделать технически (в том числе и как лимиты отслежтивать) - мои проблемы. Могу? По предлагаемомму проекту этого не следует. Хочу чтобы явно существовала такая возможность. Чтобы тетя Валя (или Маня) из местного ЦБ мне этого не запретила. Конечно, другие средства расчета, могущие использоваться на этом счете в 23-П регламентировать не надо. Для этого есть другие документы. Но предусмотреть такую возможность - остро необходимо.

                                                  С уважением,
                                                  ============
                                                  С уважением,
                                                  ==========

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Да, еще и про виртуальную карту хотелось бы...
                                                    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      flagman

                                                      А вот с виртуальными картами - все нормально. Определениям и требованиям удовлетворяют.
                                                      С уважением,
                                                      ==========

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Хотя я считаю п. 2.2 излишним (о чем писал выше), можно было бы его изложить в следующей редакции:

                                                        2.2. По одному счету клиента могут отражаться операции с использованием нескольких банковских карт одной или разных платежных систем, выданных кредитной организацией либо самому клиенту, либо его уполномоченным представителям, а также другие операции.

                                                        Чтобы вдруг ни у кого из читателей не возникло мысли, что по текущему или ссудному счету возможны только "карточные операции". Действительно, возможны любые операции.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          или вот так: 2.2. По одному счету клиента могут отражаться операции с использованием нескольких банковских карт одной или разных платежных систем, выданных кредитной организацией либо самому клиенту, либо его уполномоченным представителям, а также другие операции, совершенные им в рамках заключенных соглашений (договоров).
                                                          Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            flagman
                                                            > совершенные им в рамках заключенных им соглашений (договоров).

                                                            двусмысленная формулировка. Договоров между кем и кем? Между клиентом и эмитентом (банком)? Или между клиентом и его торговыми контрагентами, например?

                                                            Нужно-то всего лишь указать, что расчеты через СКС могут выполнятся не только посредством карточек, но и другуми средствами.

                                                            С уважением,
                                                            ===========
                                                            С уважением,
                                                            ==========

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X