19 ноября, понедельник 05:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

БухУчёт банкоматных лент

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • БухУчёт банкоматных лент

    Сотоварищи!!!

    По просьбе своего старшего кассира рисую картину маслом:

    Наши бугалтера (особенно главный) немного не в себе (или я чего-то не понимаю). Им лень учитывать, хранить и т.д. журнальные ленты (банкоматные). Всё это хозяйство с гиканьем и улюлюканьем было торжественно передано в кассу, и там радостно данные ленточки раскручиваются складываются гармошкой и подшиваются к документам дня. Если возникают какие-то проблемы (reject, списание без выдачи) то тут зовут технорей (банкоматчиков) и они крыжат эту гармошку.

    По-моему разумению должно быть как то не так.
    Инкассационные чеки может и надо в кассу, а вот ленточками в полном объёме должна заниматься бухгалтерия.

    Поделитесь как у кого.

    И собственно говоря вопрос: есть ли какие-нибудь нормативные документы регламентирующие вышесказанное.

  • #2
    АТМщик

    > Если возникают какие-то проблемы (reject, списание без выдачи) то тут зовут технорей (банкоматчиков) и они крыжат эту гармошку.

    В случае спорных ситуаций заключение технарей требуют в 99.999% случаев. КАК технари это заключение будут писать (крыжить ленту или грепать логи) - по большому счету не важно.

    > Инкассационные чеки может и надо в кассу, а вот ленточками в полном объёме должна заниматься бухгалтерия.

    Во многом зависит от того какой документ считается первичным: бумажный (лента) или электронный.

    С уважением
    ============
    С уважением,
    ==========

    Комментарий


    • #3
      АТМщик
      Главбух обычно всегда старается луйчше перебдеть чем недобдеть.
      Твоя задача ей грамотно показать где она перебдела
      почитай иструкцию 23-п ЦБ , но это еще полдела могет возникнуть
      недопонимание в толковании ее.
      Гдето видел могет даже здесь на форуме разъяснение к ентой инструкции.
      Луйчше брать првовую базу и по ней искать
      Ссылаться на опыт других (перед главбухом) не рекомендую.
      У нас не бугалтерия ни касса етим делом не занимается
      журналы пишутся и в элекроноом и в бумажном виде причем бумажный не основной (если кончится бумага на банкомате он не умрет, как-бы не критичное
      устройство) электронные копим и пишем на болванки (CDWR)
      храним их бережно и ленты тоже 3 года потом торжественно уничтожаем.
      ATMMASTER

      Комментарий


      • #4
        Какой ужас!
        Неужели в 23П действительно отражен порядок бухгалтерского учета журналов банкоматов?

        Комментарий


        • #5
          EUgeneUS
          Во многом зависит от того какой документ считается первичным: бумажный (лента) или электронный.

          Какой смысл вкладывается в понятие "первичный"?
          Для бухгалтерии важна лента (электронный журнал на АТМ не ведётся). Ведь в процессинге отражаются все транзакции (обработанные правильно и не очень), а в журнале пишется всё по факту. Да и доступа к логам у них всё равно нет.

          В случае спорных ситуаций заключение технарей требуют в 99.999% случаев. КАК технари это заключение будут писать (крыжить ленту или грепать логи) - по большому счету не важно.

          Заключение - проблем нет, дам. Но вот крыжить километровые ленты (во время бухгалтерского чаепития) как-то не очень хочется. У меня своей работы хватает. Я считаю что каждый (да и не только в этом случае) должен делать свою работу. А не так: у тебя это здоровско получается - ты этим и занимайся. В конечном итоге у кого дебет-кредит не сходится.

          atmmaster
          Главбух обычно всегда старается луйчше перебдеть чем недобдеть.

          Абсолютно согласен, особенно если взять во внимание тот факт, что она впервые работает с пластиком.

          Твоя задача ей грамотно показать где она перебдела

          Пробовал и не раз. Бесполезно. Она - главбух, а я - анжинер, да и к тому же какой-то не настоящий (пластиковый).

          У нас не бугалтерия ни касса етим делом не занимается

          А кто если не секрет? И где это всё хозяйство хранится?

          Комментарий


          • #6
            АТМщик
            В процессинге в коробочках из под мониторов и компов.
            Но я уже говорил что лента для наших документ не основной
            в электронном журнале гораздо больше и более подробная информация.
            ATMMASTER

            Комментарий


            • #7
              atmmaster

              Хорошо.
              Тогда такой вопрос: кто занимается обработкой электронных журналов - бухгалтера или ещё кто-то? И если бухгалтера, то кому они подченены (главбуху, пластику или ещё кому)?

              З.Ы. Извините за назойливость.

              Комментарий


              • #8
                Дебет с кредитом в банкомате не сойдется практически только в двух случаях: или клиент деньги не забрал, или банкомат глюкнул. В первом случае согласен, копать должен бухгалтер, но а уж если глюк, то без анжинера ну просто никак.

                Комментарий


                • #9
                  АТМщик
                  Технари занимаются ессно , другие не могут в принципе
                  журнал шифрованый, даже если и не шифрованый то для других
                  это всеравно непонятные колонки цифр.
                  У вас что все транзакции по журналу сверяются ?
                  А чего там для них интересного , у бухгалтеров для этого более
                  понятные и удобные инструменты есть , программы бэкофисные
                  по ним все и стороят отчеты .
                  А журналы только на тот случай чтоб разобраться в случае заявлений от
                  клиентов .
                  Сегодня на всякий случай перечитал 23-п ничего нового , нигде не написано
                  что должны подшиваться к документам дня ровно как и кто этим должен
                  заниматься.
                  ATMMASTER

                  Комментарий


                  • #10
                    atmmaster
                    У вас что все транзакции по журналу сверяются ?
                    Конечно нет. Закрываем банкоматный цикл и если счётчики в АТМ и в процессинге совпали, то всё ОК. А если нет то сразу крыжим, чтобы потом легче было (не дожидаясь заявлений от клиентов).

                    То что у буха есть более понятные и удобные инструменты, программы бэкофисные - это я прекрасно понимаю. Но проводки они должны делать на основе кассовых документов (подтверждёнными инкассационными банкоматными чеками). Или вы работаете на докладке?

                    З.Ы. А как по рулёзам МПС - электронный журнал является для них документом или только бумажная журнальная лента (в случае спорных транзакций)?

                    Комментарий


                    • #11
                      АТМщик
                      Причем тут МПС ?
                      Мы работаем по Российским законам, если транзакция спорная и клиент подал на вас в суд вы же не будете на МПС ссылаться .
                      В 23-п четко сказано какая информация должна содержаться на ленте и эл.журнале. Этого достаточно и для МПС и для суда .
                      Я таких предцендетов не знаю.
                      Или вы работаете на докладке?
                      Не понимаю как это?
                      ATMMASTER

                      Комментарий


                      • #12
                        atmmaster
                        Причем тут МПС ?
                        Попробую объяснить.
                        Ходили у нас "весёлые ребята" и по белому пластику снимали кэш (карты в основном американские). Так вот, когда хозяева карт(банки эмитенты, которым законы РФ до лампочки) выставили нам чаджбэк, то Европей потребывал от нас копию журнальной ленты (именно бумажной). После предоставления вопрос закрылся.

                        Не понимаю как это?
                        Докладка ден. средств в кассеты. В этом случае полная инкассация происходит только тогда когда денюжку всю съели в банкомате. А обычно инкассатор приезжает и просто докладывает, предварительно полученную сумму на подкрепление АТМ. И действительно, когда мы так работали, то полный пересчёт купюр (выявление излишков) в банкомате происходил только по заявлению клиента. А так эти деньги просто лежали в сейфе (кассетах).

                        Сейчас работаем на кассетной инкассации. Т. е. меняем одни кассеты на другие. И при пересчёте в кассе (в случае проблемных транзакций) сразу всплывают лишние деньги, которые не относятся на счёт банкомата, а отправляются на счёт 60322 или 47422, в зависимости от ситуации.

                        Комментарий


                        • #13
                          АТМщик
                          Ходили у нас "весёлые ребята" и по белому пластику снимали кэш (карты в основном американские). Так вот, когда хозяева карт(банки эмитенты, которым законы РФ до лампочки) выставили нам чаджбэк, то Европей потребывал от нас копию журнальной ленты (именно бумажной). После предоставления вопрос закрылся.
                          Это не означает что требования МПС противоречат 23-п.

                          Докладка ден. средств в кассеты.
                          Нет мы тоже без докладки работаем.

                          На всякий случай даю выдержку из 23-п

                          5. Общие правила документооборота при расчетах
                          по операциям с использованием банковских карт

                          5.1. Операции с использованием банковских карт предусматривают обязательное составление следующих документов на бумажном носителе (слип, квитанция электронного терминала) и / или в электронной форме (документ из электронного журнала терминала или банкомата), а также иных документов (квитанция банкомата и пр.), предусмотренных банковскими правилами и / или договорами, заключенными между участниками расчетов.
                          5.2. Слип / квитанция электронного терминала, составленный(ая) в ПВН с использованием банковской карты, должна содержать следующие обязательные реквизиты:
                          1) идентификатор ПВН;
                          2) дата совершенной операции;
                          3) сумма операции;
                          4) валюта операции;
                          5) сумма комиссии эквайрера за совершение операции (если имеет место);
                          6) код, подтверждающий авторизацию эмитентом операции;
                          7) реквизиты банковской карты, допустимые правилами безопасности;
                          8) подпись держателя карты;
                          9) подпись кассира.
                          5.3. Слип / квитанция электронного терминала, составленный(ая) на предприятии торговли (услуг) с использованием банковской карты, должна содержать следующие обязательные реквизиты:
                          1) идентификатор предприятия;
                          2) дата совершенной операции;
                          3) сумма операции;
                          4) валюта операции;
                          5) код, подтверждающий авторизацию эмитентом операции;
                          6) реквизиты банковской карты, допустимые правилами безопасности;
                          7) подпись держателя карты.
                          5.4. Обязательные реквизиты квитанции банкомата:
                          1) идентификатор банкомата;
                          2) дата совершенной операции;
                          3) сумма операции;
                          4) валюта операции;
                          5) код, подтверждающий авторизацию эмитентом операции;
                          6) реквизиты банковской карты и счета, допустимые правилами безопасности.
                          ATMMASTER

                          Комментарий


                          • #14
                            АТМщик

                            > . Операции с использованием банковских карт предусматривают обязательное составление следующих документов
                            на бумажном носителе (слип, квитанция электронного терминала) и / или в электронной форме (документ из
                            электронного журнала терминала или банкомата), а также иных документов (квитанция банкомата и пр.),

                            Можно работать по "ИЛИ" ("...или в электронной форме"). В этом случае бумажные лиенты и пр. вообще можно за документы не считать. Кстати, 23-П регламентирует ЧТО должно быть в документе (в частности, в электронном), но не КАК это должно там содержаться (например, в закрытом или текстовом виде).

                            С уважением,
                            =============
                            С уважением,
                            ==========

                            Комментарий


                            • #15
                              atmmaster

                              Спасибо за поддержание темы!!!

                              А 23-П пункт 5 скоро уже снится начнёт (я в армии столько раз устав не видел сколько енту инсрукцию читать приходится). Так что эта цитата для меня как в анекдоте : "... А вокруг станки, станки, станки."

                              Комментарий


                              • #16
                                EUgeneUS

                                Уважаемый коллега!

                                Про работу с банкоматами написано не только в 23-П. Есть еще инструкция ЦБ №56 о порядке ведения кассовых операций. Так там прямо написано, что "кассовый работник ... выводит из банкомата РАСПЕЧАТКУ о сумме денежной наличности, выданной на основании карточек..." (п.2.8.3) Стиль, конечно, дубован, но можно понять, что требуется документы не в электронной форме, а пресловутые "ленточки".

                                АТМщик

                                Возвращаясь к теме их учета, рекомендую показать вашему гл.буху эту же Инструкцию, там в п.2.8. везде фигурируруют термины "кассовый работник"/"операционный работник". Насколько я понял, вы таковым не являетесь. На этом можете грамотно построить свое видение того, кто должен крыжить эти ленточки.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Банкомет

                                  Уважаемый коллега!
                                  Эта распечатка в терминах камрада АТМщик называется "Инкассационный чек". Мы ее называем "кассовый отчет банкомата".
                                  И что с этим квитком делать знают и кассиры, и автор треда (см. первй постинг). Но ко всей кассовой ленте (об чем и разговор) они имеют отношение очень отдаленное (а может вообще никакого, если они печатаются на чековом принтере ).

                                  С уважением,
                                  ===========
                                  С уважением,
                                  ==========

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Банкомет
                                    Вопрос не в том кто должен крыжить , как не крути а все равно это приходится делать технарям.
                                    Вопрос кто должен вести их учет и хранение?
                                    На этот вопрос пока прямого и грамотного ответа нет.
                                    Надо разобраться к какому виду документов можно отнести эти ленточки.
                                    Как бы не кассовый но и не бухгалтерский я думаю что технический но это
                                    совсем не означает что это именно так.
                                    Можно договориться до того что СБ должна их учитывать ,там ведь
                                    на ленте номера карт.
                                    ATMMASTER

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      atmmaster

                                      На мой взгляд ответ прост, точнее - ответы
                                      Итак, если записи о транзакции на ленточке банкомата признаются первичным документом, то и отношение к ленте должно быть соответствующее - учет в бухгалтерии и хранение 3 года.
                                      Иначе, но если на ленте имеются конфиденциальные данные, то оборот лент дожен строго регламентироваться должностными инструкциями (согласованными в т.ч. и в СБ), вплоть до ритуального сожжения с составлением акта.
                                      Иначе, в ленточках заинтересованы только лица, которые могут их использовать для разбора спорных ситуаций. Обычно это технари и кассиры. Если кассиры делают полную сверку по окончанию каждой загрузки банкомата (проверяют, что все тр-ции прошли, возмещения получены и т.д.), и если у технарей есть другие источники информации, чтобы при необходимости восстановить ситуацию, то.... То ленточки можно смело нести сдавать в макулатуру.

                                      С уважением,
                                      ============
                                      С уважением,
                                      ==========

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        EUgeneUS
                                        Молодец, Жень, внес, понимаешь, ясность
                                        У меня парни мечтают сбагрить эти катушки в бухгалтерию, кассу ..., но там это тоже никому не нужно. Может и вправду впарить их СБ - пусть охраняют

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 All

                                          1. Сдаю журнальные ленты в кассу. Там они в коробках из под мониторов хранятся.

                                          2. Електронный журнал распечатывается после инкассации банкомата на матричном принтере и подшивается кассой в документы дня вместе с заявкой на инкассацию и справкой об остатках наличности в извлечённых при инкассации кассетах.
                                          Электронный журнал крыжится каждый раз при помощи простенького макроса в Excel.
                                          После крыжовки и распечатки расписываюсь в конце журнала, что всё ОК, т.е. сумма зарядки - итоговая сумма снятий = сумме остатков в кассетах.
                                          Умер от счастья, узнав, что оно не в деньгах

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Банкомет инструкция ЦБ №56 п.2.8.3

                                            Нашёл, но только в п.3.2. : "Заведующий кассой ... составляет сводную справку о кассовых оборотах. ..., которая вместе с отчетными справками кассовых работников, журналом учета принятых сумок с ценностями и порожних сумок, распечатками банкомата , приходными и расходными кассовыми ордерами и документами клиентов помещается в кассовые документы ."

                                            Но это касается только чеков (инкассационный, кассовый отчет банкомата, и т. д. - у каждого по разному). А про ленты нетути ничего.

                                            EUgeneUS
                                            учет в бухгалтерии и хранение 3 года - на основании чего?
                                            Логически мыслить мы все умеем и прекрасно понимаем как всё должно быть. А вот как это доказать томуже главбуху?
                                            Как я уже писал : она впервые работает с пластиком. Девчёнки в бухгалтерии тоже ещё не до конца во всём разобрались и периодически её дёргают. В результате и произошла торжественная передача в кассу. В кассе вообще никто не бум-бум. И теперь по всем вопросам отправляют к нам.
                                            Иногда можно услышать вопрос в свой адрес: а на какой счёт эти бабки списывать? Я уже в бухгалтерии немного поднатарел (образование лишним не бывает), но всётаки - это же не моя работа.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Темка как-то ожила, и это "радовает нас"!

                                              И ещё. 2 EUgeneUS
                                              в ленточках заинтересованы только лица, которые могут их использовать для разбора спорных ситуаций. Обычно это технари и кассиры

                                              У нас после инкассации кассир делает приходный ордер, который попадает к буху. А тот уже в свою очедь списывает ден.средства со счёта банкомата ив случае проблемных транзакций отправляет на счёт 60322 или 47422, в зависимости от ситуации.. Так что кассиры здесь не причём. Они должны деньги считать и всё.
                                              Так что: что-куда это дело бухов, для этого и ленты им нужнее, для этого и должны они в у бухов лежать.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                АТМщик
                                                учет в бухгалтерии и хранение 3 года - на основании чего?
                                                На основании того что все претензии принимаются в течении 3х лет.
                                                Опять же надо поглядеть правила МПС через скока лет они могут попросить
                                                ленту с банкомата чтобы веселых ребят с белым пластиком отловить.
                                                ATMMASTER

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  atmmaster

                                                  Я имел ввиду учет в бухгалтерии и хранение . Именно у бухов.
                                                  А про срок если скажите где посмотреть - буду очень признателен.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Bad

                                                    > Может и вправду впарить их СБ - пусть охраняют

                                                    Давай лучше устроим ритуальное сожжение при свете луны, с камланием на бубне и питием огненной воды
                                                    С уважением,
                                                    ==========

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      АТМщик

                                                      Раз ленты никому не нужны - они никому не нужны. Сдавайте в макулатуру.
                                                      С уважением,
                                                      ==========

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        АТМщик
                                                        > У нас после инкассации кассир делает приходный ордер, который попадает к буху.
                                                        .... и т.д.

                                                        "Бух" делает проводки на основании документов из кассы, вот их она и будет "хранить и учитывать". Ленточки ей для этого не нужны.
                                                        Все просто. Вы ведь не первый год с пластиком работаете, вот и представьте ситуацию, когда возникает клиент и говорит "а я в прошлом месяце получал деньги, да не получил, а списались". Кто и как будует разбираться в такой ситуации? Кому понадобится лента? Аналогичные вопросы, ля ситуации, когда надо отбить тр-ции, прошедшие по "белому пластику". Вот кому МОЖЕТ понадобиться лента в подобных ситуациях - тот пусть ее и хранит. А буде не найдется такого человека - сдавайте в макулатуру или сжигайте.
                                                        С уважением,
                                                        ==========

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          atmmaster

                                                          > Опять же надо поглядеть правила МПС .....

                                                          Очень важное замечание. Я как-то упустил из виду, что ПС может со своей строны регламентрирвоать правила хранения лент. Мы (ЗК) не регламентируем.
                                                          Но при разборе спорных сутаций (когда требуется официальное заключение с нашей строны) требуем предоставление файловой копии журнальной ленты (в нашем софте такое ведется).
                                                          С уважением,
                                                          ==========

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            АТМщик А про срок если скажите где посмотреть - буду очень признателен.
                                                            Не знаю я где это можно посмотреть , в российских законах наверное кнкретную сыылочку дать не могу и правила МПС и РПС тоже не имею.
                                                            Я потому и учавсвую в этом постинге что мне тоже хочется услышать
                                                            не логические измышления а реальные ссылки на документы.
                                                            У нас кассиры не имеют доступа даже к чекам инкассации банкоматов
                                                            все это попадает к бух-экономисту пл. карт . Кассир пересчитывает
                                                            оставшуюся наличность после инкассации банкомата делает приход
                                                            и передает буху ,та сверяет с чеком банкомата и делает если надо
                                                            акт об излишках/недостачах , все это только для того чтоб у касси ра
                                                            не возникло искушения "подогнать" сумму.
                                                            Лент кассир тоже не видит , я думаю что хранить ленточки могут только
                                                            те люди котрые имеют доступ к номерам карт по определению, кассир
                                                            таковым не является. Но опять же это личное мнение.
                                                            ATMMASTER

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X